超级军网萧衍为什么要改朝换代
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 02:37:19
萧衍是萧齐的宗室 宗室篡位而改朝换代的 我印象中只此一家吧
萧衍和齐帝的关系 要比刘秀 刘备于西汉末代皇帝的亲缘还要近 比唐帝于 李神通 李孝恭 略远 和李林甫相当
是不是因为前朝的招牌太烂了 不如汉、唐这样的好用 所以干脆改朝换代了
萧衍是萧齐的宗室 宗室篡位而改朝换代的 我印象中只此一家吧
萧衍和齐帝的关系 要比刘秀 刘备于西汉末代皇帝的亲缘还要近 比唐帝于 李神通 李孝恭 略远 和李林甫相当
是不是因为前朝的招牌太烂了 不如汉、唐这样的好用 所以干脆改朝换代了
萧衍和齐帝的关系 要比刘秀 刘备于西汉末代皇帝的亲缘还要近 比唐帝于 李神通 李孝恭 略远 和李林甫相当
是不是因为前朝的招牌太烂了 不如汉、唐这样的好用 所以干脆改朝换代了
萧衍是萧齐的宗室 宗室篡位而改朝换代的 我印象中只此一家吧
萧衍和齐帝的关系 要比刘秀 刘备于西汉末代皇帝的亲缘还要近 比唐帝于 李神通 李孝恭 略远 和李林甫相当
是不是因为前朝的招牌太烂了 不如汉、唐这样的好用 所以干脆改朝换代了
知道东昏候萧宝卷的荒唐事吗？招牌太烂只有换了重来。
关系亲不到哪去，南齐也没持续多长时间，国号影响力远不如汉唐
后来在隋唐做到宰相的萧瑀可是他家后裔。
萧衍灭齐建国，未有国号，陶弘景令弟子进献图谶“梁”字为国号，这才是萧衍迷信图谶改换国号的原因。
段德昌 发表于 2013-8-15 10:02
萧衍灭齐建国，未有国号，陶弘景令弟子进献图谶“梁”字为国号，这才是萧衍迷信图谶改换国号的原因。
议论国号之时 有没有主张不改朝 继续叫齐的
萧衍灭齐建国，未有国号，陶弘景令弟子进献图谶“梁”字为国号，这才是萧衍迷信图谶改换国号的原因。
议论国号之时 有没有主张不改朝 继续叫齐的
萧衍不是萧齐宗室，只能算同族远支，亲缘都已经出五服了。如果继承齐国，不改国号，那原来齐国宗室怎么处理？
superth 发表于 2013-8-16 09:06
萧衍不是萧齐宗室，只能算同族远支，亲缘都已经出五服了。如果继承齐国，不改国号，那原来齐国宗室怎么处理 ...
宗室的远亲标准是什么 有标准么？
萧衍的高祖和萧道成的宗祖是同一个人 怎么叫出五服呢？
萧衍自己说 虽复绝服 宗属未远
明唐王朱聿键 是太祖的支系 和崇祯出九服了吧 怎么能成为南明皇帝呢？
唐末的李蔚 是公认的宗室宰相 也隔了七八服了吧
清朝宗室更是直接规定 塔克世下面的都是宗室 大学士耆英这样的 也隔了太多吧
萧衍不是萧齐宗室，只能算同族远支，亲缘都已经出五服了。如果继承齐国，不改国号，那原来齐国宗室怎么处理 ...
宗室的远亲标准是什么 有标准么？
萧衍的高祖和萧道成的宗祖是同一个人 怎么叫出五服呢？
萧衍自己说 虽复绝服 宗属未远
明唐王朱聿键 是太祖的支系 和崇祯出九服了吧 怎么能成为南明皇帝呢？
唐末的李蔚 是公认的宗室宰相 也隔了七八服了吧
清朝宗室更是直接规定 塔克世下面的都是宗室 大学士耆英这样的 也隔了太多吧
zhepro 发表于 2013-8-16 09:35
宗室的远亲标准是什么 有标准么？
萧衍的高祖和萧道成的宗祖是同一个人 怎么叫出五服呢？
萧衍自己说 ...
亲缘远不远，可以排一排。
萧整 萧隽 萧乐子 萧承之 萧道成
萧整 萧辖 萧副子 萧道赐 萧顺之 萧衍
明清是太祖皇帝的子孙，当然可以算宗室，萧梁那是萧齐追封的四代祖的后代，能跟真正皇帝后代一样吗？
zhepro 发表于 2013-8-16 09:35
宗室的远亲标准是什么 有标准么？
萧衍的高祖和萧道成的宗祖是同一个人 怎么叫出五服呢？
萧衍自己说 ...
亲缘远不远，可以排一排。
萧整 萧隽 萧乐子 萧承之 萧道成
萧整 萧辖 萧副子 萧道赐 萧顺之 萧衍
明清是太祖皇帝的子孙，当然可以算宗室，萧梁那是萧齐追封的四代祖的后代，能跟真正皇帝后代一样吗？
superth 发表于 2013-8-16 10:00
亲缘远不远，可以排一排。
萧整 萧隽 萧乐子 萧承之 萧道成
萧整 萧辖 萧副子 萧道赐 萧顺之 萧衍
刚好第五服啊 南北朝的宗室是怎么定一的呢？
亲缘远不远，可以排一排。
萧整 萧隽 萧乐子 萧承之 萧道成
萧整 萧辖 萧副子 萧道赐 萧顺之 萧衍
刚好第五服啊 南北朝的宗室是怎么定一的呢？
zhepro 发表于 2013-8-16 10:04
刚好第五服啊 南北朝的宗室是怎么定一的呢？
萧整是萧衍的五代祖，萧衍刚好出五服。
五服是从自己辈算起，向上数五代到高祖，即兄弟、父、祖父、曾祖、高祖。
zhepro 发表于 2013-8-16 10:04
刚好第五服啊 南北朝的宗室是怎么定一的呢？
萧整是萧衍的五代祖，萧衍刚好出五服。
五服是从自己辈算起，向上数五代到高祖，即兄弟、父、祖父、曾祖、高祖。
zy820717 发表于 2013-8-14 22:24
知道东昏候萧宝卷的荒唐事吗？招牌太烂只有换了重来。
潘金莲终未负其，也不能算太荒唐吧
知道东昏候萧宝卷的荒唐事吗？招牌太烂只有换了重来。
潘金莲终未负其，也不能算太荒唐吧
zhepro 发表于 2013-8-16 10:04
刚好第五服啊 南北朝的宗室是怎么定一的呢？
宗室一般是开国皇帝和兄弟的后代，少数加上开国皇帝的叔伯辈的后代。
所以唐王朱秉键算是宗室没问题，剩下的类同。
刚好第五服啊 南北朝的宗室是怎么定一的呢？
宗室一般是开国皇帝和兄弟的后代，少数加上开国皇帝的叔伯辈的后代。
所以唐王朱秉键算是宗室没问题，剩下的类同。
superth 发表于 2013-8-16 10:17
萧整是萧衍的五代祖，萧衍刚好出五服。
五服是从自己辈算起，向上数五代到高祖，即兄弟、父、祖父、曾 ...
这个我还真没研究过 不知道精确的定义是什么 出五服我想应该是不含五服的六服及更多
自己和亲兄弟 应该是一服 也就是往上一代是同一个人 是这么定义的吧
自己和堂兄弟 往上两代是同一个人 祖父是二服
自己和堂堂兄弟 往上三代是同一个人 曾祖父是三服
自己和堂堂堂兄弟 往上四代是同一个人 高祖父是四服
那么梁齐这个问题是往上了四代是同一个人 应该是四服吧
你觉得应该在怎么算?
萧整是萧衍的五代祖，萧衍刚好出五服。
五服是从自己辈算起，向上数五代到高祖，即兄弟、父、祖父、曾 ...
这个我还真没研究过 不知道精确的定义是什么 出五服我想应该是不含五服的六服及更多
自己和亲兄弟 应该是一服 也就是往上一代是同一个人 是这么定义的吧
自己和堂兄弟 往上两代是同一个人 祖父是二服
自己和堂堂兄弟 往上三代是同一个人 曾祖父是三服
自己和堂堂堂兄弟 往上四代是同一个人 高祖父是四服
那么梁齐这个问题是往上了四代是同一个人 应该是四服吧
你觉得应该在怎么算?
zhepro 发表于 2013-8-16 10:28
这个我还真没研究过 不知道精确的定义是什么 出五服我想应该是不含五服的六服及更多
自己和亲兄弟 应 ...
同五世祖就是五服之外了，使用袒免亲，详细的你再查查。
这个我还真没研究过 不知道精确的定义是什么 出五服我想应该是不含五服的六服及更多
自己和亲兄弟 应 ...
同五世祖就是五服之外了，使用袒免亲，详细的你再查查。
superth 发表于 2013-8-16 10:27
宗室一般是开国皇帝和兄弟的后代，少数加上开国皇帝的叔伯辈的后代。
所以唐王朱秉键算是宗室没问题， ...
贞观时 皇帝爷爷辈的郡王谋反案 那个可不是李渊的新叔伯吧
宗室一般是开国皇帝和兄弟的后代，少数加上开国皇帝的叔伯辈的后代。
所以唐王朱秉键算是宗室没问题， ...
贞观时 皇帝爷爷辈的郡王谋反案 那个可不是李渊的新叔伯吧
zhepro 发表于 2013-8-16 10:37
贞观时 皇帝爷爷辈的郡王谋反案 那个可不是李渊的新叔伯吧
哪一位谋反啊？
贞观时 皇帝爷爷辈的郡王谋反案 那个可不是李渊的新叔伯吧
哪一位谋反啊？
萧齐和萧梁血缘已经差的很远了
superth 发表于 2013-8-16 10:39
哪一位谋反啊？
记错了 李幼良 是李渊的堂兄弟
哪一位谋反啊？
记错了 李幼良 是李渊的堂兄弟
superth 发表于 2013-8-16 10:33
同五世祖就是五服之外了，使用袒免亲，详细的你再查查。
这个还真不知道怎么严禁定义的 似乎就是个俗话
同五世祖就是五服之外了，使用袒免亲，详细的你再查查。
这个还真不知道怎么严禁定义的 似乎就是个俗话
不另起炉灶，自己的爸爸爷爷也不好追封了吧
wkdoubao 发表于 2013-8-16 12:11
不另起炉灶，自己的爸爸爷爷也不好追封了吧
嘉靖追封了自己的爹
如果如拓跋氏 耶律氏 李唐 武周 赵宋那样追封那么多代
齐梁肯定能追封到一起去 或出现一个人 同时是齐X帝和梁Y帝的结果
而且这些人总比朱明追封的那些只有数字名字的人体面
不另起炉灶，自己的爸爸爷爷也不好追封了吧
嘉靖追封了自己的爹
如果如拓跋氏 耶律氏 李唐 武周 赵宋那样追封那么多代
齐梁肯定能追封到一起去 或出现一个人 同时是齐X帝和梁Y帝的结果
而且这些人总比朱明追封的那些只有数字名字的人体面
superth 发表于 2013-8-16 10:27
宗室一般是开国皇帝和兄弟的后代，少数加上开国皇帝的叔伯辈的后代。
所以唐王朱秉键算是宗室没问题， ...
那你的意思是，后来即位的皇帝的难道不算吗？好像不是吧。
宗室一般是开国皇帝和兄弟的后代，少数加上开国皇帝的叔伯辈的后代。
所以唐王朱秉键算是宗室没问题， ...
那你的意思是，后来即位的皇帝的难道不算吗？好像不是吧。
zhouxin888 发表于 2013-8-16 16:12
那你的意思是，后来即位的皇帝的难道不算吗？好像不是吧。
后来即位的皇帝及子孙不还是开国皇帝及兄弟的后代吗？
那你的意思是，后来即位的皇帝的难道不算吗？好像不是吧。
后来即位的皇帝及子孙不还是开国皇帝及兄弟的后代吗？
zhepro 发表于 2013-8-16 09:35
宗室的远亲标准是什么 有标准么？
萧衍的高祖和萧道成的宗祖是同一个人 怎么叫出五服呢？
萧衍自己说 ...
有点搞笑……你自己引用的萧衍的话都说了“虽复绝服”，“绝服”就是出了五服的意思懂吗？
首先明白一个道理——五服往上数不是数五代，而是只数四代。因为一服二服都是指兄弟，但一服是亲兄弟，二服是异母兄弟。
其次，所谓宗室，指的是从开国皇帝算起，只要是开国皇帝确认的宗室子孙，不管后世血缘多远也是宗室。
具体到萧衍，他的高祖和萧道成的曾祖同为箫整，这样正好到他的父亲箫顺之为之，还在萧齐皇族五服之内。萧道成立国时，萧顺之已死，这样到萧衍正好出了五服，也就轮不到他成为宗室了。
另外各朝在定皇族宗室的时候其实也有自己的一套。像清朝就只以塔克世大宗的子孙为宗室。而觉罗只是皇族，而且上溯只到努尔哈赤的曾祖福满，没有一直上溯到五服的范围。
宗室的远亲标准是什么 有标准么？
萧衍的高祖和萧道成的宗祖是同一个人 怎么叫出五服呢？
萧衍自己说 ...
有点搞笑……你自己引用的萧衍的话都说了“虽复绝服”，“绝服”就是出了五服的意思懂吗？
首先明白一个道理——五服往上数不是数五代，而是只数四代。因为一服二服都是指兄弟，但一服是亲兄弟，二服是异母兄弟。
其次，所谓宗室，指的是从开国皇帝算起，只要是开国皇帝确认的宗室子孙，不管后世血缘多远也是宗室。
具体到萧衍，他的高祖和萧道成的曾祖同为箫整，这样正好到他的父亲箫顺之为之，还在萧齐皇族五服之内。萧道成立国时，萧顺之已死，这样到萧衍正好出了五服，也就轮不到他成为宗室了。
另外各朝在定皇族宗室的时候其实也有自己的一套。像清朝就只以塔克世大宗的子孙为宗室。而觉罗只是皇族，而且上溯只到努尔哈赤的曾祖福满，没有一直上溯到五服的范围。
另外，萧衍和萧齐皇族的血缘可比李林甫远多了。李林甫的曾祖李叔良乃是高祖从弟，和李神通等人相当，够得上封王的血脉。而萧衍的父亲萧顺之只是高帝的族弟，八竿子勉强打着的亲戚。倒是和刘秀真的差不多，当然比刘备那种八竿子打不着的皇叔要靠谱得多。
tdebug 发表于 2013-8-21 04:08
有点搞笑……你自己引用的萧衍的话都说了“虽复绝服”，“绝服”就是出了五服的意思懂吗？
首先明白一个 ...
学习了
关于服的定义 我一直不清楚
首先明白一个道理——五服往上数不是数五代，而是只数四代。因为一服二服都是指兄弟，但一服是亲兄弟，二服是异母兄弟。
你的这个道理出处在哪里啊 三服是什么 四服是什么呢？ 和父亲异母的还要加一服么？
有点搞笑……你自己引用的萧衍的话都说了“虽复绝服”，“绝服”就是出了五服的意思懂吗？
首先明白一个 ...
学习了
关于服的定义 我一直不清楚
首先明白一个道理——五服往上数不是数五代，而是只数四代。因为一服二服都是指兄弟，但一服是亲兄弟，二服是异母兄弟。
你的这个道理出处在哪里啊 三服是什么 四服是什么呢？ 和父亲异母的还要加一服么？
朝代换不换招牌跟是不是一个宗室没啥关系，比如，你说的这个齐变成梁，当家的都是同族，但是，后面的萧衍换了招牌叫梁了。而十六国的四燕（后世给命名为前燕、后燕、南燕、北燕）这4个燕中的北燕是汉族冯跋建立的，那三个都是鲜卑族慕容家族建立的，是不是宗室我也不知道。但是北燕是汉族冯跋建立的，407年七月，冯跋杀慕容熙自立，后燕亡，也取国号为燕。这是篡位但是国号不改 。国号古人怎么想的，现在的人是猜不透的
zhepro 发表于 2013-8-21 08:38
学习了
关于服的定义 我一直不清楚
五服的概念指的是亲属死后服丧的丧服，按血缘亲疏服不同的孝，从而着不同的丧服。当然如果更加寻根究源，五服最初指的是上古王畿之外不同距离的土地，后来才延伸为贵族服饰的概念，进而又进一步延伸，那个就不细说了。
从服制来说，对于男子，嫡母和亲母死后，需要服最重的孝，而为庶母服丧就要差一级，所以从五服的关系来说，男子和亲兄弟的服制相同，而和同父异母兄弟则不同，是为一服和二服的差异。明代杨廷和庶母去世，坚持回家服制三年，所以才会被认为是孝道典范。
所以所谓出五服，实质的意思就是不必为死者服丧穿孝，也就是说不算近亲了。
学习了
关于服的定义 我一直不清楚
五服的概念指的是亲属死后服丧的丧服，按血缘亲疏服不同的孝，从而着不同的丧服。当然如果更加寻根究源，五服最初指的是上古王畿之外不同距离的土地，后来才延伸为贵族服饰的概念，进而又进一步延伸，那个就不细说了。
从服制来说，对于男子，嫡母和亲母死后，需要服最重的孝，而为庶母服丧就要差一级，所以从五服的关系来说，男子和亲兄弟的服制相同，而和同父异母兄弟则不同，是为一服和二服的差异。明代杨廷和庶母去世，坚持回家服制三年，所以才会被认为是孝道典范。
所以所谓出五服，实质的意思就是不必为死者服丧穿孝，也就是说不算近亲了。
顺便再补充一句，按古文经学的观点，五服和九族是对应的。换句话说，出了五服，诛九族也就诛不到你。显然就是不仅在伦理上而且在法理上只被认为是同姓同族，但不算亲属，相互间没有任何封建人伦的义务。
所以萧梁代齐，确实不是宗室夺位，而是权臣篡国，当然要改国号了，否则才叫名不正言不顺——人家都不认你是亲戚，你还装什么样。
顺便再补充一句，按古文经学的观点，五服和九族是对应的。换句话说，出了五服，诛九族也就诛不到你。显然就是不仅在伦理上而且在法理上只被认为是同姓同族，但不算亲属，相互间没有任何封建人伦的义务。
所以萧梁代齐，确实不是宗室夺位，而是权臣篡国，当然要改国号了，否则才叫名不正言不顺——人家都不认你是亲戚，你还装什么样。
其实判断皇帝的某个同族人是否是宗室，最关键的标准是他是否是本朝皇帝之后。所以刘备那种远到爪哇国去的血统依然是响当当的皇叔，因为他是号称的汉景帝子孙。而萧衍近的多的血统却不是宗室，因为萧道成立国，只追尊了父亲为皇帝，没高祖萧整啥事，所以整个南齐二十三年，只有萧道成和他兄弟的子孙才是宗室皇族，包括萧衍在内的其他萧氏子孙因为不是皇帝之后，所以都不过普通士族罢了。
tdebug 发表于 2013-8-21 23:30
五服的概念指的是亲属死后服丧的丧服，按血缘亲疏服不同的孝，从而着不同的丧服。当然如果更加寻根究源， ...
我看你说了一堆 还是没给出定义啊 真的理解起来挺费劲的
五服的概念指的是亲属死后服丧的丧服，按血缘亲疏服不同的孝，从而着不同的丧服。当然如果更加寻根究源， ...
我看你说了一堆 还是没给出定义啊 真的理解起来挺费劲的
zhepro 发表于 2013-8-22 08:27
我看你说了一堆 还是没给出定义啊 真的理解起来挺费劲的
晕，还要说得多通俗啊，你要连这都难以理解，那还是别研究啥历史了。
最简单的说吧，五服本意指的是为亲属服丧时，根据血缘远近而指定的五种丧服标准，也就是俗称的重孝轻孝。引申就成了表示亲属血缘远近的规范。超出五服血缘范围的就不必服丧，也就是不被认为是亲属，而只是族人。
五服具体的范围，就是包括自己在内，到对方经过父系五个人的血缘传承。例如高祖是五服上溯的最高一层，高祖的兄弟就不在五服范围内，因为血缘传承已经是第六个人了。而曾祖的兄弟就在五服范围内，曾祖的堂兄弟又不在，以此类推。
萧衍的父亲萧顺之是萧道成的族弟，已经是五服中关系最远的一层，所以到萧衍就不入萧齐的五服了。但宗室和五服是两嘛事，只要是本朝皇帝的子孙，就是宗室，不管血缘多远也照样论亲，像刘备那种宗室都不知道出五服多远了。二者的关系主要是开国皇帝如果严格遵照礼法，会按五服的关系追尊先人，例如朱元璋。但有些王朝就不会追尊那么多，萧齐就是例子，所以把除自己一支外的萧氏都排斥在皇族之外了。但即便朱元璋那样的开国之君，也不会理睬出已五服的族人的。
我看你说了一堆 还是没给出定义啊 真的理解起来挺费劲的
晕，还要说得多通俗啊，你要连这都难以理解，那还是别研究啥历史了。
最简单的说吧，五服本意指的是为亲属服丧时，根据血缘远近而指定的五种丧服标准，也就是俗称的重孝轻孝。引申就成了表示亲属血缘远近的规范。超出五服血缘范围的就不必服丧，也就是不被认为是亲属，而只是族人。
五服具体的范围，就是包括自己在内，到对方经过父系五个人的血缘传承。例如高祖是五服上溯的最高一层，高祖的兄弟就不在五服范围内，因为血缘传承已经是第六个人了。而曾祖的兄弟就在五服范围内，曾祖的堂兄弟又不在，以此类推。
萧衍的父亲萧顺之是萧道成的族弟，已经是五服中关系最远的一层，所以到萧衍就不入萧齐的五服了。但宗室和五服是两嘛事，只要是本朝皇帝的子孙，就是宗室，不管血缘多远也照样论亲，像刘备那种宗室都不知道出五服多远了。二者的关系主要是开国皇帝如果严格遵照礼法，会按五服的关系追尊先人，例如朱元璋。但有些王朝就不会追尊那么多，萧齐就是例子，所以把除自己一支外的萧氏都排斥在皇族之外了。但即便朱元璋那样的开国之君，也不会理睬出已五服的族人的。
tdebug 发表于 2013-8-22 12:20
晕，还要说得多通俗啊，你要连这都难以理解，那还是别研究啥历史了。
最简单的说吧，五服本意指的是为亲 ...
我是搞IT的 不是研究历史的 只是有点兴趣吧
我这里的思维就是if else then 你的定义我就是没看出来严谨的表述啊
你说一服是亲兄弟 异母兄弟是二服 这不是“经过父系五个人的血缘传承” 矛盾么
三服是堂兄弟？ 四服是异母叔伯生的堂兄弟？
晕，还要说得多通俗啊，你要连这都难以理解，那还是别研究啥历史了。
最简单的说吧，五服本意指的是为亲 ...
我是搞IT的 不是研究历史的 只是有点兴趣吧
我这里的思维就是if else then 你的定义我就是没看出来严谨的表述啊
你说一服是亲兄弟 异母兄弟是二服 这不是“经过父系五个人的血缘传承” 矛盾么
三服是堂兄弟？ 四服是异母叔伯生的堂兄弟？
zhepro 发表于 2013-8-22 12:39
我是搞IT的 不是研究历史的 只是有点兴趣吧
我这里的思维就是if else then 你的定义我就是没看出来严 ...
我那个说的不够准确，准确的说是服丧在礼制上有嫡庶之分，如庶子要为嫡母和亲母服斩衰，为一服，而嫡子只需为庶母服期年，为二服。关于五服的问题，我不想再多说了，哪来的理科思维的所谓“严谨定义”，本就是一系列的礼制规定罢了，改不掉理科思维就别看历史，越看越受罪。再说有的是资料何必费劲问人，拽给你个五服关系图，自己去看——
zhepro 发表于 2013-8-22 12:39
我是搞IT的 不是研究历史的 只是有点兴趣吧
我这里的思维就是if else then 你的定义我就是没看出来严 ...
我那个说的不够准确，准确的说是服丧在礼制上有嫡庶之分，如庶子要为嫡母和亲母服斩衰，为一服，而嫡子只需为庶母服期年，为二服。关于五服的问题，我不想再多说了，哪来的理科思维的所谓“严谨定义”，本就是一系列的礼制规定罢了，改不掉理科思维就别看历史，越看越受罪。再说有的是资料何必费劲问人，拽给你个五服关系图，自己去看——
tdebug 发表于 2013-8-22 13:15
我那个说的不够准确，准确的说是服丧在礼制上有嫡庶之分，如庶子要为嫡母和亲母服斩衰，为一服，而嫡子 ...
礼制规定为什么不能严谨 这是事情不就是数数么 似乎不存在模糊的地方吧 难道学了文科就不能数到五么 没这个道理吧
你这次说的是 “首先明白一个道理——五服往上数不是数五代，而是只数四代。因为一服二服都是指兄弟，但一服是亲兄弟，二服是异母兄弟” 这个上次说的不对？
从你新给图看 一服是自己啊 所以上下左右走四个格子是五服 所以萧衍和萧道成在六服 就比较清楚了
我那个说的不够准确，准确的说是服丧在礼制上有嫡庶之分，如庶子要为嫡母和亲母服斩衰，为一服，而嫡子 ...
礼制规定为什么不能严谨 这是事情不就是数数么 似乎不存在模糊的地方吧 难道学了文科就不能数到五么 没这个道理吧
你这次说的是 “首先明白一个道理——五服往上数不是数五代，而是只数四代。因为一服二服都是指兄弟，但一服是亲兄弟，二服是异母兄弟” 这个上次说的不对？
从你新给图看 一服是自己啊 所以上下左右走四个格子是五服 所以萧衍和萧道成在六服 就比较清楚了
zhepro 发表于 2013-8-22 13:47
礼制规定为什么不能严谨 这是事情不就是数数么 似乎不存在模糊的地方吧 难道学了文科就不能数到五么 没这 ...
最后只说一句——别自己发明名词，丧礼服制一共只有5种，超出范围叫“无服”，没有什么荒唐的“六服”，别以为数目字可以乱加。
礼制规定为什么不能严谨 这是事情不就是数数么 似乎不存在模糊的地方吧 难道学了文科就不能数到五么 没这 ...
最后只说一句——别自己发明名词，丧礼服制一共只有5种，超出范围叫“无服”，没有什么荒唐的“六服”，别以为数目字可以乱加。
tdebug 发表于 2013-8-22 16:02
最后只说一句——别自己发明名词，丧礼服制一共只有5种，超出范围叫“无服”，没有什么荒唐的“六服”， ...
受教 受教 这个理解确实机械了
最后只说一句——别自己发明名词，丧礼服制一共只有5种，超出范围叫“无服”，没有什么荒唐的“六服”， ...
受教 受教 这个理解确实机械了
其实亲属远近还是罗马法的亲等直观易懂且科学。