超级军网浅谈小飞猪的大作中华蝠王-展望新轰一文的不足
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 17:36:36
小飞猪的大作中华蝠王-展望新轰一文很好，聊聊几百字就把我国新轰的技战术指标勾勒了个比较清晰的轮廓。但是不知道是作者无意疏忽还是有意为之，对新轰的一个关键指标：能否超音速没有提及。这不能不说是一个遗憾。
其实对于新一代轰炸机是否需要隐形，已经不需多言。关键是是否需要具有超音速突防能力，这个才是关键。没有超音速突防能力的新一代隐轰，估计不是兔子想要的 小飞猪的大作中华蝠王-展望新轰一文很好，聊聊几百字就把我国新轰的技战术指标勾勒了个比较清晰的轮廓。但是不知道是作者无意疏忽还是有意为之，对新轰的一个关键指标：能否超音速没有提及。这不能不说是一个遗憾。
其实对于新一代轰炸机是否需要隐形，已经不需多言。关键是是否需要具有超音速突防能力，这个才是关键。没有超音速突防能力的新一代隐轰，估计不是兔子想要的
其实对于新一代轰炸机是否需要隐形，已经不需多言。关键是是否需要具有超音速突防能力，这个才是关键。没有超音速突防能力的新一代隐轰，估计不是兔子想要的 小飞猪的大作中华蝠王-展望新轰一文很好，聊聊几百字就把我国新轰的技战术指标勾勒了个比较清晰的轮廓。但是不知道是作者无意疏忽还是有意为之，对新轰的一个关键指标：能否超音速没有提及。这不能不说是一个遗憾。
其实对于新一代轰炸机是否需要隐形，已经不需多言。关键是是否需要具有超音速突防能力，这个才是关键。没有超音速突防能力的新一代隐轰，估计不是兔子想要的
楼主，蝙蝠注重的是隐身和蛋程指数，是没有超音速的。
超音速能力对于轰炸机有多重要
恐怕没有轰炸机飞行员本身的体会更刻骨铭心了
如果说不需要
估计飞行员们会先跳出来把说不需要的人扁一顿
恐怕没有轰炸机飞行员本身的体会更刻骨铭心了
如果说不需要
估计飞行员们会先跳出来把说不需要的人扁一顿
超音速隐身轰炸机是中程轰炸机，隐身版F111就行。。。
那个 王师为了隐身采用了飞翼布局而放弃了超音速 你土鳖还想啥呢 
超音速能力对于轰炸机有多重要
恐怕没有轰炸机飞行员本身的体会更刻骨铭心了
如果说不需要
楼主有什么佐证能证明你这观点吗？我看到的事实是美国人在搞了高速突防的枪骑兵后又搞了亚音速的幽灵…………
恐怕没有轰炸机飞行员本身的体会更刻骨铭心了
如果说不需要
楼主有什么佐证能证明你这观点吗？我看到的事实是美国人在搞了高速突防的枪骑兵后又搞了亚音速的幽灵…………
飞翼布局、大航程、隐身 还要啥超音速？？
超音速突防在高性能防空系统面前毫无意义。弹道导弹都能拦截，轰炸机能比弹道导弹更快吗。
预测红色蝙蝠主要技术指标：
航程：大于等于8000KM；半径：大于等于3500KM；载弹量：大于等于12吨；最大起飞重量：150吨；发动机4台ws10无加力版或其他；布局：飞翼式布局
指标类似于美国2018轰炸机
美国空军对2018年轰炸机的规格确定为：有人驾驶，双发、高亚音速轰炸机，满载作战半径3200公里（无空中加油），最大载荷13吨左右。从这里可以看出2018年轰炸机的作战性能要低于B-2轰炸机，B-2的满载作战半径为3700公里，而最大载荷17吨，因此我们可以把它看作B-2一种缩小型。
美国2018轰炸机
根据计划美国空军将采购175架2018年轰炸机，其中120架组成10个作战中队，55架用于备用和训练。计划总投资400-500亿美元。
目前主要有两家团队参加2018年轰炸机，诺格公司，以及洛马和波音公司组成竞争团队，但是消息说诺格公司已经拿到20亿美元的初始合同，用于2018年轰炸机的研制，这似乎说明诺格公司已经在竞争中获胜。这个结果也不令人意外，作为美国空、海军的隐身轰炸机B-2和X-47都是该公司的产品，所以诺格公司在隐身轰炸机方面的经验比其他人要多的多。
由于性能要求上的技术跨度不大，2018轰炸机很可能会结合B-2原有的设计，采用飞翼式布局。美国空军很可能将会采购175架这种低成本的轰炸机。
航程：大于等于8000KM；半径：大于等于3500KM；载弹量：大于等于12吨；最大起飞重量：150吨；发动机4台ws10无加力版或其他；布局：飞翼式布局
指标类似于美国2018轰炸机
美国空军对2018年轰炸机的规格确定为：有人驾驶，双发、高亚音速轰炸机，满载作战半径3200公里（无空中加油），最大载荷13吨左右。从这里可以看出2018年轰炸机的作战性能要低于B-2轰炸机，B-2的满载作战半径为3700公里，而最大载荷17吨，因此我们可以把它看作B-2一种缩小型。
美国2018轰炸机
根据计划美国空军将采购175架2018年轰炸机，其中120架组成10个作战中队，55架用于备用和训练。计划总投资400-500亿美元。
目前主要有两家团队参加2018年轰炸机，诺格公司，以及洛马和波音公司组成竞争团队，但是消息说诺格公司已经拿到20亿美元的初始合同，用于2018年轰炸机的研制，这似乎说明诺格公司已经在竞争中获胜。这个结果也不令人意外，作为美国空、海军的隐身轰炸机B-2和X-47都是该公司的产品，所以诺格公司在隐身轰炸机方面的经验比其他人要多的多。
由于性能要求上的技术跨度不大，2018轰炸机很可能会结合B-2原有的设计，采用飞翼式布局。美国空军很可能将会采购175架这种低成本的轰炸机。
超音速突防，在完成任务后安全撤离发射阵地，具有很大的意义
在高速到达发射阵地，也有极大的意义
当然，这样一来，设计制造的难度及其成本大大增大
在高速到达发射阵地，也有极大的意义
当然，这样一来，设计制造的难度及其成本大大增大
B2有超音速吗？超音速不是次轨的绝活吗，说不定几倍音速呢
受动力水平的限制，大航程大载弹的超音速轰炸机比飞翼布局亚音速飞机更难研制。以歼20为基础，研制一款隐身战轰倒是相对容易。
在再高性能的防空系统面前，超音速也是有着重大意义的
天下轰炸机，唯快不破
更高音速的轰炸机的设计和制造，确实存在技术屏障
但是技术人员一直没有放弃过
不过在代价上确实很让人肉痛，所以取一个平衡点很重要
在苏联设计TU160的年代，可是双三要求啊
后来还是把标准降了，才有了屠波涅夫设计局的海盗旗
逆天吧，降了标准才是海盗旗
那没有将标准的是什么神器
这其实也反映出了，即使是飞机设计者，在这个问题上也是存在意见不一致的
天下轰炸机，唯快不破
更高音速的轰炸机的设计和制造，确实存在技术屏障
但是技术人员一直没有放弃过
不过在代价上确实很让人肉痛，所以取一个平衡点很重要
在苏联设计TU160的年代，可是双三要求啊
后来还是把标准降了，才有了屠波涅夫设计局的海盗旗
逆天吧，降了标准才是海盗旗
那没有将标准的是什么神器
这其实也反映出了，即使是飞机设计者，在这个问题上也是存在意见不一致的
B2设计成那个样子，你以为老美不想超音速？
非不为也，实在是难为也
否则在造价上在起码翻两番
现在20多亿美元一架
如果这家伙能超音速突防，估计60亿美元下不来
非不为也，实在是难为也
否则在造价上在起码翻两番
现在20多亿美元一架
如果这家伙能超音速突防，估计60亿美元下不来
也算是自己的一点心得体会
在轰炸机这个领域，不管隐身技术如何发展，超音速，高倍超音速永远是轰炸机设计者们心中永远追求的梦
只是看用多少代价实现这个梦而已
一旦技术取得突破，隐身和超音速完美结合在战略轰炸机上的日子就不远了
在轰炸机这个领域，不管隐身技术如何发展，超音速，高倍超音速永远是轰炸机设计者们心中永远追求的梦
只是看用多少代价实现这个梦而已
一旦技术取得突破，隐身和超音速完美结合在战略轰炸机上的日子就不远了
滚，都一边去。 发表于 2013-8-9 10:49
那个 王师为了隐身采用了飞翼布局而放弃了超音速 你土鳖还想啥呢
时代在发展，威胁在升级，反隐形技术日新月异，仅靠隐形已经不能适应未来战场，超级隐形、超级速度、超级互联才是正确的方向！601在努力呢！
那个 王师为了隐身采用了飞翼布局而放弃了超音速 你土鳖还想啥呢
时代在发展，威胁在升级，反隐形技术日新月异，仅靠隐形已经不能适应未来战场，超级隐形、超级速度、超级互联才是正确的方向！601在努力呢！
隐身也好，防区外打击也罢，先进电子对抗掩护也罢
最终都无法替代轰炸机自身的高速能力
这一点必须明确
将来的天空，能快速撒丫子的轰炸机和只能慢吞吞的轰炸机，战时的生存能力是有云泥之别的
最终都无法替代轰炸机自身的高速能力
这一点必须明确
将来的天空，能快速撒丫子的轰炸机和只能慢吞吞的轰炸机，战时的生存能力是有云泥之别的
awentom 发表于 2013-8-9 10:55
预测红色蝙蝠主要技术指标：
航程：大于等于8000KM；半径：大于等于3500KM；载弹量：大于等于12吨；最大 ...
论证时航程好像是13000-15000公里，有人、无人版本共存。
预测红色蝙蝠主要技术指标：
航程：大于等于8000KM；半径：大于等于3500KM；载弹量：大于等于12吨；最大 ...
论证时航程好像是13000-15000公里，有人、无人版本共存。
cf海丝带 发表于 2013-8-9 11:03
在再高性能的防空系统面前，超音速也是有着重大意义的
天下轰炸机，唯快不破
更高音速的轰炸机的设计和制 ...
能快过防空导弹 超音速没你想的那么重要， 你是选择高隐身 大航程多载弹 还是选择超音速呢
在再高性能的防空系统面前，超音速也是有着重大意义的
天下轰炸机，唯快不破
更高音速的轰炸机的设计和制 ...
能快过防空导弹 超音速没你想的那么重要， 你是选择高隐身 大航程多载弹 还是选择超音速呢
oaki911 发表于 2013-8-9 11:15
论证时航程好像是13000-15000公里，有人、无人版本共存。
那太猛了吧。。。
论证时航程好像是13000-15000公里，有人、无人版本共存。
那太猛了吧。。。
哥本哈根 发表于 2013-8-9 11:16
能快过防空导弹 超音速没你想的那么重要， 你是选择高隐身 大航程多载弹 还是选择超音速呢
防空导弹是快
再快的防空导弹也有射程，我轰炸机如果速度快，高速跑出你的射程的所用时间是不是就缩短了？
是不是我的被击落窗口就小了？
是不是生存力就提高了？
能快过防空导弹 超音速没你想的那么重要， 你是选择高隐身 大航程多载弹 还是选择超音速呢
防空导弹是快
再快的防空导弹也有射程，我轰炸机如果速度快，高速跑出你的射程的所用时间是不是就缩短了？
是不是我的被击落窗口就小了？
是不是生存力就提高了？
怎么到了今天，还真有人以为轰6和图22M3是一个档次的机子啊
哥本哈根 发表于 2013-8-9 11:16
能快过防空导弹 超音速没你想的那么重要， 你是选择高隐身 大航程多载弹 还是选择超音速呢
只要你的防空导弹速度没有达到光速
我的轰炸机的快速就是有意义的
能快过防空导弹 超音速没你想的那么重要， 你是选择高隐身 大航程多载弹 还是选择超音速呢
只要你的防空导弹速度没有达到光速
我的轰炸机的快速就是有意义的
飞翼布局主要的优势是隐身和大航程，再要求超巡太难为人了
oaki911 发表于 2013-8-9 11:10
时代在发展，威胁在升级，反隐形技术日新月异，仅靠隐形已经不能适应未来战场，超级隐形、超级速度、超级 ...
都想要这样的，问题是tG有那个技术吗，还有要都达到的研制难度不知又要拖多少年了，小费猪展望的这款能尽快出来我觉的就很让人满意了
时代在发展，威胁在升级，反隐形技术日新月异，仅靠隐形已经不能适应未来战场，超级隐形、超级速度、超级 ...
都想要这样的，问题是tG有那个技术吗，还有要都达到的研制难度不知又要拖多少年了，小费猪展望的这款能尽快出来我觉的就很让人满意了
天外飞仙2008 发表于 2013-8-9 11:22
飞翼布局主要的优势是隐身和大航程，再要求超巡太难为人了
这其实就是B2的最大不足之一
兔子后发，如果不能弥补这一个缺陷
真的搞一个红色B2出来，意义也不大
仅仅靠隐身，被老美追着打的可能性很大
飞翼布局主要的优势是隐身和大航程，再要求超巡太难为人了
这其实就是B2的最大不足之一
兔子后发，如果不能弥补这一个缺陷
真的搞一个红色B2出来，意义也不大
仅仅靠隐身，被老美追着打的可能性很大
哥本哈根 发表于 2013-8-9 11:22
都想要这样的，问题是tG有那个技术吗，还有要都达到的研制难度不知又要拖多少年了，小费猪展望的这款能尽 ...
所以我说小飞猪的这篇文章存在不足
并没有说他的文章不好啊
都想要这样的，问题是tG有那个技术吗，还有要都达到的研制难度不知又要拖多少年了，小费猪展望的这款能尽 ...
所以我说小飞猪的这篇文章存在不足
并没有说他的文章不好啊
也要看几倍音速，1倍左右的超音速巡航比较有意义，但是会付出航程和滞空时间缩短的代价，当初B-2也考虑超音速能力，但是还是放弃了，2倍音速红外目标明显，不适合隐身飞机，高超音速则完全不现实
不远的将来，5年后，希望隐身超音速战轰尽快出现。这是最着急的。
对未来空中威胁的研判
能超巡的隐形轰炸机，才是好轰炸机
只能超音速或者只能隐身的轰炸机，战场生存力都是堪忧的
尤其是驾驶着国之重锤出去干架，少了一个快速撒丫子的本事，飞行员总是心里没底
B2每次执行任务之前的规划航线及时间，尽量夜里行动，不都是对自己没有超音速能力的一种弥补吗
如果有了最大两倍音速的能力，就能从容许多
能超巡的隐形轰炸机，才是好轰炸机
只能超音速或者只能隐身的轰炸机，战场生存力都是堪忧的
尤其是驾驶着国之重锤出去干架，少了一个快速撒丫子的本事，飞行员总是心里没底
B2每次执行任务之前的规划航线及时间，尽量夜里行动，不都是对自己没有超音速能力的一种弥补吗
如果有了最大两倍音速的能力，就能从容许多
笑脸男人 发表于 2013-8-9 11:25
也要看几倍音速，1倍左右的超音速巡航比较有意义，但是会付出航程和滞空时间缩短的代价，当初B-2也考虑超音 ...
2倍音速的能力可以有
在逃跑的时候，我的红外特征再明显，也顾不上了
2倍音速逃跑的时候，只要跑出去10分钟以上，对方基本没法追
也要看几倍音速，1倍左右的超音速巡航比较有意义，但是会付出航程和滞空时间缩短的代价，当初B-2也考虑超音 ...
2倍音速的能力可以有
在逃跑的时候，我的红外特征再明显，也顾不上了
2倍音速逃跑的时候，只要跑出去10分钟以上，对方基本没法追
cf海丝带 发表于 2013-8-9 11:32
2倍音速的能力可以有
在逃跑的时候，我的红外特征再明显，也顾不上了
2倍音速逃跑的时候，只要跑出去10 ...
我有个简单方案：
1、发展一款红色中型B2无人机（西飞、603）
2、发展一款暗剑有人版（沈飞、601）
3、红色B2给暗剑不断加油，暗剑负责指挥无人红色B2
4、完成任务后如果发现有地方战斗机拦截、追逐，则飞行员可以驾驶暗剑2倍音速逃跑，逃不逃由飞行员决定。
2倍音速的能力可以有
在逃跑的时候，我的红外特征再明显，也顾不上了
2倍音速逃跑的时候，只要跑出去10 ...
我有个简单方案：
1、发展一款红色中型B2无人机（西飞、603）
2、发展一款暗剑有人版（沈飞、601）
3、红色B2给暗剑不断加油，暗剑负责指挥无人红色B2
4、完成任务后如果发现有地方战斗机拦截、追逐，则飞行员可以驾驶暗剑2倍音速逃跑，逃不逃由飞行员决定。
求原文链接
像B2那样的飞机超音速巡航很困难啊。
cf海丝带 发表于 2013-8-9 11:05
B2设计成那个样子，你以为老美不想超音速？
非不为也，实在是难为也
否则在造价上在起码翻两番
按B2服役时的币值算，B1B也是20多亿，因为摊了研制费。
造价B2是每架6亿。
B2设计成那个样子，你以为老美不想超音速？
非不为也，实在是难为也
否则在造价上在起码翻两番
按B2服役时的币值算，B1B也是20多亿，因为摊了研制费。
造价B2是每架6亿。
cf海丝带 发表于 2013-8-9 11:32
2倍音速的能力可以有
在逃跑的时候，我的红外特征再明显，也顾不上了
2倍音速逃跑的时候，只要跑出去10 ...
2倍音速需要付出更多的代价，外形需要为2倍音速优化，会牺牲隐身能力，隐身飞机一般都是距离敌方目标很近的地方发动攻击，有的时候甚至是深入敌方领土内部，而两倍音速也很难逃脱射程不断增加的地空导弹的威胁
cf海丝带 发表于 2013-8-9 11:32
2倍音速的能力可以有
在逃跑的时候，我的红外特征再明显，也顾不上了
2倍音速逃跑的时候，只要跑出去10 ...
2倍音速需要付出更多的代价，外形需要为2倍音速优化，会牺牲隐身能力，隐身飞机一般都是距离敌方目标很近的地方发动攻击，有的时候甚至是深入敌方领土内部，而两倍音速也很难逃脱射程不断增加的地空导弹的威胁
awentom 发表于 2013-8-9 10:55
预测红色蝙蝠主要技术指标：
航程：大于等于8000KM；半径：大于等于3500KM；载弹量：大于等于12吨；最大 ...
150T和12吨 3500KM不是一个位面的东西
预测红色蝙蝠主要技术指标：
航程：大于等于8000KM；半径：大于等于3500KM；载弹量：大于等于12吨；最大 ...
150T和12吨 3500KM不是一个位面的东西
cf海丝带 发表于 2013-8-9 10:59
超音速突防，在完成任务后安全撤离发射阵地，具有很大的意义
在高速到达发射阵地，也有极大的意义
当然， ...
意义很小 航程锐减
而且目前飞翼就不是玩超音速的料
超音速突防，在完成任务后安全撤离发射阵地，具有很大的意义
在高速到达发射阵地，也有极大的意义
当然， ...
意义很小 航程锐减
而且目前飞翼就不是玩超音速的料
cf海丝带 发表于 2013-8-9 11:05
B2设计成那个样子，你以为老美不想超音速？
非不为也，实在是难为也
否则在造价上在起码翻两番
B2那个年代 给10倍钱也造不出 超音速飞翼还在概念阶段
B2设计成那个样子，你以为老美不想超音速？
非不为也，实在是难为也
否则在造价上在起码翻两番
B2那个年代 给10倍钱也造不出 超音速飞翼还在概念阶段
楼上诸位可否看到过“北空7名飞行大队长问计导弹雷达部队指挥员 为什么你们的导弹一般都要连发？”
http://lt.cjdby.net/thread-1692877-1-1.html
防空作战是由战术构成的，超音速飞行能够躲避导弹，防空部队就想不到？平时防空阵地网络的构建恐怕就已经把预案都准备好了，一旦被锁定，前方就是十面埋伏，飞的再快也没有用了。
超巡是四代战斗机为了快速截击敌机，或者抢占BVR空战有利态势，缩短敌人空空导弹的有效杀伤范围。但防空导弹的作战模式大为不同。快开快打，突然袭击，这是我们当初打U2侦察机的时候就已经发明的战术，对付防空导弹，隐蔽突防是首要，一旦被发现，采用激光硬杀伤摧毁导弹导引头和用电子干扰破坏敌人雷达锁定才是正道。
http://lt.cjdby.net/thread-1692877-1-1.html防空作战是由战术构成的，超音速飞行能够躲避导弹，防空部队就想不到？平时防空阵地网络的构建恐怕就已经把预案都准备好了，一旦被锁定，前方就是十面埋伏，飞的再快也没有用了。
超巡是四代战斗机为了快速截击敌机，或者抢占BVR空战有利态势，缩短敌人空空导弹的有效杀伤范围。但防空导弹的作战模式大为不同。快开快打，突然袭击，这是我们当初打U2侦察机的时候就已经发明的战术，对付防空导弹，隐蔽突防是首要，一旦被发现，采用激光硬杀伤摧毁导弹导引头和用电子干扰破坏敌人雷达锁定才是正道。