元首也在坑自己的兵，禁止先进的HEAT弹使用？？-超级军网

“在与总参和第四装甲师的战区指挥官们开会之后，[冯·克鲁格]元帅再次提出要允许使用“红头”弹药，他给出了下述理由：

要在进攻中阻止俄国人的坦克，特别是T-34和一些重型坦克，需要我们已经疲惫不堪的厌战的步兵部队付出大量的努力。现有的应付T-34们和重型坦克的作战方法是不够的。如果能减轻步兵的负担，他们就能继续去完成他们的任务，即便步兵人数有所减少。

我只能支持这一要求。

[冯·博克]元帅”

德国的HEAT弹是用红色弹头标记的[即上文信中的“红头”弹药]。据部分消息来源，这种弹药被称为“PzGr rot”(红色坦克榴弹)。让我们来看看[弗朗兹·哈尔德]的日记，其中又一次提到了HEAT弹。

“1941年12月22日，战争的第184天。

在卡卢加东南的，第四军团南侧的正在向Tarusy进军的兵力，已经被敌人包围了。在这一段战线上的情况非常严峻。现在还不知道危机何时可以解除。无论如何，撤退的命令还没有发出。仅有的一条命令是关于HEAT弹的使用的。
{349}
[虽然不知道349什么意思但原文如此]
{349}希特勒仍然不允许使用那些新的弹药。”

“1942年1月11日(星期日)。战争的第204天。

希特勒说：保住Merdyn，挡住北方战线的缺口。在Merdyn前线的防守动摇之前尽快去做。从后方向前调动部队。和第九军团一起推进，挡住Rzhev的缺口。没有时间准备防守位置了。每次我们设法获胜的尝试都被用来填补战线的漏洞了。优先保住Suhinichi。我们应该开始使用红头弹药了吗？{407}从南方进行一次反击仍然是我们的目标。
[原文如此]
{407}那些就是HEAT炮弹的标记。”

Shirokograd，在他的书"Russia and Germany: a history of military cooperation"[《苏联和德国：一段军事合作的历史》，搜索未见原书或中文译本]中揭露了希特勒保护他的全新弹药的真相：“在1941年的晚些时候，7.5cm和10.5cm le.G.40得到了新的HEAT弹，这些弹药让它们能够击穿苏联的T-34坦克。我必须指出德国人在1940年的时候就有了HEAT弹，但是希特勒禁止使用HEAT，原因是为了防止这些炮弹落到敌人的手里。”

希特勒对炮弹落入对方手中的恐惧不是完全没有道理的。缴获的法国炮和德国炮的APCR炮弹已经极大的促进了苏联APCR弹药的发展。
看来将在外，君命有所不受是对。总是让远在千里之外的人瞎指挥是要闹出岔子的，难怪德军曾经对T34危机折腾的满脸是灰。

-46468_51beaaa1b3252.jpg (61.6 KB, 下载次数: 3)

下载附件保存到相册

2013-7-31 06:22 上传

“在与总参和第四装甲师的战区指挥官们开会之后，[冯·克鲁格]元帅再次提出要允许使用“红头”弹药，他给出了下述理由：

要在进攻中阻止俄国人的坦克，特别是T-34和一些重型坦克，需要我们已经疲惫不堪的厌战的步兵部队付出大量的努力。现有的应付T-34们和重型坦克的作战方法是不够的。如果能减轻步兵的负担，他们就能继续去完成他们的任务，即便步兵人数有所减少。

我只能支持这一要求。

[冯·博克]元帅”

德国的HEAT弹是用红色弹头标记的[即上文信中的“红头”弹药]。据部分消息来源，这种弹药被称为“PzGr rot”(红色坦克榴弹)。让我们来看看[弗朗兹·哈尔德]的日记，其中又一次提到了HEAT弹。

“1941年12月22日，战争的第184天。

在卡卢加东南的，第四军团南侧的正在向Tarusy进军的兵力，已经被敌人包围了。在这一段战线上的情况非常严峻。现在还不知道危机何时可以解除。无论如何，撤退的命令还没有发出。仅有的一条命令是关于HEAT弹的使用的。
{349}
[虽然不知道349什么意思但原文如此]
{349}希特勒仍然不允许使用那些新的弹药。”

“1942年1月11日(星期日)。战争的第204天。

希特勒说：保住Merdyn，挡住北方战线的缺口。在Merdyn前线的防守动摇之前尽快去做。从后方向前调动部队。和第九军团一起推进，挡住Rzhev的缺口。没有时间准备防守位置了。每次我们设法获胜的尝试都被用来填补战线的漏洞了。优先保住Suhinichi。我们应该开始使用红头弹药了吗？{407}从南方进行一次反击仍然是我们的目标。
[原文如此]
{407}那些就是HEAT炮弹的标记。”

Shirokograd，在他的书"Russia and Germany: a history of military cooperation"[《苏联和德国：一段军事合作的历史》，搜索未见原书或中文译本]中揭露了希特勒保护他的全新弹药的真相：“在1941年的晚些时候，7.5cm和10.5cm le.G.40得到了新的HEAT弹，这些弹药让它们能够击穿苏联的T-34坦克。我必须指出德国人在1940年的时候就有了HEAT弹，但是希特勒禁止使用HEAT，原因是为了防止这些炮弹落到敌人的手里。”

希特勒对炮弹落入对方手中的恐惧不是完全没有道理的。缴获的法国炮和德国炮的APCR炮弹已经极大的促进了苏联APCR弹药的发展。
看来将在外，君命有所不受是对。总是让远在千里之外的人瞎指挥是要闹出岔子的，难怪德军曾经对T34危机折腾的满脸是灰。

希特勒不让克卢格用

就不用

希特勒不让克卢格刺杀他

还是有了720

德国人有时候咋恁老实有时候咋恁不老实呢

关键还是稀有金属储备不足导致对炮弹这种纯消耗品上尽量的不使用红头弹药吧。后期连装甲都没稀有金属用了，打出去不更浪费了。

主要还是怕泄露聚能装药技术吧，战争前期德国穿甲弹还供得上后来钨钼来源断绝也只有靠破甲弹了。

德国88炮的HEAT破深只有80-90毫米左右，还不如用穿甲弹............75炮的可能更小一些

对于75L24这种渣炮来说，备点HEAT还是可以的，打T34也够呛没有压电引信对大倾斜效果不好

德军的炮都是小口径高倍径,
不适合与弹径有关的破甲弹

品天里炎发表于 2013-7-31 17:21
德军的炮都是小口径高倍径,
不适合与弹径有关的破甲弹

所以改为了铁拳,坦克杀手之类的-_-

品天里炎发表于 2013-7-31 17:21
德军的炮都是小口径高倍径,
不适合与弹径有关的破甲弹

所以改为了铁拳,坦克杀手之类的-_-

SMSBC 发表于 2013-7-31 15:19
德国88炮的HEAT破深只有80-90毫米左右，还不如用穿甲弹............75炮的可能更小一些
你把HE杀伤榴弹跟HEAT破甲弹搞混了吧。

你把HE杀伤榴弹跟HEAT破甲弹搞混了吧。
他没错，你错了。不要相信山口丁里榴弹倾彻力的数据！

http://zh.wikipedia.org/wiki/Panzerschreck

相比较起来，虽然更重，但是Panzerschreck在90度的入射角可以穿透200毫米的装甲，60度偏射角的穿透力也可达到160毫米，在当时没有任何坦克可以对抗。

二战德军的条令是在最远的距离开火,
而火炮是高初速的小口径高倍径
这种炮使用HEAT的分数未必更好
德军的瓶颈是石油和人力,
所以生产低战斗力的东西不合算

实际上第3帝国后期工业是过剩的,
问题在于没油开,没有训练有素的成员
所以HEAT这东西对敌人更有利,
只能说德国复合装甲随的有些慢-_-

当年没有滑动弹带，药罩要用紫铜，破甲能力是有水分的！施佩尔肯定不干啊！

昨夜又见流星发表于 2013-7-31 18:35
你把HE杀伤榴弹跟HEAT破甲弹搞混了吧。
没有搞混，高爆弹连50mm装甲都炸不穿。

破甲弹击穿90mm还是理想状态下，因为弹丸的旋转损失了20%-30%威力。因为一定程度上可以当高爆弹用。才与40型穿甲弹按照1：1的比例装载。40型为硬化弹头穿甲弹，到44年的时候虎式能分的上5发就不错了。

最常用的39型

火炮 88 mm KwK 36 L/56
　　弹种和精度%
　　距离 Pzgr. 39 Pzgr. 40 Gr.39 HL
　　500 m 100 (100) 100(100) 100 (98)
　　1000 m 100 (93) 99 (80) 94 (62)
　　1500 m 98 (74) 89 (52) 72 (34)
　　2000 m 87 (50) 71 (31) 52 (20)
　　2500 m 71 (31) 55 (19)
　　3000 m 53 (19)
　　穿甲能力
　　火炮 88 mm KwK 36 L/56
　　弹种 Pzgr.39 Pzgr.40 Gr.39HL
　　弹重 10.2 Kg 7.3 Kg 7.65 Kg
　　出膛速度 773 m/s 930 m/s 600 m/s
　　距离
　　100 m 120 mm 170 mm 90 mm
　　500 m 110 mm 155 mm 90 mm
　　1000 m 100 mm 138 mm 90 mm
　　1500 m 91 mm 122 mm 90 mm
　　2000 m 84 mm 110 mm 90 mm
　　请注意88 mm KwK 36 L/56的含义，这种火炮的口径是88 mm，炮种是坦克炮（Kampfwagenkanone）；这种炮在1936年完成发展；火炮身管长度是口径的56倍。这就是虎I重型坦克的主炮。
　　88mm KwK 36 L/56火炮使用的弹药
　　虎式坦克主要使用两种穿甲弹：被帽穿甲弹（APCBC）和硬芯混合穿甲弹（APCR）。被帽穿甲弹不仅依靠自身重量击穿敌人装甲，而且其携带的高爆炸药还可以在坦克内造成极大破坏。里层弹帽是钝头，因为钝头的弹帽不容易被装甲弹开，外层的弹帽是轻金属的流线型结构，能够提供一个良好的空气动力外型。混合硬芯穿甲弹装有钨芯，由一个球状弹帽包着。硬芯穿甲弹穿甲效果更好，但是在穿透装甲之后效果不如被帽穿甲弹，有效距离也低于后者。
　　Panzergranate 39被帽穿甲弹
　　虎I坦克携带92发炮弹，但是有经验的乘员组经常打破这条规定，装上更多的炮弹。根据经验最常见的弹药组合是50%的被帽穿甲弹(Pzgr.39)和50%的高爆弹 (Sprenggranate)。虽然很少见但是有时乘员会使用硬芯穿甲弹（Pzgr.40，因为钨的短缺）来对付俄军重型坦克/反坦克歼击车。Gr.39 HL(Hohlgranate)穿甲弹基于空心装药原理(HEAT)，精度不高而且威力不如被帽穿甲弹。但是有时候乘员会用这种炮弹替代高爆榴弹因为它既可以打击装甲目标也可以当作高爆弹使用。

火炮 88 mm KwK 36 L/56
　　弹种和精度%
　　距离 Pzgr. 39 Pzgr. 40 Gr.39 HL
　　500 m 100 (100) 100(100) 100 (98)
　　1000 m 100 (93) 99 (80) 94 (62)
　　1500 m 98 (74) 89 (52) 72 (34)
　　2000 m 87 (50) 71 (31) 52 (20)
　　2500 m 71 (31) 55 (19)
　　3000 m 53 (19)
　　穿甲能力
　　火炮 88 mm KwK 36 L/56
　　弹种 Pzgr.39 Pzgr.40 Gr.39HL
　　弹重 10.2 Kg 7.3 Kg 7.65 Kg
　　出膛速度 773 m/s 930 m/s 600 m/s
　　距离
　　100 m 120 mm 170 mm 90 mm
　　500 m 110 mm 155 mm 90 mm
　　1000 m 100 mm 138 mm 90 mm
　　1500 m 91 mm 122 mm 90 mm
　　2000 m 84 mm 110 mm 90 mm
　　请注意88 mm KwK 36 L/56的含义，这种火炮的口径是88 mm，炮种是坦克炮（Kampfwagenkanone）；这种炮在1936年完成发展；火炮身管长度是口径的56倍。这就是虎I重型坦克的主炮。
　　88mm KwK 36 L/56火炮使用的弹药
　　虎式坦克主要使用两种穿甲弹：被帽穿甲弹（APCBC）和硬芯混合穿甲弹（APCR）。被帽穿甲弹不仅依靠自身重量击穿敌人装甲，而且其携带的高爆炸药还可以在坦克内造成极大破坏。里层弹帽是钝头，因为钝头的弹帽不容易被装甲弹开，外层的弹帽是轻金属的流线型结构，能够提供一个良好的空气动力外型。混合硬芯穿甲弹装有钨芯，由一个球状弹帽包着。硬芯穿甲弹穿甲效果更好，但是在穿透装甲之后效果不如被帽穿甲弹，有效距离也低于后者。
　　Panzergranate 39被帽穿甲弹
　　虎I坦克携带92发炮弹，但是有经验的乘员组经常打破这条规定，装上更多的炮弹。根据经验最常见的弹药组合是50%的被帽穿甲弹(Pzgr.39)和50%的高爆弹 (Sprenggranate)。虽然很少见但是有时乘员会使用硬芯穿甲弹（Pzgr.40，因为钨的短缺）来对付俄军重型坦克/反坦克歼击车。Gr.39 HL(Hohlgranate)穿甲弹基于空心装药原理(HEAT)，精度不高而且威力不如被帽穿甲弹。但是有时候乘员会用这种炮弹替代高爆榴弹因为它既可以打击装甲目标也可以当作高爆弹使用。

oldcaticu44 发表于 2013-8-4 19:45
当年没有滑动弹带，药罩要用紫铜，破甲能力是有水分的！施佩尔肯定不干啊！

很鸡肋的弹种，精度还不好~。

oldcaticu44 发表于 2013-8-4 19:45
当年没有滑动弹带，药罩要用紫铜，破甲能力是有水分的！施佩尔肯定不干啊！

很鸡肋的弹种，精度还不好~。

因为那个时候线膛炮发射heat就是悲剧，更别提德国那种小口径长身管的路子了。

好吧,
看来HEAT替代榴弹可以提高近距离的反坦克能力-_-

品天里炎发表于 2013-8-5 10:13
好吧,
看来HEAT替代榴弹可以提高近距离的反坦克能力-_-

近距离更不会用。HEAT的威力根距离没关系。近距离还是40型更好。榴弹对于轻装甲以上的目标没用~~~

品天里炎发表于 2013-8-5 10:13
好吧,
看来HEAT替代榴弹可以提高近距离的反坦克能力-_-

近距离更不会用。HEAT的威力根距离没关系。近距离还是40型更好。榴弹对于轻装甲以上的目标没用~~~

曲奇发表于 2013-8-5 10:17
近距离更不会用。HEAT的威力根距离没关系。近距离还是40型更好。
HEAT好像初速和榴弹差不多
这东西就是为榴弹增加一些反坦克能力,
和全军火箭筒,步兵战车装反坦克导弹差不多

昨夜又见流星发表于 2013-7-31 18:35
你把HE杀伤榴弹跟HEAT破甲弹搞混了吧。
二战破甲弹破甲能力最高不超过口径的2倍，而坦克炮因为有膛线旋转的缘故，能有1倍就不错了

战后破甲弹大发展的一个重要原因是坦克炮用破甲弹装上了尾翼或特制战斗部，可以止旋

另外，毛子喜欢大口径坦克炮，使用HEAT会比德国人效果更好......

罂粟发表于 2013-8-5 12:55
另外，毛子喜欢大口径坦克炮，使用HEAT会比德国人效果更好......
但是分装弹药的射速和精度堪忧~~