超级军网来自英国的HKC,有理论深度.
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 00:04:11
视频贴在下面，自己看吧。感觉说的很有道理，也很有喜感，各位HKC不要错过！
http://www.guancha.cn/video/2013_06_10_150575.shtml视频贴在下面，自己看吧。感觉说的很有道理，也很有喜感，各位HKC不要错过！
http://www.guancha.cn/video/2013_06_10_150575.shtml
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http://www.guancha.cn/video/2013_06_10_150575.shtml
这家伙的老婆不会是中国人吧？
看过了。马克 确实是个中国专家
微博上有一个叫JOHNROSS431的英国爷们也是相当骨灰级的HKC
老外的裤衩都比中国的红，肿么破？
说得确实不错。
kagayaki 发表于 2013-9-14 13:00
这家伙的老婆不会是中国人吧？
http://www.guancha.cn/video/2013_08_16_166146.shtml
马来西亚人。
这家伙的老婆不会是中国人吧？
http://www.guancha.cn/video/2013_08_16_166146.shtml
马来西亚人。
http://v.youku.com/v_show/id_XMjQ0MDQ5NzAw.html
再来一段2010年的，讲得也不错。文明、种族和政府三要素总结得好。
再来一段2010年的，讲得也不错。文明、种族和政府三要素总结得好。
那主持人说美国大使馆也在收看他们的节目，马丁会不会被中情局查水表啊
我很想听听马丁对于中日钓鱼岛争端的见解。
两个凡是 发表于 2013-9-14 14:30
微博上有一个叫JOHNROSS431的英国爷们也是相当骨灰级的HKC
是伦敦前副市长。
微博上有一个叫JOHNROSS431的英国爷们也是相当骨灰级的HKC
是伦敦前副市长。
女主持人的嗓门跟破铜锣一般真难听。
2013-9-15 00:34 上传
美国的实力的确是在相对衰退的。
Maadi 发表于 2013-9-14 21:27
我很想听听马丁对于中日钓鱼岛争端的见解。
如果让奥委会委员集体听一下，2020奥运会肯定要换地方了。
我很想听听马丁对于中日钓鱼岛争端的见解。
如果让奥委会委员集体听一下，2020奥运会肯定要换地方了。
马丁雅克讲话（根据录像整理）：
我想在演讲之前说件事，这件事发生在马来西亚，而不是中国，就是我的妻子是马来西亚人而不是中国人（众大笑），所以除了八卦谬论意外，这点是可以肯定的。
我想在这里澄清一点，这个主题是什么、以及一些值得注意的认识误区，那种“自由”的西方民主会适用于中国的观点是错误的。我无法预测在未来20年或50年在中国会是一种什么局面，我也不清楚那时候的西方又会怎样，我们谈论的是点具体的东西。同样的，我不这样认为、当下的事情也不能表明处理中国根本问题的良药是逐步建立像西方那样的社会制度。我现在不去争论其正确与错误，实际上，相反的，西方民主诞生于西方，是跟其历史、文化和社会等分不开，我认为，我们需要给中国以充分的尊重。同西方一样，中国的政治制度也是从其历史、文化和社会形态逐步发展起来的。我的提议是，一个国家、一个发展中的国家，它在20世纪中叶非常贫穷落后，在200年里的遭遇是，真真切切的经济停滞。中国在1950年前后的GDP仅仅相当于19世纪初的水平，同时，他被许多国家侵略，甚至半殖民化。包括.......1949的中国当时是一团糟，一切都破败不堪，中国当时面临的迫切任务是，怎样才能使这样大的一个国家实现转变。随后，他们做了一些荒谬的的行动，犯了一些错误。但当邓小平在1979年掌权后，他指出了两个至关重要的使命。第一，是倾尽一切发展经济，第二，跟第一点相关联的，就是逐步消除贫困。在1978年，中国的经济总量相当于美国的二十分之一（1/20），但从那时起，在改革开放政策的指引下，我们认为，在人类历史上最引人注目的经济发展和转变，13亿人，占全世界总人口的1/5人类，其经济发展速度是每年的10%，而现在，中国的经济总量已经达到美国的一半。现在一般认为，中国的经济总量将会在2018年前后超过美国。这是非常惊人的成就！
我要更正一下，就是，不论是英国还是美国在工业革命的结果，在任何一方面都不能与中国的取得的成就相提并论。英国工业革命，从1780年到1840年，其经济增速大约是每年1.5%，每年百分之一点五，而当时英国全国仅有大概2千万人左右。再看看你们提的美国吧，在从南北战争结束的1860年中期，到1914年，美国的经济增长速度从来没有超过每年3.5%，而且同样，美国当时人口也少，所以我认为中国的经济发展是最杰出的，中国政府主持了整个经济发展计划，如果你去查阅近30年内全球消除贫困的统计数据，中国贡献了其中很大一部分，如果除去中国不看，那么这些数据就显得非常令人失望。
我敢向那些认为中国政府没有得到大多数人拥护的人发出挑战，我真不理解，比如说，有一项民众满意度调查，中国政府部门的群众支持度是非常非常高的。你去看看美国的调查机构，来自肯尼迪学院的研究结果，中国政府获得了民众的极高评价，这有什么可奇怪的呢？如果你生活在一个经济持续以10%每年的速度，增长了很多年的国家，情理上讲，你的人民就会对政府感到满意。
我也反对这种观点，就是很多、那些我们肯定会不屑一顾、甚至反对的东西。有人认为中国的政治环境是僵硬而不合理的，并且会毫无悬念的崩溃。对不起，中国去年有15万的各类群众体育事件，大多数人包括农民抗议自己的土地、房产被拆迁，被房产商强征。而他们的声音被公之于众，被别人听到并引起广泛关注，所以认为他们被政府广泛压制是不正确的。甚至有时候政府进行管制，他们仍然会采取行动迫使有关部门让步。就拿广东的罢G潮来说吧，或者东部沿海地区，比如上海，在2010、2011年，成批的工人进行BG，而这种活动被允许。结果是，工资大幅增加。北京的最低工资上涨了30%，而上海也有差不多幅度的增长。
所以坦白的讲，把中国描绘成一个专制的中央政府统治并镇压一切的形象是不对的。从毛去世后，中国已经在很大程度上放宽了对个人自由的限制，尽量不加以干涉。你只要去上海、广州、成都的街上看看，你便会清楚的发现，在中国并非所有的东西都要被审核，实际上中国的审查制度相比以前已经非常松了。当然，互联网还在被管制，但只要你想，你就能轻易绕开这些限制。中国就是这样一个跳动的社会，并且不停的在争论中振荡和改变。
安德森提出了这样一个不同于我们西方观察者的传统观点，我在这里再多说一点，我更多的关注于中国作为一个发展中国家，我们来对比中国和印度。在1950年，中国和印度的经济发展水平差不多处于一个水平。现在，中国的经济总量是印度的四倍。为什么？因为中国采取的经济发展政策被证明要比印度有效得多，印度有我们希望看到的最好的民主体制，但同时政府部门极其腐败和低效。换句话说，正好和中国相反。而中国在消除贫困方面成效非常显著，而印度则基本没有进展。另一点，我们应该感到羞愧，中国的面积和人口大得超过我们的想象。它所面临的使命是工业上的革命，必要的经济发展和转型。从邓时期20%的人口生活在城市，到现在50%左右。
那么，请问在政治上西方社会面临的情况又是怎样？在欧洲、在美国，当我们进行工业革命的时候，有几个在工业革命的过程中实现了民主？我来告诉你：零！一个都没有！！英国，哦.在1850年代，最终有1/5的男人拥有投票权,而这是在工业革命完成以后才实现的.直到1880年代晚期,绝大多数男人才被允许投票,但不包括女人.而美国,直到1860年,大多数男人才享有投票权,后来黑人直到1960年,女人直到1920年代才获得选举权,而欧洲同样也差不多是这样,他们进行大规模工业化改革时期,比如法国、德国和意大利,基本上是在实现民主之前。
当我们说：“你要象我们一样”的时候，我们应该更谦虚一点，因为在这一具有重大历史意义的时期（工业革命），我们并没有做到现在的民主。我想要说这些话来收尾：首先，我会...我会要求我的国家更谦虚一点的面对中国，面对其所取得的巨大成就。而不是去想，你为什么不能好好学学我们。相反，我想，面对中国的崛起，我们需要的是一个更加谦虚的态度。意识到并且尊重他们的成绩。同时，我们需要向他们学习。
我们现在所面对的问题是，不要去想民主很重要，我们需要向中国人学习的就是：国家职能。这不是我们西方关注和讨论的问题，但我们将来肯定会讨论。。。还有很多我们要向中国学习。
谢谢！（鼓掌）
http://www.xici.net/d192507678.htm
我想在演讲之前说件事，这件事发生在马来西亚，而不是中国，就是我的妻子是马来西亚人而不是中国人（众大笑），所以除了八卦谬论意外，这点是可以肯定的。
我想在这里澄清一点，这个主题是什么、以及一些值得注意的认识误区，那种“自由”的西方民主会适用于中国的观点是错误的。我无法预测在未来20年或50年在中国会是一种什么局面，我也不清楚那时候的西方又会怎样，我们谈论的是点具体的东西。同样的，我不这样认为、当下的事情也不能表明处理中国根本问题的良药是逐步建立像西方那样的社会制度。我现在不去争论其正确与错误，实际上，相反的，西方民主诞生于西方，是跟其历史、文化和社会等分不开，我认为，我们需要给中国以充分的尊重。同西方一样，中国的政治制度也是从其历史、文化和社会形态逐步发展起来的。我的提议是，一个国家、一个发展中的国家，它在20世纪中叶非常贫穷落后，在200年里的遭遇是，真真切切的经济停滞。中国在1950年前后的GDP仅仅相当于19世纪初的水平，同时，他被许多国家侵略，甚至半殖民化。包括.......1949的中国当时是一团糟，一切都破败不堪，中国当时面临的迫切任务是，怎样才能使这样大的一个国家实现转变。随后，他们做了一些荒谬的的行动，犯了一些错误。但当邓小平在1979年掌权后，他指出了两个至关重要的使命。第一，是倾尽一切发展经济，第二，跟第一点相关联的，就是逐步消除贫困。在1978年，中国的经济总量相当于美国的二十分之一（1/20），但从那时起，在改革开放政策的指引下，我们认为，在人类历史上最引人注目的经济发展和转变，13亿人，占全世界总人口的1/5人类，其经济发展速度是每年的10%，而现在，中国的经济总量已经达到美国的一半。现在一般认为，中国的经济总量将会在2018年前后超过美国。这是非常惊人的成就！
我要更正一下，就是，不论是英国还是美国在工业革命的结果，在任何一方面都不能与中国的取得的成就相提并论。英国工业革命，从1780年到1840年，其经济增速大约是每年1.5%，每年百分之一点五，而当时英国全国仅有大概2千万人左右。再看看你们提的美国吧，在从南北战争结束的1860年中期，到1914年，美国的经济增长速度从来没有超过每年3.5%，而且同样，美国当时人口也少，所以我认为中国的经济发展是最杰出的，中国政府主持了整个经济发展计划，如果你去查阅近30年内全球消除贫困的统计数据，中国贡献了其中很大一部分，如果除去中国不看，那么这些数据就显得非常令人失望。
我敢向那些认为中国政府没有得到大多数人拥护的人发出挑战，我真不理解，比如说，有一项民众满意度调查，中国政府部门的群众支持度是非常非常高的。你去看看美国的调查机构，来自肯尼迪学院的研究结果，中国政府获得了民众的极高评价，这有什么可奇怪的呢？如果你生活在一个经济持续以10%每年的速度，增长了很多年的国家，情理上讲，你的人民就会对政府感到满意。
我也反对这种观点，就是很多、那些我们肯定会不屑一顾、甚至反对的东西。有人认为中国的政治环境是僵硬而不合理的，并且会毫无悬念的崩溃。对不起，中国去年有15万的各类群众体育事件，大多数人包括农民抗议自己的土地、房产被拆迁，被房产商强征。而他们的声音被公之于众，被别人听到并引起广泛关注，所以认为他们被政府广泛压制是不正确的。甚至有时候政府进行管制，他们仍然会采取行动迫使有关部门让步。就拿广东的罢G潮来说吧，或者东部沿海地区，比如上海，在2010、2011年，成批的工人进行BG，而这种活动被允许。结果是，工资大幅增加。北京的最低工资上涨了30%，而上海也有差不多幅度的增长。
所以坦白的讲，把中国描绘成一个专制的中央政府统治并镇压一切的形象是不对的。从毛去世后，中国已经在很大程度上放宽了对个人自由的限制，尽量不加以干涉。你只要去上海、广州、成都的街上看看，你便会清楚的发现，在中国并非所有的东西都要被审核，实际上中国的审查制度相比以前已经非常松了。当然，互联网还在被管制，但只要你想，你就能轻易绕开这些限制。中国就是这样一个跳动的社会，并且不停的在争论中振荡和改变。
安德森提出了这样一个不同于我们西方观察者的传统观点，我在这里再多说一点，我更多的关注于中国作为一个发展中国家，我们来对比中国和印度。在1950年，中国和印度的经济发展水平差不多处于一个水平。现在，中国的经济总量是印度的四倍。为什么？因为中国采取的经济发展政策被证明要比印度有效得多，印度有我们希望看到的最好的民主体制，但同时政府部门极其腐败和低效。换句话说，正好和中国相反。而中国在消除贫困方面成效非常显著，而印度则基本没有进展。另一点，我们应该感到羞愧，中国的面积和人口大得超过我们的想象。它所面临的使命是工业上的革命，必要的经济发展和转型。从邓时期20%的人口生活在城市，到现在50%左右。
那么，请问在政治上西方社会面临的情况又是怎样？在欧洲、在美国，当我们进行工业革命的时候，有几个在工业革命的过程中实现了民主？我来告诉你：零！一个都没有！！英国，哦.在1850年代，最终有1/5的男人拥有投票权,而这是在工业革命完成以后才实现的.直到1880年代晚期,绝大多数男人才被允许投票,但不包括女人.而美国,直到1860年,大多数男人才享有投票权,后来黑人直到1960年,女人直到1920年代才获得选举权,而欧洲同样也差不多是这样,他们进行大规模工业化改革时期,比如法国、德国和意大利,基本上是在实现民主之前。
当我们说：“你要象我们一样”的时候，我们应该更谦虚一点，因为在这一具有重大历史意义的时期（工业革命），我们并没有做到现在的民主。我想要说这些话来收尾：首先，我会...我会要求我的国家更谦虚一点的面对中国，面对其所取得的巨大成就。而不是去想，你为什么不能好好学学我们。相反，我想，面对中国的崛起，我们需要的是一个更加谦虚的态度。意识到并且尊重他们的成绩。同时，我们需要向他们学习。
我们现在所面对的问题是，不要去想民主很重要，我们需要向中国人学习的就是：国家职能。这不是我们西方关注和讨论的问题，但我们将来肯定会讨论。。。还有很多我们要向中国学习。
谢谢！（鼓掌）
http://www.xici.net/d192507678.htm
AIADAN 发表于 2013-9-14 22:38
女主持人的嗓门跟破铜锣一般真难听。
那叫喉咙很深
女主持人的嗓门跟破铜锣一般真难听。
那叫喉咙很深
这裤衩真心红
这是对菲人善意的劝诫，万一今天闹得太离谱，今后靠山没了，后果是严重的
kagayaki 发表于 2013-9-14 13:00
这家伙的老婆不会是中国人吧？
还真是有个中国老婆,哈哈
这家伙的老婆不会是中国人吧？
还真是有个中国老婆,哈哈
这货我貌似在TED上见过……