古代的剑会不会被打得弯弯曲曲的？

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 06:05:02
李连杰和甄子丹在《英雄》里的长剑、银枪的对决我反反复复的欣赏了无数遍，可是今晚才冒出了一个新问题。就是开始那些秦国高手手中的剑被甄子丹的长枪打得弯弯曲曲的，我想就是那些高手只是二打佬，量产剑质量再不济，也不会被成这样吧？按照猜想，这些秦国勇士用的剑可能是青铜剑或早期铁剑，延展性稍差，我觉得最多会被整个打断，到底会不会被打得弯几弯呢？李连杰和甄子丹在《英雄》里的长剑、银枪的对决我反反复复的欣赏了无数遍，可是今晚才冒出了一个新问题。就是开始那些秦国高手手中的剑被甄子丹的长枪打得弯弯曲曲的，我想就是那些高手只是二打佬，量产剑质量再不济，也不会被成这样吧？按照猜想，这些秦国勇士用的剑可能是青铜剑或早期铁剑，延展性稍差，我觉得最多会被整个打断，到底会不会被打得弯几弯呢？
那得问导演了
剑的韧性相对差 按当时质量水平 剑都比较短 长了易折
打的弯弯曲曲 艺术片而已
空海 发表于 2013-7-6 21:21
剑的韧性相对差 按当时质量水平 剑都比较短 长了易折
打的弯弯曲曲 艺术片而已
马来剑系（蛇形剑）、阿拉伯弯刀呢
SSGN518 发表于 2013-7-6 22:09
马来剑系（蛇形剑）、阿拉伯弯刀呢
人家问的是秦剑啊 你扯远了
马来剑和阿拉伯弯刀 咱祖上没这么好的铁矿
空海 发表于 2013-7-6 22:20
人家问的是秦剑啊 你扯远了
马来剑和阿拉伯弯刀 咱祖上没这么好的铁矿
呵呵 没事 李云龙（其实是都梁）说得好：“咱虽然剑不如人，但是剑法要超过人！”
楼主太小看古代的冶金技术了！！！！
我一直对秦汉时期的剑很感兴趣，造型剑朴沉实，这时期的软剑、快剑等剑术武术还没出来，秦汉的剑更重视、坚硬和锋利
空海 发表于 2013-7-6 21:21
剑的韧性相对差 按当时质量水平 剑都比较短 长了易折
打的弯弯曲曲 艺术片而已
秦剑超８０厘米，最长者将近９５厘米 但是也不能像电影里面那么大幅度颤抖 早断了
同期其他国家剑一般只有50-60CM
相对于刀 剑的韧性不足是先天的 刀背比剑脊厚多了 工序也简单  
秦剑超８０厘米，最长者将近９５厘米 但是也不能像电影里面那么大幅度颤抖 早断了  同期其他国家剑一般只 ...
我在想，先秦时代的古代功夫还不够完善，暂成不了套路，此时用剑战斗的方式会不会像古希腊或古罗马那样的大砍猛刺的
当时主要还是青铜剑才对，那是宁折不弯的货，硬度不错，韧性不行。
早期铁剑打得弯弯曲曲倒是很正常的，像有名的高卢长剑，就经常是打一阵就要放地上用脚踩直再拿来打一阵再踩踩……
P.S.：我所见过的中国剑，似乎大部分剑脊厚度都超过一般的刀背，也比重量接近的西方中世纪长剑要明显厚
能被枪打弯的剑应该是现在粗制滥造的镔铁剑
碧血剑吧，呵呵。
空海 发表于 2013-7-8 21:01
秦剑超８０厘米，最长者将近９５厘米 但是也不能像电影里面那么大幅度颤抖 早断了
同期其他国家剑一般只 ...
个人怀疑，到了春秋时代，剑是不是开始往礼器方向走了，韩信童鞋不就是因为家庭出身弄了把宝剑么，也就是说不是谁都能佩剑的
总赶脚春秋往后，刀朝着能砍能刺的方向发展，性能比剑要高，
个人怀疑，到了春秋时代，剑是不是开始往礼器方向走了，韩信童鞋不就是因为家庭出身弄了把宝剑么，也就是 ...
不要怀疑，就这样的。刀和枪一直是对砍的主力。
St_Satan 发表于 2013-7-11 15:44
当时主要还是青铜剑才对，那是宁折不弯的货，硬度不错，韧性不行。
早期铁剑打得弯弯曲曲倒是很正常的，像 ...
低碳钢做的铁剑呀，硬度弹性都不行，砍一个人，砍弯了，放在脚底下踩踩直再接着砍


想起当年上初中的时候，学校有个看大门的工友是当年的和平军，听他说当年他们用的汉阳造不行，有时候打几枪就拉不开大栓，就必须把枪放地下一通猛踩猛踹
鹰王1号 发表于 2013-7-9 14:10
我在想，先秦时代的古代功夫还不够完善，暂成不了套路，此时用剑战斗的方式会不会像古希腊或古罗马那样的 ...
两军对阵功夫没啥用
空海 发表于 2013-7-8 21:01
秦剑超８０厘米，最长者将近９５厘米 但是也不能像电影里面那么大幅度颤抖 早断了
同期其他国家剑一般只 ...
你说的是春秋时候的剑，像著名的越王勾践剑，长度较短，而到了战国无论铁剑还是青铜剑，全长都可在1米以上，在发掘的楚国墓葬中甚至有120cm以上的。
我倒觉得战场上长剑的直刺比刀的劈砍有效率的多。不过随着时代发展和战争规模的扩大，长剑直刺的技术毕竟需要长时间的训练，长剑的制造成本肯定也是大于刀，已经不适应规模扩大的战争，大量非职业军人的上场需要廉价易掌握的武器，所以刀代替了剑。我觉得应该是这样。
导演没学过材料，以为铁和铜一样
打仗的剑和表演用的剑不是一回事
空海 发表于 2013-7-6 21:21
剑的韧性相对差 按当时质量水平 剑都比较短 长了易折
打的弯弯曲曲 艺术片而已
看来你的历史很差
model5356 发表于 2013-8-13 12:35
我倒觉得战场上长剑的直刺比刀的劈砍有效率的多。不过随着时代发展和战争规模的扩大，长剑直刺的技术毕竟需 ...
砍伤刺死+刀好学+好造 所以刀替代了剑
但说直刺效率 你忘了枪吗 更长更省铁
十月赞歌 发表于 2013-8-18 22:18
看来你的历史很差
为什么呢 举例
你要是说当时的超级科技当我没问 记忆金属当时都有 你能说现在弱爆了
空海 发表于 2013-8-20 07:42
砍伤刺死+刀好学+好造 所以刀替代了剑
但说直刺效率 你忘了枪吗 更长更省铁
我心目中的最佳古代冷兵器战阵就是以长枪手为主体，辅以弩手，精锐剑盾武士，轻骑兵。但是这样的军团需要优良的盔甲和长时间的训练，基本不符合中国古代那种规模的战争。
model5356 发表于 2013-8-20 20:06
我心目中的最佳古代冷兵器战阵就是以长枪手为主体，辅以弩手，精锐剑盾武士，轻骑兵。但是这样的军团需要 ...
汉人政权好像一直以长枪手为主体（你可以查下大枪），辅以弩手、弓手，轻骑兵为主
剑盾武士也不少 叫刀盾手、团牌手什么的
关键是没大量马和不舍得花钱 有马+有进取心 周围的蒙古 西夏 满族等等 只能呵呵了
空海 发表于 2013-8-20 20:26
汉人政权好像一直以长枪手为主体（你可以查下大枪），辅以弩手、弓手，轻骑兵为主
剑盾武士也不少 叫刀 ...
我倒是觉得和马关系没有想象中的那么大。古代骑兵几个重要的作用个人觉得应该是侦察，联络和追歼。拥有良好侦察视野的训练有素的步兵应该是不惧怕任何骑兵的。我觉得宋和明的问题恰恰是缺少训练有素的步兵。从来没有听说戚继光骑兵有多特别，但是就是有这无敌于天下的步兵，才有戚家军的威名。
model5356 发表于 2013-8-20 20:43
我倒是觉得和马关系没有想象中的那么大。古代骑兵几个重要的作用个人觉得应该是侦察，联络和追歼。拥有良 ...
马=机动力=进攻力量
没马靠步兵能守不能攻 面对草原民族只能悲剧
空海 发表于 2013-8-20 07:43
为什么呢 举例
你要是说当时的超级科技当我没问 记忆金属当时都有 你能说现在弱爆了
记忆金属需要问天顶星人，但是，至少发现的秦剑超过1米
2013-8-21 01:20 上传


1979使者 发表于 2013-8-21 01:20
版主大人好 记得以前有期兵器类书 发表过日本刀分类和护手的文章
写的不错 不知道你有没有 书估计10年前的 找不到了
十月赞歌 发表于 2013-8-21 00:38
记忆金属需要问天顶星人，但是，至少发现的秦剑超过1米
我说的是一般情况 平均水平
可以生产1M以上的剑和大量生产1M以上的剑是2个概念
能生产F1 但是大部分人谁用
空海 发表于 2013-8-20 21:12
马=机动力=进攻力量
没马靠步兵能守不能攻 面对草原民族只能悲剧
我倒觉得这是战争态势决定的。北方防御面积太大，稀释了防御部队，而游牧民族没有固定聚居地，缺乏有效预警，所以会有游牧民防不胜防神出鬼没的感觉。这和兵种其实以已经没有关系了。其实近代已经证明了，骑兵的行军速度完全比不上步兵，骑兵的机动优势就是体现在战术级别，侦查，骚扰和收人头。没有马的步兵不仅仅是不能攻，没有侦查视野的步兵守也守不住。不过我个人认为冷兵器时代步兵还是军团主体，骑兵是一个辅助军中。
空海 发表于 2013-8-21 07:17
版主大人好 记得以前有期兵器类书 发表过日本刀分类和护手的文章
写的不错 不知道你有没有 书估计10年前 ...
轻兵器11年的增刊，《日本刀探究》，此书还有卖的……
model5356 发表于 2013-8-21 09:06
我倒觉得这是战争态势决定的。北方防御面积太大，稀释了防御部队，而游牧民族没有固定聚居地，缺乏有效预 ...
你设想下没有马 霍去病背着粮食和水去打仗？？
机动能力步兵强？机动完了还有力气去和骑马的打仗？？
当你面对一个以骑兵为主的对手 马就不是战术问题了
不管是汉唐 都是有个强大的骑兵集团才能杀入草原腹地 杀死妇女老幼 摧毁生产资料 逼着游牧民族西迁
过去北方防御面积大 但是人也少资源集中的地区也少 主要的战略点、城镇基本变化是不大的
没人没资源的地方没人抢 绕过去抢别的地方 马和人也是要补给的 定点防御不至于稀释部队
空海 发表于 2013-8-21 07:22
我说的是一般情况 平均水平
可以生产1M以上的剑和大量生产1M以上的剑是2个概念
能生产F1 但是大部分人 ...
那和薄厚有关，参考剪应力和切应力
model5356 发表于 2013-8-21 09:06
我倒觉得这是战争态势决定的。北方防御面积太大，稀释了防御部队，而游牧民族没有固定聚居地，缺乏有效预 ...
只有在近代化的军制和后勤体系支撑下，步兵的机动性才能超过骑兵。
古代想做到这点可是非常难的……
空海 发表于 2013-8-21 10:05
你设想下没有马 霍去病背着粮食和水去打仗？？
机动能力步兵强？机动完了还有力气去和骑马的打仗？？
...
我不是说不带骑兵，而是以步兵为主体，骑兵作为奇兵使用。步兵机动能力强于骑兵不是我说的，是拿皇说的。
鹰王1号 发表于 2013-7-9 14:10
我在想，先秦时代的古代功夫还不够完善，暂成不了套路，此时用剑战斗的方式会不会像古希腊或古罗马那样的 ...
那个年代，批量生产的剑，只能猛刺，不能大砍，否则会断。先秦时期中国普通士兵的剑是三棱剑，而非双刃剑。
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