帖木儿VS朱棣 大家来看看吧 别的论坛好多人讨论

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 14:17:12
经常上一个篮球网站虎扑  防务区经常讨论这个话题

   帖木儿帝国,1370年~1507年,一个可与蒙古帝国,苏联,美国相媲美的超级大国,定都撒马尔罕!跛子帖木儿于1370年登上大汗的宝座 ,先后夺取了伊朗和阿富汗,进而攻占两河流域;1388年征服花剌子模;1389~1395年,多次进攻钦察汗国,毁其首都萨莱·伯克尔等城市,统治亚美尼亚和南高加索;1398年进攻图格鲁克王朝首都德里,屠杀战俘约10万人,统治北印度。曾经打败蒙古帝国西征大军的埃及马布留克王朝因为拒绝与帖木儿帝国结盟,1400年帖木儿率兵进攻叙利亚。苏丹法赖吉亲自率兵抵抗也无济于事,整个叙利亚的领土被占领,名城大马士革被焚毁。 1396年,帖木儿撕下脸皮,把外国使节给扣了,这其中包括中国和土耳其两个大国的。1398年他攻打印度,占领北部一些地区,1399年开始远征小亚细亚。他决定先把背后的土耳其给击败,然后腾出手去进攻明国。
       土耳其被打败之后帖木儿从探子那里不断了解明国的情况,大体得到的信息是明国的军队动员能力在110万,而且战斗力不低,城市众多,但有完善的城墙防御体系保护,不易强攻。帖木儿帝国要打这样的国家确实不太容易,像打败奥斯曼土耳其帝国一样,细做准备,开始动员顷国之兵准备东征。很多史书载其动用的军队达130万,实际上真正的主力战斗部队也就70到100万左右,其他为后勤,要维持这样一支大军,以帖木儿帝国尚不太稳定的经济供应看风险比以往的冒险要高。如果不能立刻击溃明军主力获得大量补给,持久战是有问题的。
        明朝方面,虽然内乱导致国力有所损失,但军队因战乱战斗力得以保持,仍然不失为军事强国。1404年11月帖木儿挥军往东,时朱棣夺取帝位不久,内部反对者相当多。但是,1405年2月18日帖木儿在行军途中病亡,大军未与明军发生大规模交战即停止了东征。


PS:楼主现在正是在看月关的小说《锦衣夜行》,才知道原来历史上还有一个帖木儿帝国这样强大的国家,以前孤陋寡闻,也从不曾听说跛子帖木儿的大名!   
        防区各位大大能否普及一下相关知识,从各方面分析一下假如跛子不死,能否灭了朱棣,再现大元朝?经常上一个篮球网站虎扑  防务区经常讨论这个话题

   帖木儿帝国,1370年~1507年,一个可与蒙古帝国,苏联,美国相媲美的超级大国,定都撒马尔罕!跛子帖木儿于1370年登上大汗的宝座 ,先后夺取了伊朗和阿富汗,进而攻占两河流域;1388年征服花剌子模;1389~1395年,多次进攻钦察汗国,毁其首都萨莱·伯克尔等城市,统治亚美尼亚和南高加索;1398年进攻图格鲁克王朝首都德里,屠杀战俘约10万人,统治北印度。曾经打败蒙古帝国西征大军的埃及马布留克王朝因为拒绝与帖木儿帝国结盟,1400年帖木儿率兵进攻叙利亚。苏丹法赖吉亲自率兵抵抗也无济于事,整个叙利亚的领土被占领,名城大马士革被焚毁。 1396年,帖木儿撕下脸皮,把外国使节给扣了,这其中包括中国和土耳其两个大国的。1398年他攻打印度,占领北部一些地区,1399年开始远征小亚细亚。他决定先把背后的土耳其给击败,然后腾出手去进攻明国。
       土耳其被打败之后帖木儿从探子那里不断了解明国的情况,大体得到的信息是明国的军队动员能力在110万,而且战斗力不低,城市众多,但有完善的城墙防御体系保护,不易强攻。帖木儿帝国要打这样的国家确实不太容易,像打败奥斯曼土耳其帝国一样,细做准备,开始动员顷国之兵准备东征。很多史书载其动用的军队达130万,实际上真正的主力战斗部队也就70到100万左右,其他为后勤,要维持这样一支大军,以帖木儿帝国尚不太稳定的经济供应看风险比以往的冒险要高。如果不能立刻击溃明军主力获得大量补给,持久战是有问题的。
        明朝方面,虽然内乱导致国力有所损失,但军队因战乱战斗力得以保持,仍然不失为军事强国。1404年11月帖木儿挥军往东,时朱棣夺取帝位不久,内部反对者相当多。但是,1405年2月18日帖木儿在行军途中病亡,大军未与明军发生大规模交战即停止了东征。


PS:楼主现在正是在看月关的小说《锦衣夜行》,才知道原来历史上还有一个帖木儿帝国这样强大的国家,以前孤陋寡闻,也从不曾听说跛子帖木儿的大名!   
        防区各位大大能否普及一下相关知识,从各方面分析一下假如跛子不死,能否灭了朱棣,再现大元朝?
灭了朱棣?就别开玩笑了,朱棣同学动用五十万大军打蒙古的同时还能支撑起下西洋的壮举,空下来还能编个大典,国力之强,不算空前,也是绝后了。
不大可能。 帖木儿死后帝国的衰亡如此彻底和迅速表明了当时的 帖木儿帝国内部问题很严重。 典型的一个绿教爆发户,打了几个胜仗, 便把一盘散沙拢到一块,然后信心极度膨胀。

对朱老四讲压力是有的, 但是利用后勤,地理纵深,和当时明军的武器装备,包帖木儿烧麦还是可以的。
chox 发表于 2013-7-27 00:14
灭了朱棣?就别开玩笑了,朱棣同学动用五十万大军打蒙古的同时还能支撑起下西洋的壮举,空下来还能编个大典 ...
我对这段时期的历史不太懂  看到别的论坛那么多人讨论  cd没这类帖子 就转过来鸟

各个论坛的防区都认为不大可能  只有凯迪有个家伙坚持明朝会被爆出翔  还发了个很详细的帖
帖木尔能动员的军队数量比明朝更庞大,精锐部队可能还超过明朝的精锐,但普通仆从军素质不及明军普通边军,那些被绿教征服的民兵就是战五渣,一旦后勤出问题就是死,我不看好帖木尔
关键是太远了,规模越大后勤压力越大,明军就算打不过,也只要在甘肃一带依靠关隘防守,帖木儿几十万大军喝水都成问题
帖木儿帝国,1370年~1507年,一个可与蒙古帝国,苏联,美国相媲美的超级大国
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这句话捧得太高了,这个帝国也不过就和历史上的几次波斯帝国的版图差不多,国力也不见得能强过几次波斯帝国

别说超过蒙古帝国,连罗马帝国、亚历山大帝国都甩他几条大街。苏联、美国更是碾他如粪土
关键是太远了,规模越大后勤压力越大,明军就算打不过,也只要在甘肃一带依靠关隘防守,帖木儿几十万大军喝 ...
如果真有50万大军关在甘肃蒙古外,古代就等着喝尿吧
yangkanghao 发表于 2013-7-27 00:51
我对这段时期的历史不太懂  看到别的论坛那么多人讨论  cd没这类帖子 就转过来鸟

各个论坛的防区都认 ...
CD也没少讨论帖木儿VS明朝,是你没看到
chy22 发表于 2013-7-27 10:24
关键是太远了,规模越大后勤压力越大,明军就算打不过,也只要在甘肃一带依靠关隘防守,帖木儿几十万大军喝 ...
1.朱棣率明朝京营死磕帖木儿的精锐部队,明朝京营全军覆灭,帖木儿最后惨胜,精锐部队所剩无几
2.帖木儿的二十万精锐仅剩五万~七万,控制不了各民族组成的百万仆从军
3.由于双方都大量装备火器,硝烟弥漫,炮弹横飞,这场战争将惨烈无比
4.明朝边军素质较高,士气高于帖木儿仆从军,帖木儿几十万大军被阻止于甘肃河西走廊外
5.帖木儿后勤出现严重问题,被多股明军截断,前方粮草供应中断
6.几十万仆从军在攻打甘肃失利后,得知粮草断绝,彻底瓦解,做鸟兽散或投降明军
7.帖木儿仅率几万精锐杀出重围,撤回撒尔马汉后仅剩千人,明朝最后获胜
findmyself 发表于 2013-7-27 16:09
1.朱棣率明朝京营死磕帖木儿的精锐部队,明朝京营全军覆灭,帖木儿最后惨胜,精锐部队所剩无几
2.帖木儿 ...
现在越来越觉得朱家很牛逼啊  感觉帖木儿要是真过来了

胜负先不说  朱高炽绝对没机会了  朱高煦极大可能会上台
帖木儿当时不过发兵20万,带了7年粮食,怎么一转眼就翻了五六倍?
后勤问题很难解决。一般是就地补给,但中国西部相对贫瘠,补给困难。不看好帖木儿。如果目标降低些,控制中亚倒是有可能。

另外帖木儿的政治制度不健全,一旦强人领袖去世,容易出现大的动荡,这一点明朝制度完善很多。
当年在中原被女真打得抱头鼠窜的耶律大石跑到中亚建立西辽没几年就打败了号称中亚第一强国的塞尔柱汗国
成吉思汗花了十几年跟中原的金西夏南宋作战 远征花剌子模只用了一年多就屠了中亚第一名城撒马尔罕
这两位还都是长途跋涉客场作战 瘸腿狼要真的敢来中原估计只有被永乐大帝灭的份
朱棣北出大漠,南征安南、还有他的三线战法
次级炮灰 发表于 2013-7-27 12:52
CD也没少讨论帖木儿VS明朝,是你没看到
经久不衰的历史架空话题
古代一次性动员70万军队是不可想象的。光是补给就要了命,不要说移动了。
再等个一段时间,跛子的军队就能到200万了,lz不如到那时再发帖如何?
又来?楼主能用一下论坛搜索这个功能么?
皓月无双 发表于 2013-8-1 01:56
古代一次性动员70万军队是不可想象的。光是补给就要了命,不要说移动了。
跛子千万大军,汝等如何应对?
yangkanghao 发表于 2013-7-27 00:51
我对这段时期的历史不太懂  看到别的论坛那么多人讨论  cd没这类帖子 就转过来鸟

各个论坛的防区都认 ...
帖木儿大军还没到甘肃就几次被当地的蒙古人爆出翔了,先头部队被打得一塌糊涂。

PS:帖木儿自称成吉思汗后裔,蒙古人没几个认可的。
风君子 发表于 2013-8-8 11:49
帖木儿大军还没到甘肃就几次被当地的蒙古人爆出翔了,先头部队被打得一塌糊涂。

PS:帖木儿自称成吉思 ...
他就一中亚人,自称成吉思汗后裔,真是糊弄鬼呢
朱棣时候的边军,还是相当强悍的,远非后来吴三桂时候的边军可比。
朱棣不是一个昏庸的皇帝,跛子取胜基本无望
枯骨 发表于 2013-7-28 11:54
帖木儿当时不过发兵20万,带了7年粮食,怎么一转眼就翻了五六倍?
一人一年吃粮算它500斤吧,20万人就是1亿斤,7年要7亿斤,跛子准备在中亚修条运河吗?如果换算成牛车,算它一车2000斤吧,1亿斤要5万车次,平均每天要发出140车,实际不可能这么开班车,如果组织车队,那么一次至少要1千台车以上,跛子得修条硬质路面的公路才行,还得沿途建立兵站。况且牛也要吃草,马也要吃草,这个数量不见得比人吃的少。
这20万人至少一半得去搞后勤,真能打仗的有8万都悬。所以啊,跛子就是异想天开,以当时的人类科技水平,这仗根本打不成。
SSN19 发表于 2013-8-10 06:49
他就一中亚人,自称成吉思汗后裔,真是糊弄鬼呢
蒙古人一路X过去,就跟狮心王的野种满欧洲一样
mononoke 发表于 2013-7-28 12:07
当年在中原被女真打得抱头鼠窜的耶律大石跑到中亚建立西辽没几年就打败了号称中亚第一强国的塞尔柱汗国
成 ...
确实,看看西辽在中亚的表现就知道了