潜水这么多年从未发过帖子，就说说国企扩大产能的吧！-超级军网

在超大潜水多年，未回复几个帖子也么有发过贴这个算第一个贴吧，但说实话有些话不想多说，大家心里明

镜的，就是我们工人阶级的福利待遇，职业发展等现实问题吧！其中心酸只有自己知道。现在国家想转型，

就得在精神和物质方面重视工人，尤其是技术工人。从今年开始国家已经把派遣劳务同工同酬了，这是一个

好的信号，但是这不够，现在这社会那个家长愿意让自己的下一代当工人？反正我工作地方的师傅没有愿意

的。不知道超大有没有，有考研究生的，有考公务员的，就是没有愿意考技术工人的？我们这的技术工人断

档了，由技术员指挥劳务的新模式，干活就只能呵呵了。看到超大有说沈阳怎么不多开生产线，黎明的太行

喷零件的。我只能说你们不懂技术的传承，尤其是动手的那种技术，有的是工作30多年经验的门道，有的是

师傅的手艺，现在领导到恨不得看着你不让你干私活。呵呵，真正技术好的那个不是干活练出来的。而且个

人工具也不给了。工作的地方连个工作台都没有，就不用说以前用过的各种床子了，现在东西坏了到指定地

方修。（这个基友们就发挥想象吧）在有不干活的比干活的人多，工人是最底层谁都能管你。我们这那津贴

的工人就一个，科级干部7个。而且今年上汽来我们这挖墙角了，这次挖的是技术工人和技术员，头一次啊！

可见企业是多么不愿意培养技术工人，这个需要大量的人力物力可见一般了，最重要的是时间。在就是培训

绝对是应付，老师傅都50多了还考理论？动手不考，这xx的叫技术工人。叫工程师得了？都是动口不动手。

待遇就不提了，这是老问题大家都知道。在这里发发牢骚来回一下自己工作10多年的地方。一下子离开真的
有些不舍。嗨！在超大潜水多年，未回复几个帖子也么有发过贴这个算第一个贴吧，但说实话有些话不想多说，大家心里明

镜的，就是我们工人阶级的福利待遇，职业发展等现实问题吧！其中心酸只有自己知道。现在国家想转型，

就得在精神和物质方面重视工人，尤其是技术工人。从今年开始国家已经把派遣劳务同工同酬了，这是一个

好的信号，但是这不够，现在这社会那个家长愿意让自己的下一代当工人？反正我工作地方的师傅没有愿意

的。不知道超大有没有，有考研究生的，有考公务员的，就是没有愿意考技术工人的？我们这的技术工人断

档了，由技术员指挥劳务的新模式，干活就只能呵呵了。看到超大有说沈阳怎么不多开生产线，黎明的太行

喷零件的。我只能说你们不懂技术的传承，尤其是动手的那种技术，有的是工作30多年经验的门道，有的是

师傅的手艺，现在领导到恨不得看着你不让你干私活。呵呵，真正技术好的那个不是干活练出来的。而且个

人工具也不给了。工作的地方连个工作台都没有，就不用说以前用过的各种床子了，现在东西坏了到指定地

方修。（这个基友们就发挥想象吧）在有不干活的比干活的人多，工人是最底层谁都能管你。我们这那津贴

的工人就一个，科级干部7个。而且今年上汽来我们这挖墙角了，这次挖的是技术工人和技术员，头一次啊！

可见企业是多么不愿意培养技术工人，这个需要大量的人力物力可见一般了，最重要的是时间。在就是培训

绝对是应付，老师傅都50多了还考理论？动手不考，这xx的叫技术工人。叫工程师得了？都是动口不动手。

待遇就不提了，这是老问题大家都知道。在这里发发牢骚来回一下自己工作10多年的地方。一下子离开真的
有些不舍。嗨！

所以大家就以后就不要问，沈飞开生产线，太行喷零件，的问题了。没有人一切都免谈。什么时候工人待遇上去了。技术工人在社会上不受歧视。你们就能看见我们的军舰和飞机下饺子了。

说的不错

要说提升待遇，这个不难，要说扭转一种社会心态，这个难度太大了

社会心态最重要，就看看近年高考，成绩差的没办法才去学音体美，才去上职业技术学校，社会心态可见一斑

几千年延续下来的老观念啊

我这里派遣劳务工一直比正式员工高，结果劳务工没一个想转正式的
我去年买了个表

leonardo 发表于 2013-7-4 14:25
我这里派遣劳务工一直比正式员工高，结果劳务工没一个想转正式的
我去年买了个表
那你们单位不错，我们单位附属工学院，劳务的老师想升职没门。至于我们只能呵呵了。我已经准备去上汽了。干技术员感觉技术工人没区别，舍不得父母和朋友，嗨，师傅们都给些鼓励呢！晕晕的。

shiwangnanhai 发表于 2013-7-4 15:02
那你们单位不错，我们单位附属工学院，劳务的老师想升职没门。至于我们只能呵呵了。我已经准备去上汽了。 ...
去上汽很好了

我来自安徽发表于 2013-7-4 14:12
几千年延续下来的老观念啊
和老观念无关吧，谁不愿意工作环境舒适，劳动强度小，待遇高啊？在美国肯定优先去WALL STREET上班的，就算不能去也要创造条件去，所以哪都一样。主要看怎么引导了

leonardo 发表于 2013-7-4 15:03
去上汽很好了
待遇不错，基本3500起，补贴也不错其他的另算，在那你能看到希望，主要是两年有一次培训，能让你看到职业前景。准备先住在张家港往上海通勤，一切未知数再说吧，有一个朋友本来一起去的，因为上海那个房价让人伤心，就没去成。

1、是否掌握理论知识，这是手艺人和合格的产业工人的重大区别！
2、产业工人现在待遇较差是不争的事实，但是从区域来说，掌握了良好技能，有专业素养，有学习能力的技术工人待遇正在快速提高，以我所在企业为例，一线技术工人待遇在过去5年里面涨幅最高100%，少的也有40%，我们是东北老工业企业——与此相比较，我相信在南方和沿海城市，合格的技术工人待遇上升应该是不小的
3、不要把考研究生什么的和技术工人对立起来，但是你必须要相信——有大学学历的人做技术工人，要比没有学历的跟容易成功
4、说到技术传承，技术工人要传承，更高级的岗位更加要传承，你们的技术员，你们的车间主任，你们的生产经理，哪一个不要传承？不能拿这个说事儿
5、工业生产规模化了，人虽然重要，但是完全靠人那肯定是不行的，一方面要肯定技术工人的价值和能力，另一方面技术工人自己也要摆正心态，拿巧儿，牢骚，这些可不好，机器可以5年换一代，人要跟上时代，可不能浪费自己的时间……

GCXYJ 发表于 2013-7-4 15:10
和老观念无关吧，谁不愿意工作环境舒适，劳动强度小，待遇高啊？在美国肯定优先去WALL STREET上班的，就算 ...
这个还是德国最好.不错谁都想活轻，挣钱多。我这一个月平均到手收入不到3000，老师傅不到3200。

支持楼主的说法，现在带徒弟太难了，教的会的都人心思动，不会走的又没那悟性，制造业的断档的确很厉害，技术工人的待遇相比过去的确呈现明显的下滑。

一百遍啊一百遍1 发表于 2013-7-4 15:14
1、是否掌握理论知识，这是手艺人和合格的产业工人的重大区别！
2、产业工人现在待遇较差是不争的事实，但 ...
知道我们师傅的师傅们是谁培养的吗？xx的小日本。

只要挣钱多，公平，风气就会慢慢转变，社会是很实在的

一百遍啊一百遍1 发表于 2013-7-4 15:14
1、是否掌握理论知识，这是手艺人和合格的产业工人的重大区别！
2、产业工人现在待遇较差是不争的事实，但 ...
你根本没在工厂干过，凭想象吗？

现在的企业领导比干活的多多，我单位总人数1000人领导有600多，干活的包括轻重活200多，我们这些底层技术工，哪个所谓的领导都要教训你几句，一天有时被训七八回，钱也没人家多，而且这里地处偏远，整个与世隔绝，领导们心里都有点小变态，当然大的也有，唉，没法活！

盖碗壳子发表于 2013-7-4 15:18
支持楼主的说法，现在带徒弟太难了，教的会的都人心思动，不会走的又没那悟性，制造业的断档的确很厉害，技 ...

朋友在工厂干过吧！还车间主任需要传承，看了我就想笑，现在活轻的不是凭本事下海，就是找人没有人不要说段长了，班长你都当不上。我们师傅老说刚到厂里那会，八级工比厂长拿的多，谁不树大拇指。现在八级工值几个钱？有多少人尊重你，

盖碗壳子发表于 2013-7-4 15:18
支持楼主的说法，现在带徒弟太难了，教的会的都人心思动，不会走的又没那悟性，制造业的断档的确很厉害，技 ...

朋友在工厂干过吧！还车间主任需要传承，看了我就想笑，现在活轻的不是凭本事下海，就是找人没有人不要说段长了，班长你都当不上。我们师傅老说刚到厂里那会，八级工比厂长拿的多，谁不树大拇指。现在八级工值几个钱？有多少人尊重你，

shiwangnanhai 发表于 2013-7-4 15:20
你根本没在工厂干过，凭想象吗？
你一辈子在车间干，凭胆量么？

shiwangnanhai 发表于 2013-7-4 15:11
待遇不错，基本3500起，补贴也不错其他的另算，在那你能看到希望，主要是两年有一次培训，能让你看到职业 ...
3500太少了，在上海算是很低的了

shiwangnanhai 发表于 2013-7-4 15:19
知道我们师傅的师傅们是谁培养的吗？xx的小日本。
我倒是没培训过谁的师傅，但是我拍桌子骂过日本人，对了，还有意大利人

leonardo 发表于 2013-7-4 15:24
3500太少了，在上海算是很低的了
基本工资，没算奖金和补贴工龄什么的。一年后能7000左右。

一百遍啊一百遍1 发表于 2013-7-4 15:25
我倒是没培训过谁的师傅，但是我拍桌子骂过日本人，对了，还有意大利人
骂人有用吗？有那本事把东芝数控车床的全套技术拿来，我给你下跪都行。

大海浮云发表于 2013-7-4 15:22
现在的企业领导比干活的多多，我单位总人数1000人领导有600多，干活的包括轻重活200多，我们这些底层技术工 ...
现在是个领导就是爷。好好的提升自己的技术吧！朋友。谁让我们靠它吃饭不是靠嘴呢！

shiwangnanhai 发表于 2013-7-4 15:31
骂人有用吗？有那本事把东芝数控车床的全套技术拿来，我给你下跪都行。

嘿嘿，拿cnc说事儿你就撞枪口上了，重点实验室在我们这呢，什么重力平衡配置，热补偿，环控，光栅编码器……什么螺距补偿，什么导轨教平，什么实时总线，什么同步伺服……你想听我说点什么？电气的？机械的？控制的？人机的？界面的？你们不过是用用而已，写G指令很唬人，能写cycle循环就更唬人了，问题是人家现在CAD/CAM都交联了，你刀还没对上，人家那边加工都结束……
toshiba那种东西现在已经不入流了，你们要是还在弄这个，别说，还真不敢和你们老板翻脸，应为离了用这种文物的厂子找工作难啊……
我们这里的工人师傅，车间主任，洪堡回来的博士都服——为什么？有真本事，爱学习，人家怎么不抱怨没人重视技术工人？人家周末自己花时间上高级技师课的时候，人家在电气部门学PLC编程的时候，好多所谓的“技术工人”在干啥？？
至于说到下跪，toshiba的我这里没有，但是siemens的fanuc的fidia的，mitschubish的，yaskawa的我这都有，还有bosch力士乐的，海德汉的，kuka的，你打算从哪个跪起？？

shiwangnanhai 发表于 2013-7-4 15:31
骂人有用吗？有那本事把东芝数控车床的全套技术拿来，我给你下跪都行。

嘿嘿，拿cnc说事儿你就撞枪口上了，重点实验室在我们这呢，什么重力平衡配置，热补偿，环控，光栅编码器……什么螺距补偿，什么导轨教平，什么实时总线，什么同步伺服……你想听我说点什么？电气的？机械的？控制的？人机的？界面的？你们不过是用用而已，写G指令很唬人，能写cycle循环就更唬人了，问题是人家现在CAD/CAM都交联了，你刀还没对上，人家那边加工都结束……
toshiba那种东西现在已经不入流了，你们要是还在弄这个，别说，还真不敢和你们老板翻脸，应为离了用这种文物的厂子找工作难啊……
我们这里的工人师傅，车间主任，洪堡回来的博士都服——为什么？有真本事，爱学习，人家怎么不抱怨没人重视技术工人？人家周末自己花时间上高级技师课的时候，人家在电气部门学PLC编程的时候，好多所谓的“技术工人”在干啥？？
至于说到下跪，toshiba的我这里没有，但是siemens的fanuc的fidia的，mitschubish的，yaskawa的我这都有，还有bosch力士乐的，海德汉的，kuka的，你打算从哪个跪起？？

xlw2007 发表于 2013-7-4 13:49
要说提升待遇，这个不难，要说扭转一种社会心态，这个难度太大了
待遇提升，社会形态就会扭转

shiwangnanhai 发表于 2013-7-4 15:16
这个还是德国最好.不错谁都想活轻，挣钱多。我这一个月平均到手收入不到3000，老师傅不到3200。
呵呵当工人差别很大吧就说我认识的襄阳康明斯厂搞机加的吧，刚参加工作2年，计件，一个月平均不少于5000了，在4线城市中也算高工资了，获得也滋润。飞机厂的工资待遇啥的应该比汽车厂的不会低吧？

GCXYJ 发表于 2013-7-4 16:01
呵呵当工人差别很大吧就说我认识的襄阳康明斯厂搞机加的吧，刚参加工作2年，计件，一个月平均不少于500 ...
这个真么说呢！我是才要去上汽，到底好不好，还是听人说。至于这个差别只能靠国家来调控了像德国或者澳大利亚那样也行。5000就我们这小城市刚刚够平均一平米的房价。如果工人的待遇能等于高于白领我想情况能有所好转吧！

一百遍啊一百遍1 发表于 2013-7-4 15:41
嘿嘿，拿cnc说事儿你就撞枪口上了，重点实验室在我们这呢，什么重力平衡配置，热补偿，环控，光栅编码器 ...

看到你就想笑，国企吗？我说全套技术，沈阳和上海的机床厂也不敢说xx了日本，何况德国。技术是培训出来的？光考证就行？技术工人是发现问题，解决问题。设计的事情是工程师的。我们国家现在是这种情况吗？

一百遍啊一百遍1 发表于 2013-7-4 15:41
嘿嘿，拿cnc说事儿你就撞枪口上了，重点实验室在我们这呢，什么重力平衡配置，热补偿，环控，光栅编码器 ...

看到你就想笑，国企吗？我说全套技术，沈阳和上海的机床厂也不敢说xx了日本，何况德国。技术是培训出来的？光考证就行？技术工人是发现问题，解决问题。设计的事情是工程师的。我们国家现在是这种情况吗？

shiwangnanhai 发表于 2013-7-4 16:05
这个真么说呢！我是才要去上汽，到底好不好，还是听人说。至于这个差别只能靠国家来调控了像德国或者澳大 ...
其实5000的工资不低了，大部分小城市的工资也只有不到3000啊不能按工资和房价对比的。帝都3环内40000一平，大部分的上班白领也不过才10000左右嘛

要讲老师傅那一辈吧，高技术级别的工人，工资是很高的，比厂长拿得多，是很正常的，而且高级技工老师傅，在厂里地位很高，脾气常常很大，厂长也要客客气气的说话，带徒弟，还得领导做思想工作，徒弟家里要请客送礼。估计当时有点象德国的做法。

现在就不可能了，工人的收入是提高了，但就算是高级技工，跟领导一比，跟不干活的人一比，就伤心了。。。

GCXYJ 发表于 2013-7-4 16:14
其实5000的工资不低了，大部分小城市的工资也只有不到3000啊不能按工资和房价对比的。帝都3环内40000一平 ...
我没说低，但也不高，如果在德国那不叫技术工人，那叫熟练工人。在我们这叫技术员。看看德国的技工培养你就会感触很大，我在德国的钢厂呆过一个星期，4个钳工工人一个大屋子，里边全套基础用具，包括工作台和全套普通车床。当时就震撼了看到这些两眼发光啊！羡慕的要命。可以自己画图做工件。设备有问题先找他们，如果他们解决不了在找工程师如果还是解决不了视频连线找厂家。另我惊奇的是这四个人中有一对父子。他们的工资也许不如工程师和厂长，但是白领是没法比的至于车间主任，好像没有这个职位。呵呵

问题在13亿人口，假如一个不干的，后面5个抢着来，普通工人的替代成本又很低，
所以这个还是等中国建10个殖民地把人口分散开以后才可能……

shiwangnanhai 发表于 2013-7-4 16:06
看到你就想笑，国企吗？我说全套技术，沈阳和上海的机床厂也不敢说xx了日本，何况德国。技术是培训出来 ...

你笑或者不笑，并不能改变你所处的现状
但中国底层技术工人里面大多数人最糟糕的一点无非也就是——看见技术不如自己的人嘲笑之；看见技术超过自己的人冷笑之，说的猥琐一点，无非怨人穷，狠人富而已，我不认为你表达了什么超过这些一般人的什么特质。
你不敢说全套技术，不等于中国的业内没有人敢
再者，没有人说xx了日本，但是xx toshiba没有什么不可以的，你不要有意的混淆概念
我们企业认可不考证，技工会主动来学，工程师会给技术工人定期培训，而且技术工人和工程师之间形成了良好的互动，但我不认为你们那里也可以
我们国家的现状，我说不清（也没打算说），但我更加不认为你说得清，你要是能说清你门企业的现状，也许更靠谱！
好好劝你一句——技术永无止境，但一个人的时间时间是有限的，牢骚太多只会限制你自身的水平而已；至于中国的事儿，既有今天的神州飞天，也有当下的无知无畏，一个心智正常的人，最好不要按照自己周围的小环境去揣摩别的企业，别的地区，别的行业甚至全国全行业的水平——尤其是如果自己的环境本来就在产业中处于中下游的条件下。你不能干的事情，未必别人不能干；别人能做成的事情，未必你就能做成。

所以一个明摆着的现实就是，研究机床的当然可以是机床厂，但也可以是中科院，也可以是大学，甚至工信部科技部都可以一起参与；实体即在沈阳又在上海有什么不可以？？！还可以同时在北京，深证，柏林和芝加哥，更加可以同时在北九州，东京，米兰，都灵……这些资源里面，你的toshiba会有多大的重量，你觉得你能权衡还是不能呢？

shiwangnanhai 发表于 2013-7-4 16:06
看到你就想笑，国企吗？我说全套技术，沈阳和上海的机床厂也不敢说xx了日本，何况德国。技术是培训出来 ...

你笑或者不笑，并不能改变你所处的现状
但中国底层技术工人里面大多数人最糟糕的一点无非也就是——看见技术不如自己的人嘲笑之；看见技术超过自己的人冷笑之，说的猥琐一点，无非怨人穷，狠人富而已，我不认为你表达了什么超过这些一般人的什么特质。
你不敢说全套技术，不等于中国的业内没有人敢
再者，没有人说xx了日本，但是xx toshiba没有什么不可以的，你不要有意的混淆概念
我们企业认可不考证，技工会主动来学，工程师会给技术工人定期培训，而且技术工人和工程师之间形成了良好的互动，但我不认为你们那里也可以
我们国家的现状，我说不清（也没打算说），但我更加不认为你说得清，你要是能说清你门企业的现状，也许更靠谱！
好好劝你一句——技术永无止境，但一个人的时间时间是有限的，牢骚太多只会限制你自身的水平而已；至于中国的事儿，既有今天的神州飞天，也有当下的无知无畏，一个心智正常的人，最好不要按照自己周围的小环境去揣摩别的企业，别的地区，别的行业甚至全国全行业的水平——尤其是如果自己的环境本来就在产业中处于中下游的条件下。你不能干的事情，未必别人不能干；别人能做成的事情，未必你就能做成。

所以一个明摆着的现实就是，研究机床的当然可以是机床厂，但也可以是中科院，也可以是大学，甚至工信部科技部都可以一起参与；实体即在沈阳又在上海有什么不可以？？！还可以同时在北京，深证，柏林和芝加哥，更加可以同时在北九州，东京，米兰，都灵……这些资源里面，你的toshiba会有多大的重量，你觉得你能权衡还是不能呢？

一百遍啊一百遍1 发表于 2013-7-4 16:27
你笑或者不笑，并不能改变你所处的现状
你不敢说全套技术，不等于中国的业内没有人敢
再者，没有人说xx ...
这个还是跟你自己说吧！看你回了这么多不容易。本来想嘲讽一下还是算了。

轩辕大师发表于 2013-7-4 16:26
问题在13亿人口，假如一个不干的，后面5个抢着来，普通工人的替代成本又很低，
所以这个还是等中国建10个殖 ...
人工涨了，以后会涨的更厉害。在我们这就拿力工来说吧！按天算最少200.瓦匠350以上。电工200.管工200

panaso 发表于 2013-7-4 16:24
要讲老师傅那一辈吧，高技术级别的工人，工资是很高的，比厂长拿得多，是很正常的，而且高级技工老师傅，在 ...
实际上工资根本没提高，地位下降的厉害，

shiwangnanhai 发表于 2013-7-4 16:33
这个还是跟你自己说吧！看你回了这么多不容易。本来想嘲讽一下还是算了。

你就别嘲笑了，嘲笑是需要实力的，你那是搞笑……
数控机床，来我们这里搞笑的你不是第一个，也不是最后一个，前有某科普斗士，后有yaskawa，上有专业部委，下有民营企业……我倒是不会看不起技术工人，相反，真正有实力有技术肯专研的技术工人，不光我很尊重他们，全国各地的企业单位都会尊重他们
当然了，抱着你这种心态“技术工人”，顶天那也就混一肚圆，离技术工人还差得远……

shiwangnanhai 发表于 2013-7-4 16:33
这个还是跟你自己说吧！看你回了这么多不容易。本来想嘲讽一下还是算了。

你就别嘲笑了，嘲笑是需要实力的，你那是搞笑……
数控机床，来我们这里搞笑的你不是第一个，也不是最后一个，前有某科普斗士，后有yaskawa，上有专业部委，下有民营企业……我倒是不会看不起技术工人，相反，真正有实力有技术肯专研的技术工人，不光我很尊重他们，全国各地的企业单位都会尊重他们
当然了，抱着你这种心态“技术工人”，顶天那也就混一肚圆，离技术工人还差得远……

技术工人的工资真心不低呦当然必须是真正的技术工人
我觉得问题有2个方面
一方面，技术工人，在择业，择校时属于层次偏低的选择。
另一方面，所谓技术工人中的相当部分也离真正的技术工人有相当距离。