我觉得《三体》最有独创性的,是对宇宙社会学的思考

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 11:08:19
我觉得《三体》最有独创性的,是对宇宙社会学的思考


关于《三体》 都说它是 硬科幻,但是说它有多少科学依据,它有多硬,我觉得这都是其次。
因为科技的发展 的确很难预测,有太多的分支,太多的意外。
但是三体里提出的宇宙社会学,则是哲学上的东西,是原理上的东西。
三体 从 根本上质疑了人类的道德体系.
黑暗森林状态的合理性,的确非常坚实。
这是给我震撼最大的点。

作者 大刘 也在序文中写了,黑暗森林理论是如何形成的。他在90年代就用386 自己编写了小程序,在一定区域内设定了几十个文明,给出特性,让他们自己发展,模拟文明进化,他来观察发展的结果。 在序文中他没有说模拟的结果,但是说模拟出来的结果给了他一定的参考。


至于科技存在代差的作战,有多么的绝望,其实非常好理解。
参见91海湾战争~ 美国也就比伊拉克 先进了40年而已, 战损比 达到了差不多1比1万。

于是我觉得 三体 作为 引子,应该引导我们去思考 “宇宙中文明 的存在形式”这种更形而上,更具有普遍意义的东西,而不是细枝末节的科技问题。
因为 反正已经是幻想了,非要说自己幻想的多么有科学性,实在是说不过去。
而如果真的有科学性,那么就是 推导,而不是幻想了~









当科技的发展开始影响社会的形态 甚至 生命的形态之后,文明,会是什么样的。





比如,先来个 极端一些的。
医学、生命科学发展到一定的阶段,可以 随意改变智慧生命的基因,或者给智慧生命体嫁接各种 高性能 机器 以提升智慧生命的能力的时候。”人”会是什么样的,社会是什么样的。
当 这种改造技术 可以使得“人”的智力成百上千倍的提升(包括逻辑运算判断能力飙升,以往知识库的植入),“人”的能力成亿倍提升(比如由单个人的神经系统,可以控制几百万台各种类型,可以相互配合的机器,甚至是星际舰队,就好像将 个体改造成 星际争霸里的 虫族女王~  一个人 靠意志力可以统领 整个虫群 或者是 机器群)。

那么这个文明中 单个智慧个体, 是否还需要 有社会关系,是否直接会各奔东西,去开拓陌生的疆域。 或者会发展处相应的通信交流技术,保证整个文明的凝聚力,以应对外敌。
因为其航行能力能力,足够折跃到宇宙中的任意角落。工程能力,足够霸占整个太阳系 甚至更大规模的资源。
每一个智慧生命个体 都可以被改造成能力超强的殖民机器,去掠夺资源。每创造一个个体,就可以将其改造一番,然后去开发一个新的区域,整个文明就更强大了 一个档次~
(或者这种时候根本就不需要智慧生命体了, 也许智慧生命体 被自己创造的机器给灭绝了~ 那么这种可以灭绝其主人的智慧机器 就已经符合生命的定义了?)
太平洋够大,足够容纳中美两个国家,但是宇宙是否够大,去容纳数个达到以上那种能力的文明~

如果宇宙中真的有 这种科技水平的文明(虽然我觉得这种科技水平并不算太高端,如果仅仅是对生命本身的改造 ,甚至不需要基础物理有什么突破),那么宇宙是否真的会被生命的爆发所填满~

我很怀疑 当生命科学发展到 那种水平的时候, 智慧生命是否会抵挡住 实现亿倍于以往的发展速度的诱惑,不去改造自己。
我觉得那种改造将会是不可避免的。而普遍实现了这种改造的文明,其生产力将实现前所未有的爆炸性提升,扩张速度也将是前所未有的。而且这种形态,完全有可能实现 三体中所说的,拥挤的宇宙,每一个角落都被 “人”霸占。

而在这种超级扩张中,不可避免的,肯定就是 文明间的战争,那会是什么样的一种场面~我们脆弱的大脑实在是无法负担起 想象的重任…







再比如,来个不那么极端的。


当生产力发展到 无差别的共产主义了,那么该文明中的个体是否还有动力去进取,或者说支撑他们继续科学探索之路的动力是什么。实现无差别共产主义之后,个体择偶如何判别更优的对象,如何实现种群的进化。







可能的科技发展,改变文明的社会形态,这种改变 按理说应该会发生,而且每次飞跃都会发生。 先写这么些,算是抛砖引玉吧~
看看 大家有啥 类似的想法没~~  思考一下这些东西 ,还算是有点意思~

三体X中也有几处 科技改变社会形态的 思考, 比如 整个文明为了 向敌对文明发动纬度打击,自己先把自己改造成低纬度生命。
我觉得《三体》最有独创性的,是对宇宙社会学的思考


关于《三体》 都说它是 硬科幻,但是说它有多少科学依据,它有多硬,我觉得这都是其次。
因为科技的发展 的确很难预测,有太多的分支,太多的意外。
但是三体里提出的宇宙社会学,则是哲学上的东西,是原理上的东西。
三体 从 根本上质疑了人类的道德体系.
黑暗森林状态的合理性,的确非常坚实。
这是给我震撼最大的点。

作者 大刘 也在序文中写了,黑暗森林理论是如何形成的。他在90年代就用386 自己编写了小程序,在一定区域内设定了几十个文明,给出特性,让他们自己发展,模拟文明进化,他来观察发展的结果。 在序文中他没有说模拟的结果,但是说模拟出来的结果给了他一定的参考。


至于科技存在代差的作战,有多么的绝望,其实非常好理解。
参见91海湾战争~ 美国也就比伊拉克 先进了40年而已, 战损比 达到了差不多1比1万。

于是我觉得 三体 作为 引子,应该引导我们去思考 “宇宙中文明 的存在形式”这种更形而上,更具有普遍意义的东西,而不是细枝末节的科技问题。
因为 反正已经是幻想了,非要说自己幻想的多么有科学性,实在是说不过去。
而如果真的有科学性,那么就是 推导,而不是幻想了~









当科技的发展开始影响社会的形态 甚至 生命的形态之后,文明,会是什么样的。





比如,先来个 极端一些的。
医学、生命科学发展到一定的阶段,可以 随意改变智慧生命的基因,或者给智慧生命体嫁接各种 高性能 机器 以提升智慧生命的能力的时候。”人”会是什么样的,社会是什么样的。
当 这种改造技术 可以使得“人”的智力成百上千倍的提升(包括逻辑运算判断能力飙升,以往知识库的植入),“人”的能力成亿倍提升(比如由单个人的神经系统,可以控制几百万台各种类型,可以相互配合的机器,甚至是星际舰队,就好像将 个体改造成 星际争霸里的 虫族女王~  一个人 靠意志力可以统领 整个虫群 或者是 机器群)。

那么这个文明中 单个智慧个体, 是否还需要 有社会关系,是否直接会各奔东西,去开拓陌生的疆域。 或者会发展处相应的通信交流技术,保证整个文明的凝聚力,以应对外敌。
因为其航行能力能力,足够折跃到宇宙中的任意角落。工程能力,足够霸占整个太阳系 甚至更大规模的资源。
每一个智慧生命个体 都可以被改造成能力超强的殖民机器,去掠夺资源。每创造一个个体,就可以将其改造一番,然后去开发一个新的区域,整个文明就更强大了 一个档次~
(或者这种时候根本就不需要智慧生命体了, 也许智慧生命体 被自己创造的机器给灭绝了~ 那么这种可以灭绝其主人的智慧机器 就已经符合生命的定义了?)
太平洋够大,足够容纳中美两个国家,但是宇宙是否够大,去容纳数个达到以上那种能力的文明~

如果宇宙中真的有 这种科技水平的文明(虽然我觉得这种科技水平并不算太高端,如果仅仅是对生命本身的改造 ,甚至不需要基础物理有什么突破),那么宇宙是否真的会被生命的爆发所填满~

我很怀疑 当生命科学发展到 那种水平的时候, 智慧生命是否会抵挡住 实现亿倍于以往的发展速度的诱惑,不去改造自己。
我觉得那种改造将会是不可避免的。而普遍实现了这种改造的文明,其生产力将实现前所未有的爆炸性提升,扩张速度也将是前所未有的。而且这种形态,完全有可能实现 三体中所说的,拥挤的宇宙,每一个角落都被 “人”霸占。

而在这种超级扩张中,不可避免的,肯定就是 文明间的战争,那会是什么样的一种场面~我们脆弱的大脑实在是无法负担起 想象的重任…







再比如,来个不那么极端的。


当生产力发展到 无差别的共产主义了,那么该文明中的个体是否还有动力去进取,或者说支撑他们继续科学探索之路的动力是什么。实现无差别共产主义之后,个体择偶如何判别更优的对象,如何实现种群的进化。







可能的科技发展,改变文明的社会形态,这种改变 按理说应该会发生,而且每次飞跃都会发生。 先写这么些,算是抛砖引玉吧~
看看 大家有啥 类似的想法没~~  思考一下这些东西 ,还算是有点意思~

三体X中也有几处 科技改变社会形态的 思考, 比如 整个文明为了 向敌对文明发动纬度打击,自己先把自己改造成低纬度生命。
支持lz的思维
【如果仅仅是对生命本身的改造 ,甚至不需要基础物理有什么突破】,不了解意识的原理,反过来对人自身的进化,恐怕还是空中楼阁,基础科学没有突破,也就没有文明的发展

生命进化的【奇点】,这个现在也是一个相关领域的热门话题,虽然还没有引起太大的激烈讨论,但是对人类未来的道路的探讨已经初现端倪

传送门http://lt.cjdby.net/thread-1676544-1-1.html
基础决定上层建筑,构成文明的基础的进化,人类本身的革命,对人类文明的未来是起决定意义的

不过文明的发展方向依然是未知,这也是【奇点】激起争议的原因所在
哈士奇1988 发表于 2013-9-6 22:39
基础决定上层建筑,构成文明的基础的进化,人类本身的革命,对人类文明的未来是起决定意义的

不过文明的 ...
的确是基础决定上层建筑,而这个基础就是 生产力,实际就是科技水平。
人类本身的革命 -- 即科技对人类本身 或者说是 智慧生命体 本身的改造, 的确是对文明的发展起决定性意义的。可能带来的变革 比 以往任何一次技术革命 都要深远,更加未知,不知道是福是祸~

可能会 原来人类追求的、在意的、认为重要的东西,突然在完成对自身改造(或者说 进化之路走上了主动自我改造这条路之后),都变得不那么重要了~
比如 智商 可以随便改, 比较低端的 速度力量可以随便改,自己就会飞~
这样会不会造成两极分化越来越严重~  有钱人 --- 既得利益集团 ,变成神一样的阶层, 底层劳动人民 变成被奴役的对象,甚至连被奴役的价值都没有了,直接被清理掉~
或者 都被抓起来改造一番,发配到 外太空边疆 去劳动~

瞎捉摸起来 没个完了  哈哈哈哈
人类一思考,上帝就发笑。
有生之年不知道人类能否接触到外星生命……
爷爷的儿子 发表于 2013-9-7 08:01
的确是基础决定上层建筑,而这个基础就是 生产力,实际就是科技水平。
人类本身的革命 -- 即科技对人类 ...
基础决定上层建筑,上层建筑指的不同,基础所指的就不同,文明结构这个上层建筑,基础是构成文明的个体,个体的发展进化的上层建筑,基础是人对自身的了解,和对物质运行规律的了解掌握,以及利用来改造自身的能力,这是【奇点】的核心

不过话说回来,我们研究这些没用,我们的基础,构成我们的身体,不过是自然进化而来的原始的躯壳,现在的人类文明,也不过是建立在我们的原始躯壳的基础上的上层建筑

我们用我们的基础,去揣测进化后的基础的上层建筑,又怎么会得到正确答案?
那么我问楼主一个问题。为什么你还能发帖啦?你能发帖,说明一个什么问题?说明了这个宇宙不管是什么原因,都存在一个现实,这个现实就是宇宙不是黑暗森林状态。宇宙都过去了137亿年了,不知道诞生了多少高度发达的文明。第二我们地球上那么多UFO现象说明地球位置早就暴露了,高度发达的文明早就知道地球的存在了,第三生存是一个文明最根本的需要,而一个星球适合生物生存的时间不是很多,如同火星一样,开始有水,有大气,适合生命生存,但是随着内部的金属核冷却,磁场消失,就不在适合生命生存了。可以想象,这么长的时间,有很多高度发达的文明自身的母星已经不在适合生命居住,那么为什么在死亡面前他们都不移民我们这种落后星球啦?人类出现也不过几十万年,所以这之前地球就是无主之地,为什么没被移民啦?
这个问题肯定牵涉到宇宙最根本的问题,宇宙从何而来,谁创造的,为什么要创造,创造宇宙的目的是什么?我觉得创造宇宙的目的就是产生生命,让生命在里面发展,而不是让生命在里面自相残杀,宇宙不应该是地狱。
知道上面这些现实了才能正确推断出宇宙社会究竟是怎么回事,为什么会是现在。才能推断出人类正确的发展方向
总之,黑暗森林理论就目前来看是错误的。如果不是错误的,那么你我就不会存在,地球就应该早就被殖民了
baiyanping222 发表于 2013-9-8 09:54
那么我问楼主一个问题。为什么你还能发帖啦?你能发帖,说明一个什么问题?说明了这个宇宙不管是什么原因, ...
这个问题我也想过~
我觉得可能是 因为 科技水平的问题 , 导致 不同水平文明间 所需要的资源类型 或者说资源水平不同,
所以 导致 那种水平的 外星文明,根本不屑于掠夺我们这种 文明~
比如 他们需要的是 我们恒星的原料,或者木星上的 氢氦,类似这样的,或者更高级的资源。
或者  我们是 碳基生命,他们可能是 硅基 硫基 或者 神马基的 生命。


我们目前对他们来说没有任何影响~ 他们甚至 不需要理会我们~

就好像我们现在 地球各处 打井采油,对地面的虫子来说,  一来是看不懂油井是什么,二来是这种开发,对虫子基本没啥影响~

但是当我们深空探索 或者 科技水平上去了,跟得上 高级文明的节奏了,可能就会有交集了,可能就会有冲突~
碳作为生命的基础元素,不是浪得虚名的。几乎就是命中注定。其他元素真的没有碳的本事啊。要不有机化学能独立成科呢。


9L的筒子说到了宇宙的目的这个问题,宇宙的目的性,这个问题,没有答案,在宇宙大爆炸138.2亿年之后诞生的人类文明依然在黑暗中前行

不过宇宙对于文明发展的限制和调控,就是距离,如果文明发展不到一定的等级,是不能跨越恒星系间光年单位的遥远距离,等文明发展到能够跨越光年单位的距离那样的程度,如果宇宙能够让文明发展到那样的等级的文明的话,已经不是我们这种建立在自然进化而来的原始躯壳上的文明,所能理解的了

http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... &fromuid=388846

以太阳为例,太阳直径139.2万公里,是一光年的1/6796551。目前发现的最大的恒星是位于大犬座的VY红超巨星,直径约28亿公里,这个直径是一光年的1/3379。
而银河系中的恒星平均距离至少有5光年(太阳和比邻星的距离算是很近的,我按银河系体积和恒星数量计算的平均距离约有9光年),相信仙女座星系的情况也差不太多(实际上是仙女座星系将在40亿年后和银河系相撞)
即便以最大的恒星来计算,如果要发生恒星碰撞,按5光年计算,需要在边长5光年的范围内命中一个28亿公里的物体。按比例来计算,就像是要用一颗1cm直径的玻璃球在一个边长169米的范围内命中另一个1cm直径的玻璃球,这个范围比两个足球场还大。
而按太阳的尺寸来算的话,这个范围将放大到340公里,比贵州省要小点。
不要把宇宙想得有多么稠密,实际上宇宙的平均密度只相当于一立方米内几个原子

引用你的数据,@点石成银

9L的筒子说到了宇宙的目的这个问题,宇宙的目的性,这个问题,没有答案,在宇宙大爆炸138.2亿年之后诞生的人类文明依然在黑暗中前行

不过宇宙对于文明发展的限制和调控,就是距离,如果文明发展不到一定的等级,是不能跨越恒星系间光年单位的遥远距离,等文明发展到能够跨越光年单位的距离那样的程度,如果宇宙能够让文明发展到那样的等级的文明的话,已经不是我们这种建立在自然进化而来的原始躯壳上的文明,所能理解的了

http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... &fromuid=388846

以太阳为例,太阳直径139.2万公里,是一光年的1/6796551。目前发现的最大的恒星是位于大犬座的VY红超巨星,直径约28亿公里,这个直径是一光年的1/3379。
而银河系中的恒星平均距离至少有5光年(太阳和比邻星的距离算是很近的,我按银河系体积和恒星数量计算的平均距离约有9光年),相信仙女座星系的情况也差不太多(实际上是仙女座星系将在40亿年后和银河系相撞)
即便以最大的恒星来计算,如果要发生恒星碰撞,按5光年计算,需要在边长5光年的范围内命中一个28亿公里的物体。按比例来计算,就像是要用一颗1cm直径的玻璃球在一个边长169米的范围内命中另一个1cm直径的玻璃球,这个范围比两个足球场还大。
而按太阳的尺寸来算的话,这个范围将放大到340公里,比贵州省要小点。
不要把宇宙想得有多么稠密,实际上宇宙的平均密度只相当于一立方米内几个原子

引用你的数据,@点石成银
为什么没法@,再试一次,@点石成银
哈士奇1988 发表于 2013-9-8 11:19
为什么没法@,再试一次,@点石成银
你@到了
点石成银 发表于 2013-9-8 11:27
你@到了
我是去你的原贴回的
爷爷的儿子 发表于 2013-9-8 10:18
这个问题我也想过~
我觉得可能是 因为 科技水平的问题 , 导致 不同水平文明间 所需要的资源类型 或者说 ...
万一高等生物只需要来到每个恒星,得到这里附近的物质的最基础量子统计波就可以获得各种能源和生产资料了?他们只需要得到观察每个量子塌缩的能量?

或者宇宙中有另外一种负能量,比如太阳的核反应,发光发热,对我们说是必不可少的能源。在他们的眼中他们只需要已经烧完了的,变成了黑洞他们才能利用呢?
那么我问楼主一个问题。为什么你还能发帖啦?你能发帖,说明一个什么问题?说明了这个宇宙不管是什么原因, ...
UFO事件有多少是真实的?请找到一个具有官方背景媒体的正式报道
逸仙润之尊仲尼 发表于 2013-9-12 04:40
万一高等生物只需要来到每个恒星,得到这里附近的物质的最基础量子统计波就可以获得各种能源和生 ...

所以 对我们这种 低端生命体来说, 那种 超高级外星文明 目前 可能还影响不到我们的生活~因为他们关注的东西 比我们高级太多,没必要从我们这抢夺 那么一点点 无聊的资源。

但是当 两个都如此高端的 文明 或者 更形象一些,我们也发展到如此高端的技术水平了~
冲突就有可能出现~

而且 当科技发展到可以自我加速, 如我1楼说的,如果 智慧生命体可以改造自己的智力了,体能了,把自己的身体改造成 由自己思想控制的 机器群了,  那么科技的发展,生产力的发展将会是 爆炸性的,比我们以往接触过的爆炸,要猛烈千百万倍。
那么宇宙,可能真的不够大~~
爷爷的儿子 发表于 2013-9-12 11:05

所以 对我们这种 低端生命体来说, 那种 超高级外星文明 目前 可能还影响不到我们的生活~因为他们关 ...
所以我小时候想,要是生物把自己改造成为一朵概率量子云,甚至改造到一种数学规律物理规律咋办?只要他们能够控制的地方,物理规律乃至数学规律都必须按照这个来办或者被改变了,那么他们基本就是不败的了,不过第一个提出直接和实际办法还是大刘啊,一个二维化就说明了问题
墙裂支持楼主的思考,哲学有时候最解决问题
逸仙润之尊仲尼 发表于 2013-9-14 01:38
所以我小时候想,要是生物把自己改造成为一朵概率量子云,甚至改造到一种数学规律物理规律咋办?只要他们 ...
你的这想法,在  《三体X》 里有 描述~~
不过这个 三体x  是 慈粉写的~  前半截都是搞笑~ 后半截开始正经写了~
爷爷的儿子 发表于 2013-9-19 22:21
你的这想法,在  《三体X》 里有 描述~~
不过这个 三体x  是 慈粉写的~  前半截都是搞笑~ 后半截开始正 ...
X是说母世界的那个?而智子是因为云天明看武藤兰看多了,所以三体人探索他大脑按照他脑海中出现最多的地球女性构造了一个?
个人更倾向于没有这个所谓的黑暗森林法则。
宇宙里肯定不止地球人一家,只是由于光速壁垒和空间壁垒的存在,谁也奈何不了谁,各文明全部都被困死在一个很小的范围内了。
黑暗森林法则我怎么看怎么都觉得是基于厚黑学的,是中华几千年文明中最恶的一面。
  细化的去探索,大宇宙时代人与人、文明与文明之间的关系,特别有意思。
总之目前不要给外星人发信号比较好
哈士奇1988 发表于 2013-9-8 11:17
9L的筒子说到了宇宙的目的这个问题,宇宙的目的性,这个问题,没有答案,在宇宙大爆炸138.2亿年之后诞生的 ...
如果星体靠近了,会在万有引力的作用下相互吸引的,比随机运动的弹子球碰撞的概率大。
Chris_Tse 发表于 2013-10-3 19:11
如果星体靠近了,会在万有引力的作用下相互吸引的,比随机运动的弹子球碰撞的概率大。
星体的数量庞大,在各个方向上都有相当数量的星体产生引力作用,引力作用会相互抵消的,不比随机运动的弹子球碰撞的概率大,而且这个【靠近】,也是以光年计算,银河系,仙女座星系的恒星系,在旋臂内的运行轨道也有交叉,两个星系融合后,和银河系,仙女座星系单独运行没有什么不同
太阳系也可能是别的文明势力下的未开化保护区,高级文明间相互震慑,所以安全。