超大还有当年“舰船知识”网站里的网友吗?想想当年的航 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/06 22:27:50


  超大还有当年“舰船知识”网站里的网友吗?想想当年的航潜之争觉得有意思吗?!当年舰船之上争论最厉害的帖子就是“航潜之争”,弹指间春秋相易,人亦老去。哈哈。我只记得我目前超大的管理者里“小精细鬼”是当年舰船里的网友,其它皆不知了。

  转一篇当年舰船时代“航潜之争”的帖子,看看是否有隔世的感觉呢?!



  
  近几天看到网友之间的争论,有些手痒,也想发表一下自己的看发。有不妥和不到为的地方还请多多批评指教。

  
  潜艇和航母作为当代海军的主战兵器,其受到的重视程度要明显高于其他海军武器。基本上可以说是住战兵器了。尤其是在中国正向蓝水海军发展的今天更是趋之若骛。两者见的争论也如火如荼。从大家争论的激烈程度和所举示例上可以看出大家多祖国强盛的热切期盼和很高的军事素养。但是,“潜”“航”之争真的有意义吗?

  一个国家,一个军队需要什么样的战略、什么样的武器是以其现有国力为基础,由其国际现实环境、对未来国际格局走势的预测,以及假想敌和潜在军事对手的发展情况来决定的。而不是靠个人喜好,是否流行或是简单的性能优劣来衡量的。某种武器只要能满足需要,即使性能差一些那也是最好的。相反,如果不需要或是可有可无,那性能在好也只能是摆设或是鸡肋。

  同时,现代战争是一个庞大的体统工程,不是靠单一军种就能完成的,更不是靠一两件先进武器来完成的。即使是军种内部,其所辖的单一武器系统之间也是要需要相互配合才能发挥作用。片面强调单一武器系统的优劣会导致整个系统的不均衡。这样在战术就会出现失误。任何一个国家如果没有特殊原因都不会放弃武器系统的均衡发展。

  二战结束后,美国和英国都大力发展发展航母分别准备建造16和11艘。虽然苏联针对这种情况也提出了自己的航母计划(建造4艘)但由于种种原因,到50年代初苏联的航母还依然只停留在计划上。当时的海军元帅库兹涅左夫在1952年在次向斯大林提交了发展航母的建议报告。报告中详尽的阐述了航母在未来战争中的重要作用和地位。这份报告给斯大林的触动很大,因此,斯大林决定苏联的航母建造最晚不得迟于1954年。但人算不如天算,1953年斯大林就死了,而新任的中央总书记赫鲁晓夫对发展航母毫无兴趣。只热衷于发展导弹,搞导弹核战略,崇尚导弹万能论,使苏联的航母计划胎死腹中。1955年库兹涅左夫再次主持并制定了《苏联海军10年建设计划》,同时呼吁各部门批准该计划,建造航母。敢和赫鲁晓夫对着干,自然没有好下场。不但军衔被降到中将,他的航母计划也被束之高搁。

  1959年,美国的“北极星”号新行核潜艇付苏联近海巡逻,这又给了主张发展航母的海军军官一线希望。他们向高层建议,建造以反潜为主,搭载反潜直升机的大型舰载机巡洋舰。该计划虽然获得了批准,但也使苏联海军的航母设计走上了斜路。大家都知道,航母的优势在于其自己身携带的舰载机,而不是装在航母上的导弹。虽然苏联的反舰导弹射程达550公里,但由于其体积庞大,数量众多,必然会使原本就有限的甲板面积更为狭小,舰载机的搭载数量就会大大减少。在相同规模的编队条件下,美国由于舰载机数量要多出许多会占有相当大的优势。

  所以说苏联大力发展核潜艇,完全是为了弥补其与美国航母之间的巨大差距。也可以说是逼不得已。完全是由领导层的个人喜好和政治斗争造成了苏联海军发展的不均衡。

  当苏联解体后,俄罗斯继承了其大部分遗产,这其中也包括苏联的第三代航母库兹涅左夫号。但因为库兹涅左夫号本身作战能力和美国航母的巨大差距,以及俄罗斯经济的持续低迷,俄罗斯不得以才延续了前苏联的做法。

  美国,国力雄厚,军费充足。且军事发展受领导层的影响相对较少,所以它才保持了非常均衡的发展。在表面看来美国现有12艘航母,是典型的以航母为核心的海上军事力量,但美国还拥有近60艘的核潜艇。其中“弗吉尼亚”级首艘的订购费用高达42亿美圆。和一艘核动力航母的建造费用相差无多。且其订购数量也有30艘之多。而且,美国为提高其潜艇部队对地攻击的能力,不惜花巨资对其进行改造、该进。这样一来,美国的海军算是什么派呢?航母派?还是潜艇派?

  还有印度,虽然其因为大国思想作祟,对航母有强烈的兴趣,但它也没有放弃核潜艇的发展。先是租借,现在又要自己研制。对潜艇的喜爱程度不亚于航母。

  潜艇和航母是两种武器系统,有着不同的作战目标和作战样式。航母主要是国家实力的展示,海上制空权和制海权的争夺以及远程兵力投送。而潜艇除了执行对水面舰艇攻击和反潜以外,最重要的是作为“三位一体”核打击力量中的组成部分,潜艇的机动性、隐蔽性是任何其他一种手段都无法比拟的。更是航母所不可想象的。一个健全的海军体系是由航母和潜艇共同组成的。

  中国现在发展潜艇是现实而且迫切的需要所导致的。

  航母作为远洋军舰,只有在大空间下才能发挥它的作用。而中国现在除了南中国海的地方够大,省下就几乎没有航母的用武之地了。渤海属于中国的内海,被辽东和胶东半岛成半圆型包围。全境处于我陆基航空兵的控制之下。在未来战争中,只要需一定数量的潜艇和水面舰艇和航空兵相配合,加上大量的岸舰导弹,即可取的制海和制空权。

  黄海面向韩国,海上威胁不大。作战样式和渤海差不多。

  东海,是我国海上威胁的主要方向。海面面积也比较大,可以布置航母。但要注意的是如果台湾没有收复,一旦开战,我们的航母将受到来自三个方面的攻击。还有,东海的的大洋通道,位于先岛群岛和冲绳群岛之间。小日本的地盘。我们的航母不能自由通过,制约的航母战斗力的发挥。

  南中国海,是我国面积最大领海。同时因为丰富的海底资源导致了纠纷不短,我国的海洋利益被严重侵犯。因此,不论的从地理环境还是现实需要来看,我们在南海都需要航母。不过有一件事要注意。我们要造多少艘航母?一两艘是指定不行的。其象征意义大于实战意义。而且现在东南亚国家也纷纷购买先进战机。航母的优势在于舰载机,这一点我们的优势不明显。如果造多了,那全部挤在南海不是太浪费了吗?

  目前,中国海军水面舰艇不论在数量上还是质量上都与我们最主要的对手美国有差距。我们现有的最先进的驱逐舰和护卫舰只能勉强编成一个战斗群。仅有一个战斗群其实战作用非常有限。而以我们的国力现在还不能开始大量建造航母所必须的护卫舰只,所以我们才迟迟没有看到中国航母下水。为了弥补水面舰艇的不足,中国是不得不发展潜艇,以维护自己的海洋利益和打击可能的敌人。

  另一方面,中国的“三位一体”核打击力量的构成还十分不完善,空军的打击能力对中国的主要对手并不能构成实际的威慑能力。真正能发挥作用的只有陆基核力量和海军的潜艇部队了。而这其中,中国的陆基核力量的数量较少,性能老化,性能先进的机动导弹刚刚开始部署,同时陆基核力量也最易受到攻击。所以,潜艇是中国现在最好的选择。

  中国现在没有建造航母,并不等于我们没有预研。大家都知道,航母的研制和建造期时间长。我们的敌人会给我们时间,让我们安心研制和建造吗?我们如果不发展可以有效的制约武器,一但在这期间发生战争怎么办?我们的航母还在图纸上或还在船台上我们靠什么打击敌人?我们发展潜艇正是为了能更好的发展航母。而我们的最终目标是建立一支强大的,均衡的海上打击力量。






  版主,这是保存在硬盘里的帖子,没有链接了,因为舰船已经不存在了!

  超大还有当年“舰船知识”网站里的网友吗?想想当年的航潜之争觉得有意思吗?!当年舰船之上争论最厉害的帖子就是“航潜之争”,弹指间春秋相易,人亦老去。哈哈。我只记得我目前超大的管理者里“小精细鬼”是当年舰船里的网友,其它皆不知了。

  转一篇当年舰船时代“航潜之争”的帖子,看看是否有隔世的感觉呢?!



  
  近几天看到网友之间的争论,有些手痒,也想发表一下自己的看发。有不妥和不到为的地方还请多多批评指教。

  
  潜艇和航母作为当代海军的主战兵器,其受到的重视程度要明显高于其他海军武器。基本上可以说是住战兵器了。尤其是在中国正向蓝水海军发展的今天更是趋之若骛。两者见的争论也如火如荼。从大家争论的激烈程度和所举示例上可以看出大家多祖国强盛的热切期盼和很高的军事素养。但是,“潜”“航”之争真的有意义吗?

  一个国家,一个军队需要什么样的战略、什么样的武器是以其现有国力为基础,由其国际现实环境、对未来国际格局走势的预测,以及假想敌和潜在军事对手的发展情况来决定的。而不是靠个人喜好,是否流行或是简单的性能优劣来衡量的。某种武器只要能满足需要,即使性能差一些那也是最好的。相反,如果不需要或是可有可无,那性能在好也只能是摆设或是鸡肋。

  同时,现代战争是一个庞大的体统工程,不是靠单一军种就能完成的,更不是靠一两件先进武器来完成的。即使是军种内部,其所辖的单一武器系统之间也是要需要相互配合才能发挥作用。片面强调单一武器系统的优劣会导致整个系统的不均衡。这样在战术就会出现失误。任何一个国家如果没有特殊原因都不会放弃武器系统的均衡发展。

  二战结束后,美国和英国都大力发展发展航母分别准备建造16和11艘。虽然苏联针对这种情况也提出了自己的航母计划(建造4艘)但由于种种原因,到50年代初苏联的航母还依然只停留在计划上。当时的海军元帅库兹涅左夫在1952年在次向斯大林提交了发展航母的建议报告。报告中详尽的阐述了航母在未来战争中的重要作用和地位。这份报告给斯大林的触动很大,因此,斯大林决定苏联的航母建造最晚不得迟于1954年。但人算不如天算,1953年斯大林就死了,而新任的中央总书记赫鲁晓夫对发展航母毫无兴趣。只热衷于发展导弹,搞导弹核战略,崇尚导弹万能论,使苏联的航母计划胎死腹中。1955年库兹涅左夫再次主持并制定了《苏联海军10年建设计划》,同时呼吁各部门批准该计划,建造航母。敢和赫鲁晓夫对着干,自然没有好下场。不但军衔被降到中将,他的航母计划也被束之高搁。

  1959年,美国的“北极星”号新行核潜艇付苏联近海巡逻,这又给了主张发展航母的海军军官一线希望。他们向高层建议,建造以反潜为主,搭载反潜直升机的大型舰载机巡洋舰。该计划虽然获得了批准,但也使苏联海军的航母设计走上了斜路。大家都知道,航母的优势在于其自己身携带的舰载机,而不是装在航母上的导弹。虽然苏联的反舰导弹射程达550公里,但由于其体积庞大,数量众多,必然会使原本就有限的甲板面积更为狭小,舰载机的搭载数量就会大大减少。在相同规模的编队条件下,美国由于舰载机数量要多出许多会占有相当大的优势。

  所以说苏联大力发展核潜艇,完全是为了弥补其与美国航母之间的巨大差距。也可以说是逼不得已。完全是由领导层的个人喜好和政治斗争造成了苏联海军发展的不均衡。

  当苏联解体后,俄罗斯继承了其大部分遗产,这其中也包括苏联的第三代航母库兹涅左夫号。但因为库兹涅左夫号本身作战能力和美国航母的巨大差距,以及俄罗斯经济的持续低迷,俄罗斯不得以才延续了前苏联的做法。

  美国,国力雄厚,军费充足。且军事发展受领导层的影响相对较少,所以它才保持了非常均衡的发展。在表面看来美国现有12艘航母,是典型的以航母为核心的海上军事力量,但美国还拥有近60艘的核潜艇。其中“弗吉尼亚”级首艘的订购费用高达42亿美圆。和一艘核动力航母的建造费用相差无多。且其订购数量也有30艘之多。而且,美国为提高其潜艇部队对地攻击的能力,不惜花巨资对其进行改造、该进。这样一来,美国的海军算是什么派呢?航母派?还是潜艇派?

  还有印度,虽然其因为大国思想作祟,对航母有强烈的兴趣,但它也没有放弃核潜艇的发展。先是租借,现在又要自己研制。对潜艇的喜爱程度不亚于航母。

  潜艇和航母是两种武器系统,有着不同的作战目标和作战样式。航母主要是国家实力的展示,海上制空权和制海权的争夺以及远程兵力投送。而潜艇除了执行对水面舰艇攻击和反潜以外,最重要的是作为“三位一体”核打击力量中的组成部分,潜艇的机动性、隐蔽性是任何其他一种手段都无法比拟的。更是航母所不可想象的。一个健全的海军体系是由航母和潜艇共同组成的。

  中国现在发展潜艇是现实而且迫切的需要所导致的。

  航母作为远洋军舰,只有在大空间下才能发挥它的作用。而中国现在除了南中国海的地方够大,省下就几乎没有航母的用武之地了。渤海属于中国的内海,被辽东和胶东半岛成半圆型包围。全境处于我陆基航空兵的控制之下。在未来战争中,只要需一定数量的潜艇和水面舰艇和航空兵相配合,加上大量的岸舰导弹,即可取的制海和制空权。

  黄海面向韩国,海上威胁不大。作战样式和渤海差不多。

  东海,是我国海上威胁的主要方向。海面面积也比较大,可以布置航母。但要注意的是如果台湾没有收复,一旦开战,我们的航母将受到来自三个方面的攻击。还有,东海的的大洋通道,位于先岛群岛和冲绳群岛之间。小日本的地盘。我们的航母不能自由通过,制约的航母战斗力的发挥。

  南中国海,是我国面积最大领海。同时因为丰富的海底资源导致了纠纷不短,我国的海洋利益被严重侵犯。因此,不论的从地理环境还是现实需要来看,我们在南海都需要航母。不过有一件事要注意。我们要造多少艘航母?一两艘是指定不行的。其象征意义大于实战意义。而且现在东南亚国家也纷纷购买先进战机。航母的优势在于舰载机,这一点我们的优势不明显。如果造多了,那全部挤在南海不是太浪费了吗?

  目前,中国海军水面舰艇不论在数量上还是质量上都与我们最主要的对手美国有差距。我们现有的最先进的驱逐舰和护卫舰只能勉强编成一个战斗群。仅有一个战斗群其实战作用非常有限。而以我们的国力现在还不能开始大量建造航母所必须的护卫舰只,所以我们才迟迟没有看到中国航母下水。为了弥补水面舰艇的不足,中国是不得不发展潜艇,以维护自己的海洋利益和打击可能的敌人。

  另一方面,中国的“三位一体”核打击力量的构成还十分不完善,空军的打击能力对中国的主要对手并不能构成实际的威慑能力。真正能发挥作用的只有陆基核力量和海军的潜艇部队了。而这其中,中国的陆基核力量的数量较少,性能老化,性能先进的机动导弹刚刚开始部署,同时陆基核力量也最易受到攻击。所以,潜艇是中国现在最好的选择。

  中国现在没有建造航母,并不等于我们没有预研。大家都知道,航母的研制和建造期时间长。我们的敌人会给我们时间,让我们安心研制和建造吗?我们如果不发展可以有效的制约武器,一但在这期间发生战争怎么办?我们的航母还在图纸上或还在船台上我们靠什么打击敌人?我们发展潜艇正是为了能更好的发展航母。而我们的最终目标是建立一支强大的,均衡的海上打击力量。






  版主,这是保存在硬盘里的帖子,没有链接了,因为舰船已经不存在了!
有很多,包括贵宾和版主……
吴宇上校 发表于 2013-8-17 18:34
有很多,包括贵宾和版主……
哈哈,也许网名变了已经不认得了!


航派反航派。。。。。。

JC虽早已不在,但还留了具尸骨新浪,说不定这帖子还能找到

航派反航派。。。。。。

JC虽早已不在,但还留了具尸骨新浪,说不定这帖子还能找到
你找我?可当时我没有卷入航潜之争,当时发个贴还要审核,没意义。何况我一直认为航潜都要有都要均衡,不是航母党也不是潜艇党,只能算无节操党。
凌云茶 发表于 2013-8-17 18:38
你找我?可当时我没有卷入航潜之争,当时发个贴还要审核,没意义。何况我一直认为航潜都要有都要均衡,不是 ...
嘿嘿,我记得最厌恶的就是审核发帖回帖!
有时候舰船的版主犯懒,审核帖子长达2个小时才放出来,辩论都是延时的!哈哈
我那时还没上网,是在杂志上观战的,特此报到。
那时宋网管还没黑眼圈啊!
superwxw 发表于 2013-8-17 18:40
我那时还没上网,是在杂志上观战的,特此报到。
难道我的这个帖子成为招魂贴了?!
哈哈。。当年第一次接触军事就看到两帮人吵航母有没有用。。。我回复不如造个试试。。然后我被大量经济数据压死。。
舰船的标志性神贴就是重力不死
天策景云 发表于 2013-8-17 18:41
那时宋网管还没黑眼圈啊!
记得老宋当时的悲情啊,我们的挽留是的老宋万箭穿心之痛啊!
报道一下。
第六人 发表于 2013-8-17 18:45
舰船的标志性神贴就是重力不死
那个教主是故意刷存在的!
gersen 发表于 2013-8-17 18:45
报道一下。
真成了招魂贴了!~
笑凡 发表于 2013-8-17 18:42
难道我的这个帖子成为招魂贴了?!
当年《舰船知识》杂志上每期都要刊登一部分技术贴,有YY8爷跟幻影2000对挑的、有怎么跟美国航母过招的(里面还有人提出说什么“2马赫的火箭助飞鱼雷”)、还有评论当时刚买的现代级、新建的167、要不要发展新战列舰的。。。航潜之争只是其中的一个话题。

呵呵,什么“卡塞格伦天线”、“PD雷达”、“烧穿距离”这些名词,就都是那时候学会的。。。。
破碎碎 发表于 2013-8-17 18:44
哈哈。。当年第一次接触军事就看到两帮人吵航母有没有用。。。我回复不如造个试试。。然后我被大量经济数据 ...
当时的经济状况确实是不允许啊!


难忘那个潜航之争的没钱的岁月啊

那年头我泡妞花十几块钱就是非常奢侈了

感谢改革开放吧骚年们

难忘那个潜航之争的没钱的岁月啊

那年头我泡妞花十几块钱就是非常奢侈了

感谢改革开放吧骚年们
舰船的标志性神贴就是重力不死
失重神教大楼下个月刚好十周年整
月黒風高 发表于 2013-8-17 18:58
失重神教大楼下个月刚好十周年整
想想当年的人工置顶神贴,不禁感叹时间流逝的太快了
失重神楼,我还回复过
当年中国军费有限,技术也不够,暂时不发展航母是合理的。而现在,中国有了发展航母必备的经济和军事实力,也有了对航母和远洋海军的需求,发展航母就是水到渠成的。
舰船难民逃难到子陵,然后子陵被和谐了,又逃难到超大。
航潜之争,从舰船到超大就没消停过,直到近几年大伙猛然发现原来土鳖这么有钱了,想造航母就造航母,想造潜艇就造潜艇,这种争论太消停。
话说现在对舰船的唯一印象就是当年惊天地泣鬼神的失重神贴了,当年全程追看,还记得有人说用那贴治愈了失恋的伤痛,逗死了
笑凡 发表于 2013-8-17 18:39
嘿嘿,我记得最厌恶的就是审核发帖回帖!
别提了,当初辛辛苦苦打了半小时的字,结果尼玛直接帖子发不出
然后大家都学聪明了,每个字之间弄个空格,那段时间看帖子看的真蛋疼
2013-8-17 19:17 上传

舰船,妥妥的多炮塔神教派,航母潜艇都暴弱啦!
舰船,妥妥的多炮塔神教派,航母潜艇都暴弱啦!
http://club.mil.news.sina.com.cn ... page%3D1&page=1
当年在舰船上第一个发了大预的照片(不是我拍的啊),怕被喝茶,还打了码……
当年潜航争执时
建国门外我小住
半地下室也潮湿
初到北京囊中涩。

老妈天天电催搬,
约会女友路边摊。
转眼俺家潜航全,
继续遥望收台湾。
当@年@潜@航@争@执@时
建@国@门@外@我@住@斯
半@地@下@室@也@潮@湿
初@到@北@京@囊@中@涩。

老@妈@天@天@电@催@搬,
约@会@女@友@路@边@摊。
转@眼@俺@家@潜@航@全,
继@续@遥@望@收@台@湾。
当年舰船里,有“衰唱”一族。
那时候我还是一初中生,刚学会上网
现在想来,觉得最搞笑的还是见过一张图——潜艇+撞角
  最早的网民不叫新侨联委员,都忘记了叫什么了。……我只记得我目前超大的管理者里“小精细鬼”是当年舰船里的网友,其它皆不知了。……没有这个管理人员。


    为了忘却的纪念
      别了,——舰船知识

  公元2004年十月一日,正是成千上万网友为舰船知识网站搬迁开追悼会的日子。我正在网络上徘徊,恰遇见了冰焰兄,他问我:“你可曾为舰船知识写点什么没有?”,我说“没有”。他就正告我:“先生还是写一点罢;先生是很爱上舰船知识么?”
  这是我知道的,凡我所喜欢上的网站,大概是因为往往有始无终之故罢,一向就甚为寥落,然而在这样的艰难中,吸引我四年之久的就有舰船知识。我也早觉得有写一点东西的必要了,这虽然于论坛毫不相干,但在网友,却大抵只能如此而已。倘使我能够相信真有所谓“在天之灵”,那自然可以得到更大的安慰,——但是,现在,却只能如此而已。
  可是我实在无话可说。我只觉得所住的并非人间。无数个帖子的离别,充斥着我的硬盘,使我艰于呼吸视听,那里还能有什么言语?长歌当哭,是必须在痛定之后的。而此后几个所谓学者文人的阴险的论调,尤使我觉得悲哀。我已经出离愤怒了。我将深味这非人间的浓黑的悲凉;以我的最大哀痛显示于非人间,使它们快意于我的苦痛,就将这作为网民的菲薄的祭品,奉献于搬迁网站的灵前。

  二
  真的猛士,敢于直面惨淡的人生,敢于正视淋漓的鲜血。这是怎样的哀痛者和幸福者?然而造化又常常为庸人设计,以时间的流驶,来洗涤旧迹,仅使留下淡红的血色和微漠的悲哀。在这淡红的血色和微漠的悲哀中,又给人暂得偷生,维持着这似人非人的世界。我不知道这样的世界何时是一个尽头!
  我们还在这样的世上活着;我也早觉得有写一点东西的必要了。离舰船宣布搬迁也已有两天,忘却的救主快要降临了罢,我正有写一点东西的必要了。

  三
  在无数网站之中,舰船知识是我的最爱。最爱云者,我向来这样想,这样说,现在却觉得有些踌躇了,我应该对她奉献我的悲哀与尊敬。她不是“苟活到现在”的无良网站,是被/中/国/制/度/害/死的优秀网站。
  她的姓名第一次为我所见,是在一九九九年的新浪网,介绍最好的军事论坛的时候。其中的一个就是她;但是我不认识。直到后来,美国轰炸大使馆了,才找到她的联接,知道:这就是舰船知识。其时我才能将姓名和实体联合起来,心中却暗自诧异。我平素想,能够不为势利所屈,公平客观的网站,无论如何,总该是有些华丽界面的,但她却很朴素,使用很方便。待到用上了宽带之后,才始经常使用,于是见面的回数就较多了,也还是始终朴素着,使用很方便。待到政/府把手伸向互联网,往日的网站,陆续被封的时候,我才见她的帖子出现非法字符,甚为担心。此后似乎就不相见。总之,在我的记忆上,那一次就是永别了。

  四
  我在一日下午,才知道上午有网站搬迁事;立即上网,发现舰船知识果然是遇害者。但我对于这些传说,竟至于颇为怀疑。我向来是不惮以最坏的恶意,来推测中/国人的,然而我还不料,也不信竟会下有残到这地步。况且始终朴素着的方便的舰船知识君,更何至于无端在府门前喋血呢?
  然而马上证明是事实了,作证的便是她自己的新论坛。
  惨象,已使我目不忍视了;流言,尤使我耳不忍闻。我还有什么话可说呢?我懂得衰亡民族之所以默无声息的缘由了。沉默呵,沉默呵!不在沉默中爆发,就在沉默中灭亡。

  五
  但是,我还有要说的话。
  我没有亲见;听说,她,舰船知识君,那时是还有很多老鸟在,那时的论坛,是国内最好的军事论坛,自然,论坛而已,稍有人心者,谁也不会料到有这样的罗网。但竟在政府前中弹了。“F5”危机的出现,已是致命的创伤,只是没有便死。非/法/字/符在舰船知识身上重重击了两棍,立仆。宣布论坛搬迁,舰船知识君才真正死去了。
  始终微笑的和蔼的舰船知识君确是死掉了,这是真的,有她自己的尸骸为证;沉勇而友爱的爱/国/者/同/盟/网君也死掉了,有她自己的尸骸为证;只有一样沉勇而友爱的铁血君还在网络里呻吟。当三个网站从容地转辗于文明人所发明的网络封堵中的时候,这是怎样的一个惊心动魄的伟大呵!中/国/军/人的屠/戮妇婴的伟绩,八/国/联/军的/惩/创学/生的/武/功,不幸全被这几缕血痕抹杀了。
  但是中外的杀人者却居然昂起头来,不知道个个脸上有着血污…….。

  六
  时间永是流驶,街市依旧太平,有限的几个网/站,在中/国是不算什么的,至多,不过供无恶意的闲人以饭后的谈资,或者给有恶意的闲人作“流言”的种子。至于此外的深的意义,我总觉得很寥寥,因为这实在不过是徒手的请愿。人/类/的血/战前行的历史,正如煤的形成,当时用大量的木材,结果却只是一小块,但请/愿是不在其中的,更何况是徒手。
  然而既然有了血痕了,当然不觉要扩大。至少,也当浸渍了亲族;师友,爱人的心,纵使时光流驶,洗成绯红,也会在微漠的悲哀中永存微笑的和蔼的旧影。陶潜〔9〕说过,“亲戚或余悲,他人亦已歌,死去何所道,托体同山阿。”倘能如此,这也就够了。

  七
  我已经说过:我向来是不惮以最坏的恶意来推测/中/国/人的。但这回却很有几点出于我的意外。一是当局者竟会这样地凶/残,一是网/站/主/管竟如此不知爱惜羽毛,一是/网/友/的热情竟能如是之高涨。

  我目睹舰船知识论坛上诸君的风格,是始于四年前的,虽然是少数,但看那干练坚决,百折不回的气概,曾经屡次为之感叹。至于这一回在网络中消亡,虽殒身不恤的事实,则更足为舰船知识论坛上诸君的勇毅,虽遭阴谋秘计,压抑至数年,而终于没有消亡的明证了。倘要寻求这一次死伤者对于将来的意义,意义就在此罢。
  苟活者在淡红的血色中,会依稀看见微茫的希望;真的猛士,将更奋然而前行。
  呜呼,我说不出话,但以此记念舰船知识君。


    为了忘却的纪念
      别了,——舰船知识

  公元2004年十月一日,正是成千上万网友为舰船知识网站搬迁开追悼会的日子。我正在网络上徘徊,恰遇见了冰焰兄,他问我:“你可曾为舰船知识写点什么没有?”,我说“没有”。他就正告我:“先生还是写一点罢;先生是很爱上舰船知识么?”
  这是我知道的,凡我所喜欢上的网站,大概是因为往往有始无终之故罢,一向就甚为寥落,然而在这样的艰难中,吸引我四年之久的就有舰船知识。我也早觉得有写一点东西的必要了,这虽然于论坛毫不相干,但在网友,却大抵只能如此而已。倘使我能够相信真有所谓“在天之灵”,那自然可以得到更大的安慰,——但是,现在,却只能如此而已。
  可是我实在无话可说。我只觉得所住的并非人间。无数个帖子的离别,充斥着我的硬盘,使我艰于呼吸视听,那里还能有什么言语?长歌当哭,是必须在痛定之后的。而此后几个所谓学者文人的阴险的论调,尤使我觉得悲哀。我已经出离愤怒了。我将深味这非人间的浓黑的悲凉;以我的最大哀痛显示于非人间,使它们快意于我的苦痛,就将这作为网民的菲薄的祭品,奉献于搬迁网站的灵前。

  二
  真的猛士,敢于直面惨淡的人生,敢于正视淋漓的鲜血。这是怎样的哀痛者和幸福者?然而造化又常常为庸人设计,以时间的流驶,来洗涤旧迹,仅使留下淡红的血色和微漠的悲哀。在这淡红的血色和微漠的悲哀中,又给人暂得偷生,维持着这似人非人的世界。我不知道这样的世界何时是一个尽头!
  我们还在这样的世上活着;我也早觉得有写一点东西的必要了。离舰船宣布搬迁也已有两天,忘却的救主快要降临了罢,我正有写一点东西的必要了。

  三
  在无数网站之中,舰船知识是我的最爱。最爱云者,我向来这样想,这样说,现在却觉得有些踌躇了,我应该对她奉献我的悲哀与尊敬。她不是“苟活到现在”的无良网站,是被/中/国/制/度/害/死的优秀网站。
  她的姓名第一次为我所见,是在一九九九年的新浪网,介绍最好的军事论坛的时候。其中的一个就是她;但是我不认识。直到后来,美国轰炸大使馆了,才找到她的联接,知道:这就是舰船知识。其时我才能将姓名和实体联合起来,心中却暗自诧异。我平素想,能够不为势利所屈,公平客观的网站,无论如何,总该是有些华丽界面的,但她却很朴素,使用很方便。待到用上了宽带之后,才始经常使用,于是见面的回数就较多了,也还是始终朴素着,使用很方便。待到政/府把手伸向互联网,往日的网站,陆续被封的时候,我才见她的帖子出现非法字符,甚为担心。此后似乎就不相见。总之,在我的记忆上,那一次就是永别了。

  四
  我在一日下午,才知道上午有网站搬迁事;立即上网,发现舰船知识果然是遇害者。但我对于这些传说,竟至于颇为怀疑。我向来是不惮以最坏的恶意,来推测中/国人的,然而我还不料,也不信竟会下有残到这地步。况且始终朴素着的方便的舰船知识君,更何至于无端在府门前喋血呢?
  然而马上证明是事实了,作证的便是她自己的新论坛。
  惨象,已使我目不忍视了;流言,尤使我耳不忍闻。我还有什么话可说呢?我懂得衰亡民族之所以默无声息的缘由了。沉默呵,沉默呵!不在沉默中爆发,就在沉默中灭亡。

  五
  但是,我还有要说的话。
  我没有亲见;听说,她,舰船知识君,那时是还有很多老鸟在,那时的论坛,是国内最好的军事论坛,自然,论坛而已,稍有人心者,谁也不会料到有这样的罗网。但竟在政府前中弹了。“F5”危机的出现,已是致命的创伤,只是没有便死。非/法/字/符在舰船知识身上重重击了两棍,立仆。宣布论坛搬迁,舰船知识君才真正死去了。
  始终微笑的和蔼的舰船知识君确是死掉了,这是真的,有她自己的尸骸为证;沉勇而友爱的爱/国/者/同/盟/网君也死掉了,有她自己的尸骸为证;只有一样沉勇而友爱的铁血君还在网络里呻吟。当三个网站从容地转辗于文明人所发明的网络封堵中的时候,这是怎样的一个惊心动魄的伟大呵!中/国/军/人的屠/戮妇婴的伟绩,八/国/联/军的/惩/创学/生的/武/功,不幸全被这几缕血痕抹杀了。
  但是中外的杀人者却居然昂起头来,不知道个个脸上有着血污…….。

  六
  时间永是流驶,街市依旧太平,有限的几个网/站,在中/国是不算什么的,至多,不过供无恶意的闲人以饭后的谈资,或者给有恶意的闲人作“流言”的种子。至于此外的深的意义,我总觉得很寥寥,因为这实在不过是徒手的请愿。人/类/的血/战前行的历史,正如煤的形成,当时用大量的木材,结果却只是一小块,但请/愿是不在其中的,更何况是徒手。
  然而既然有了血痕了,当然不觉要扩大。至少,也当浸渍了亲族;师友,爱人的心,纵使时光流驶,洗成绯红,也会在微漠的悲哀中永存微笑的和蔼的旧影。陶潜〔9〕说过,“亲戚或余悲,他人亦已歌,死去何所道,托体同山阿。”倘能如此,这也就够了。

  七
  我已经说过:我向来是不惮以最坏的恶意来推测/中/国/人的。但这回却很有几点出于我的意外。一是当局者竟会这样地凶/残,一是网/站/主/管竟如此不知爱惜羽毛,一是/网/友/的热情竟能如是之高涨。

  我目睹舰船知识论坛上诸君的风格,是始于四年前的,虽然是少数,但看那干练坚决,百折不回的气概,曾经屡次为之感叹。至于这一回在网络中消亡,虽殒身不恤的事实,则更足为舰船知识论坛上诸君的勇毅,虽遭阴谋秘计,压抑至数年,而终于没有消亡的明证了。倘要寻求这一次死伤者对于将来的意义,意义就在此罢。
  苟活者在淡红的血色中,会依稀看见微茫的希望;真的猛士,将更奋然而前行。
  呜呼,我说不出话,但以此记念舰船知识君。
新侨联委员 发表于 2013-8-17 19:33
  最早的网民不叫新侨联委员,都忘记了叫什么了。……我只记得我目前超大的管理者里“小精细鬼”是当年舰 ...
叹我舰船之沉没兮,芸芸之众,各奔之东西兮,弹指挥间。
忆我舰船之初始兮,济济皆才,谈笑于南北兮,历历能忘?

新侨联委员 发表于 2013-8-17 19:33
  最早的网民不叫新侨联委员,都忘记了叫什么了。……我只记得我目前超大的管理者里“小精细鬼”是当年舰 ...


  哥们我记得你,还记得提起过你!



  舰船论坛是《舰船知识》杂志社的网络版。它始建于1998年,是杂志社编辑宋晓军倡议建立。98年那会儿,论坛不多,上网的人也不多。舰船知识论坛由一个具有前瞻性编辑单枪匹马地运行起来了。
  刚刚开始,论坛一些好贴也经常刊载在《舰船知识》杂志上,论坛会员看到网络言论被传统媒体接受,倍感鼓舞;还没有上过论坛的杂志读者,看到居然有这么一个可以说话地方,自然向往论坛。
  这时期,杂志和论坛是良性互动的。杂志出资办了论坛,论坛给杂志争取了更多的读者。
  然而,官办杂志毕竟是国有企业,有着国有企业不可避免的毛病。老“三大知识”杂志编辑部《舰船知识》在新兴杂志的挤压下,销量日益萎缩,而论坛却日益活跃,服务器升级、宽带费用、技术维护费不断增长。一度,舰船论坛拥挤不堪,出现了著名的500错误。
  刚发生500错误的时候,会员XIEJUN想出了一个好办法:手动在网址上添加一个数字,相当于写一个小程序帮助服务器分配流量,结果毕竟人多,治标不治本的办法很快就失效了。
  经过宋晓军大力争取,新服务器终于买下来了。舰船论坛得以继续运行。会员超过一百多万。
会员多,发帖量大,管理难度就加大。
  舰船采用了审核制,先审核,后发贴。这一制度保障了发贴的安全,也保证了会员能够在冷静、宽松的气氛下写出长贴、精华贴进行辩论。同样还是这一制度,也造成了管理人员不堪重负。委员从超大热点(茶馆)版主到协管讨论区的超级版主,一直深受审核制度缺陷的困扰……只要管理人员稍有休息,帖子就会积压。特别是高峰期,一个热点版面最多积压上百贴。大家想想看,超大只有数万会员,舰船一百多万会员,最高峰时候能够积压多少贴?
  审核帖子很累,特别是审核长贴,费时费力,稍有松懈,就容易漏审、错审。
  舰船网管少,如此重负,显然无法承受!
  人手少,任务多,自然要想一些偷懒的办法。舰船论坛搞出了一套自动审核软件。先开出一个非法字符表,只要是帖子中有这些字,软件自动***帖子。这个软件指能够识别非法字符,无法判断文章立场,所以,很多好文章,因为夹杂了一些所谓的“非法字符”莫名其妙被***。
  非法字符设置很荒唐……特别是这个“非法”的名称,就无比荒唐。比如领导人的名字,被列入非法字符……领导人也非法?比如宪法条文,也被列入非法字符,于是舰船论坛就是和宪法干上了。
  非法字符搞到后来,连网管发贴也深受其害。曾经有一个网管发公告贴,屡次被***,最后,总算找到原因:原来帖子中有舰船元老一词,元老,也是非法字符!
  非法字符,对舰船论坛的伤害是非常严重的。很多人辛苦打字出来的长贴,就这么被吞没,谁不失望?
  劣币驱逐良币,舰船会员很多好会员跑掉了。然而,舰船一样热闹,特别是吵架热闹。有一段时间,舰船网管依赖软件审核,导致妇科马甲满天飞。脏话从粪便、生殖器到慰问家属,最后,连网管祖宗八代都给慰问了……
  舰船风气大坏。
  巨大的人流量、落后的管理模式,恶劣的讨论气氛,舰船在下沉。这时候,另外更大的危机来了:论坛管理费用。
  我现在是超大的超级版主,我知道维护一个论坛费用相当惊人。对于舰船来说,服务器要更新,宽带费用要支付,专职网管也开吃饭……
  这时候,舰船知识的国有企业毛病爆发了:舰船论坛,一开始就没有考虑让论坛赚钱维持自身运转。作为合作伙伴,新浪也不能够从舰船论坛上直接赚钱。
  维持不下去的论坛,只有另找出路。
  舰船论坛在04年就考虑过被新浪兼并,改版。消息出来以后,会员群情激愤,网管宋晓军一气之下宣布辞职抗议,新侨联委员带头发起签名贴抗争,被接任网管查封。后来,舰船改版(兼并)终于在一片反对之声中不了搁浅。宋晓军被挽留,新侨联委员随后也被开禁。
  04年的改版事件,想必给杂志社内部,留下巨大的创伤。宋晓军以后就很少在舰船出现了……可能是上央视评论工作忙,更可能是心累了。
  一年之后,05年9月21日,新浪突然袭击,未经通知会员,直接停掉老舰船论坛,宣布兼并。
  在此之前,舰船论坛已经有出现一些不良征兆:一度不能登陆,登陆以后发现帖子多时无人审核,吵架吵到网管都控制不住。
  这就像是地震前兆,一阵老鼠过街蟑螂搬家跳蚤***井水沸腾河水倒灌之后……一个晴天霹雳,老舰船论坛突然沉没得无影无踪。
  之后的事情,就是大家看到的:新论坛不被接受,老会员怨声载道,新旧数据库交接混乱,精华帖子大量丢失。
  新论坛基本上没有什么新功能……哦,不,添加重要的功能,可以花钱买论坛虚拟衣服。这就最能够说明改版目的了——钱。
  如同两由之兄所说,舰船论坛的模式,终结了。
  我看,要恢复,难。老舰船没有办法赚钱养活自己。这就决定了它的模式走到头了。
  惜别,舰船!
  曾经华人第一军事论坛,带着往日的光荣,带着宋晓军破碎的梦想,带着无数优秀网络作家,带着一百万呼号的船员,顷刻间沉没。
  惜别,舰船!
新侨联委员 发表于 2013-8-17 19:33
  最早的网民不叫新侨联委员,都忘记了叫什么了。……我只记得我目前超大的管理者里“小精细鬼”是当年舰 ...


  哥们我记得你,还记得提起过你!



  舰船论坛是《舰船知识》杂志社的网络版。它始建于1998年,是杂志社编辑宋晓军倡议建立。98年那会儿,论坛不多,上网的人也不多。舰船知识论坛由一个具有前瞻性编辑单枪匹马地运行起来了。
  刚刚开始,论坛一些好贴也经常刊载在《舰船知识》杂志上,论坛会员看到网络言论被传统媒体接受,倍感鼓舞;还没有上过论坛的杂志读者,看到居然有这么一个可以说话地方,自然向往论坛。
  这时期,杂志和论坛是良性互动的。杂志出资办了论坛,论坛给杂志争取了更多的读者。
  然而,官办杂志毕竟是国有企业,有着国有企业不可避免的毛病。老“三大知识”杂志编辑部《舰船知识》在新兴杂志的挤压下,销量日益萎缩,而论坛却日益活跃,服务器升级、宽带费用、技术维护费不断增长。一度,舰船论坛拥挤不堪,出现了著名的500错误。
  刚发生500错误的时候,会员XIEJUN想出了一个好办法:手动在网址上添加一个数字,相当于写一个小程序帮助服务器分配流量,结果毕竟人多,治标不治本的办法很快就失效了。
  经过宋晓军大力争取,新服务器终于买下来了。舰船论坛得以继续运行。会员超过一百多万。
会员多,发帖量大,管理难度就加大。
  舰船采用了审核制,先审核,后发贴。这一制度保障了发贴的安全,也保证了会员能够在冷静、宽松的气氛下写出长贴、精华贴进行辩论。同样还是这一制度,也造成了管理人员不堪重负。委员从超大热点(茶馆)版主到协管讨论区的超级版主,一直深受审核制度缺陷的困扰……只要管理人员稍有休息,帖子就会积压。特别是高峰期,一个热点版面最多积压上百贴。大家想想看,超大只有数万会员,舰船一百多万会员,最高峰时候能够积压多少贴?
  审核帖子很累,特别是审核长贴,费时费力,稍有松懈,就容易漏审、错审。
  舰船网管少,如此重负,显然无法承受!
  人手少,任务多,自然要想一些偷懒的办法。舰船论坛搞出了一套自动审核软件。先开出一个非法字符表,只要是帖子中有这些字,软件自动***帖子。这个软件指能够识别非法字符,无法判断文章立场,所以,很多好文章,因为夹杂了一些所谓的“非法字符”莫名其妙被***。
  非法字符设置很荒唐……特别是这个“非法”的名称,就无比荒唐。比如领导人的名字,被列入非法字符……领导人也非法?比如宪法条文,也被列入非法字符,于是舰船论坛就是和宪法干上了。
  非法字符搞到后来,连网管发贴也深受其害。曾经有一个网管发公告贴,屡次被***,最后,总算找到原因:原来帖子中有舰船元老一词,元老,也是非法字符!
  非法字符,对舰船论坛的伤害是非常严重的。很多人辛苦打字出来的长贴,就这么被吞没,谁不失望?
  劣币驱逐良币,舰船会员很多好会员跑掉了。然而,舰船一样热闹,特别是吵架热闹。有一段时间,舰船网管依赖软件审核,导致妇科马甲满天飞。脏话从粪便、生殖器到慰问家属,最后,连网管祖宗八代都给慰问了……
  舰船风气大坏。
  巨大的人流量、落后的管理模式,恶劣的讨论气氛,舰船在下沉。这时候,另外更大的危机来了:论坛管理费用。
  我现在是超大的超级版主,我知道维护一个论坛费用相当惊人。对于舰船来说,服务器要更新,宽带费用要支付,专职网管也开吃饭……
  这时候,舰船知识的国有企业毛病爆发了:舰船论坛,一开始就没有考虑让论坛赚钱维持自身运转。作为合作伙伴,新浪也不能够从舰船论坛上直接赚钱。
  维持不下去的论坛,只有另找出路。
  舰船论坛在04年就考虑过被新浪兼并,改版。消息出来以后,会员群情激愤,网管宋晓军一气之下宣布辞职抗议,新侨联委员带头发起签名贴抗争,被接任网管查封。后来,舰船改版(兼并)终于在一片反对之声中不了搁浅。宋晓军被挽留,新侨联委员随后也被开禁。
  04年的改版事件,想必给杂志社内部,留下巨大的创伤。宋晓军以后就很少在舰船出现了……可能是上央视评论工作忙,更可能是心累了。
  一年之后,05年9月21日,新浪突然袭击,未经通知会员,直接停掉老舰船论坛,宣布兼并。
  在此之前,舰船论坛已经有出现一些不良征兆:一度不能登陆,登陆以后发现帖子多时无人审核,吵架吵到网管都控制不住。
  这就像是地震前兆,一阵老鼠过街蟑螂搬家跳蚤***井水沸腾河水倒灌之后……一个晴天霹雳,老舰船论坛突然沉没得无影无踪。
  之后的事情,就是大家看到的:新论坛不被接受,老会员怨声载道,新旧数据库交接混乱,精华帖子大量丢失。
  新论坛基本上没有什么新功能……哦,不,添加重要的功能,可以花钱买论坛虚拟衣服。这就最能够说明改版目的了——钱。
  如同两由之兄所说,舰船论坛的模式,终结了。
  我看,要恢复,难。老舰船没有办法赚钱养活自己。这就决定了它的模式走到头了。
  惜别,舰船!
  曾经华人第一军事论坛,带着往日的光荣,带着宋晓军破碎的梦想,带着无数优秀网络作家,带着一百万呼号的船员,顷刻间沉没。
  惜别,舰船!
新侨联委员带头发起签名贴抗争,被接任网管查封。后来,舰船改版(兼并)终于在一片反对之声中不了搁浅。宋晓军被挽留,新侨联委员随后也被开禁。
唐中宗 发表于 2013-8-17 19:18
君,真乃神人也!