到底要闹哪样？

拉倒吧，还国产品牌是原罪~~~

在这个版块，只有QR是原罪~~~

前些日子，有长城粉丝蹦脚跳高的招惹BYD粉丝，人BYD粉丝都不带瞧他的，继续痛扁QR~~~

充分体现了组织性、原则性、纪律性，很有执行力的说~~~

量产车外形去年就定了案，2013年初来的两个老外仅是基于原有基础简单修饰弄出了阿尔法7，喷子嘴里就变成了全是老外设计，真不知道2011年安徽省委看的那个到底是哪个时空穿越来的

http://www.autohome.com.cn/tech/201306/556590.html

http://www.autohome.com.cn/tech/201306/555117.html

http://auto.163.com/photoview/2E ... #p=91P2TH7V2EI00008

这里面的全自动产线，自主的机器人，有几家能做到？工业基础才能决定产品品质

手工作坊测绘造车的请滚粗

http://wenku.baidu.com/view/bbe6e71ba300a6c30c229f93.html

NVH控制上了个台阶，一群人如同被踩了尾巴

哪里会想这个世界上没有天上掉下来的馅饼，每一步前进都是浸泡了无数的汗水




这个论坛完全不像个军坛了

亚洲最大车辆碰撞中心，国内自主车企唯一的最全的NVH实验室

请测绘企业也花点功夫再来喷

抄作业的怒喷自己写作业的，就因为作业交得快一点么？还有考试的，现在笑太早了

说难听点有的企业连整车身三坐标测量仪都舍不得买，投入也就百万级

所以塞根手指头进去或者两边缝隙都对不齐，也就不奇怪。但长期这样，是不是就一直走低端，中高端就全部给大众、通用、丰田？

你让它们搞碰撞？一次测试撞掉几十辆车，它舍得？你让它搞NVH实验室？你让它搞砸钱一二十年才能看到点希望的三代机动力研究？哪有测绘来得快？

http://news.bitauto.com/cardesign/20130619/0506145748-1.html

抄一抄，市场被忽悠住了，那就拿赚的钱慢慢去搞原创是正道，结果抄上瘾了，一直抄，还出来装B卖萌，是想闹哪样？

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2013-6-21 11:42 上传

说难听点有的企业连整车身三坐标测量仪都舍不得买，投入也就百万级

所以塞根手指头进去或者两边缝隙都对不齐，也就不奇怪。但长期这样，是不是就一直走低端，中高端就全部给大众、通用、丰田？

你让它们搞碰撞？一次测试撞掉几十辆车，它舍得？你让它搞NVH实验室？你让它搞砸钱一二十年才能看到点希望的三代机动力研究？哪有测绘来得快？

http://news.bitauto.com/cardesign/20130619/0506145748-1.html

抄一抄，市场被忽悠住了，那就拿赚的钱慢慢去搞原创是正道，结果抄上瘾了，一直抄，还出来装B卖萌，是想闹哪样？

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2013-6-21 11:42 上传

呵呵，都是些避重就轻的，你跟他讲底盘，他跟你说整车，你跟他谈整车，他又跟你扯底盘。
还有一大堆歇斯底里了，重种各样“从来没有”、“毫无底线”、“不择手段”。
更有逻辑不通，比如：车评人一生只能给一款车好评。

不投入，不下功夫，只是怎么来钱快怎么搞

最后是无法战胜合资的

因为你抄的就是它们给你抄的，你永远无法做到一致更不要说超越

抄不出一个世界的

必须要有不管多么笨拙或辛苦，都坚持自己写作业的，这才是最后的希望

今天某家的专业人员没上班？还没来人？这效率不行啊

咦，某厂的铁杆们呢？

正蓝奇 发表于 2013-6-21 11:26
拉倒吧，还国产品牌是原罪~~~

在这个版块，只有QR是原罪~~~
说得太好了。

其实说到车型多，把吉利一票都算上，把长安一票都算上，以及BYD、长城、中华的都算上，谁的车型都不少。
小品牌发端都是这样，谁也不敢保证自己某一款就一定能够成为战略车型。只有其中一款真的成了，才能确定这个路线发展下去。

其实就是比亚迪粉丝对奇瑞意见最大，长城和吉利的粉丝何在?

今天没人上班吗？

窝里反，家里斗，看着就累！

mars26 发表于 2013-6-21 14:48
咦，某厂的铁杆们呢？
周五下午嘛，人家也要放松呢

这帖子这么干净的？苍蝇臭虫都没一只？



今儿专业人士都不上班的？


这不科学！

mars26 发表于 2013-6-21 12:17
不投入，不下功夫，只是怎么来钱快怎么搞

最后是无法战胜合资的
奇瑞的托真的要培训
你也是先抄后自己正向的 你领先了一步就不许别人抄了 就鄙视别人抄
你正向加减法 我抄乘除法 抄的比你好 为什么要买你的？？
别人就是抄 难道就不会自己改进了 不会学做题方法了？？
别的车企的进步看不到 只知道说别人不好 什么心态————老子天下第一！！
托的没水平 没逻辑 反而影响自己的品牌形象

这里面的全自动产线，自主的机器人，有几家能做到？工业基础才能决定产品品质

手工作坊测绘造车的请滚粗


看发言就呢刚看出很多国人的本性
啥都不干，就会内斗

空海 发表于 2013-6-21 18:56
奇瑞的托真的要培训
你也是先抄后自己正向的 你领先了一步就不许别人抄了 就鄙视别人抄
你正向加减法 ...
又开始被还妄想了，又来悲情表演了。有人托奇瑞？不被喷就好的了。这边一大群ID，逢到关于国内车企的帖子，不管有没有奇瑞什么事，上来就喷上来就踩。还不许我们车主看不过眼说两句？

现在就是要求中国车企真正做自主研发，不要老是山寨，更不要自己山寨还组织水军攻击正向研发的企业。山寨没有办法提高汽车品质，只会和别人的差距越拉越大。所以合资敢用淘汰车型换自主商标拉皮卖，自己的车一门心思去简配。奇瑞走上这条路，说明国内车企有实力正向研发。特别是许多研发经验已经被奇瑞取得，正向错误已经被奇瑞犯下，后面的企业走起来比奇瑞当年容易多了。

山寨到最后，市场上只有低质山寨车，淘汰技术的合资自主拉皮车，简配高价合资车，价格是国外3、4倍的进口车。只要你买车，就被人坑。如果你不是拿山寨车企的钱发帖，就别在这边为山寨找原因，被人卖了还帮人数钱。

千千度 发表于 2013-6-21 19:01
这里面的全自动产线，自主的机器人，有几家能做到？工业基础才能决定产品品质

手工作坊测绘造车的请滚粗 ...
你乐意看到未来的中国自主车企没一个自行研发全靠测绘的？

还是说你觉得劣币就该淘汰良币？

或者是你觉得中国车企就天生只能做低端产品，不要去尝试做高端的？

空海 发表于 2013-6-21 18:56
奇瑞的托真的要培训
你也是先抄后自己正向的 你领先了一步就不许别人抄了 就鄙视别人抄
你正向加减法 ...
送你两个字：呵呵

happyclark 发表于 2013-6-21 19:08
又开始被还妄想了，又来悲情表演了。有人托奇瑞？不被喷就好的了。这边一大群ID，逢到关于国内车企的帖子 ...
没人说奇瑞正向错 反而很欢喜
但是你们怎么就看不起别的车企呢 看不到别人的进步呢 说别人抄 山寨
一昧的只夸自己好 打击别人 反而成了所有人的敌人

说实话 就这个车个人看好 但是营销有有问题 和观致走的一样的路子 怎么提现差异？？
按M16 8-12W  观致9-15万（2万欧元） 明显抢后者生意 要是M16 7-11万 可能不赚钱

空海 发表于 2013-6-21 19:35
没人说奇瑞正向错 反而很欢喜
但是你们怎么就看不起别的车企呢 看不到别人的进步呢 说别人抄 山寨
一昧 ...
摆脱你把昨天到今天发生的事情再梳理一遍，谣言说一千遍就成真理了。
一堆不知是什么人对这款车冷嘲热讽，甚至在某编辑的图片里有“自主品牌最好的怠速噪音表现”就被喷成奇瑞花钱煽动媒体踩别的自主品牌。到这样，才有这些回击的帖子出现的。

空海 发表于 2013-6-21 19:35
没人说奇瑞正向错 反而很欢喜
但是你们怎么就看不起别的车企呢 看不到别人的进步呢 说别人抄 山寨
一昧 ...
本来没所谓看得起看不起，它们山寨它们的，反正我不会买山寨车。

现在的问题是，因为国内有正向研发车企了，而且目前的造车技术和能力已经让国人看见纯国产车在安全性上超过合资车，技术上达到合资车，驾乘体验上接近合资车，价格只有合资车70%到80%的产品，说明国内企业靠正向研发是完全可以达到国外企业的水平的。大家自然而然就会问，既然有中国车企能够做到这一点，为什么还有那么多企业要山寨？山寨到底能不能提供真正性价比高的国产车？

山寨车确实卖到同级别合资车的七折的价格。但是山寨车由于市场选择的原因，只能逆向已经上市一两年的车，而一辆车从开始研发到上市有5年左右的时间。再加上山寨的时间和测试的时间，以及山寨本身无法完美复制出目标车型的表现和能力。山寨上市，别人的车已经换代或者将要换代，车型平台技术已经落后十年。再加上比别人上一代甚至上上一代原型车还要差的驾乘体验以及质量等问题，即使价格只有七折，也无法体现出更高的性价比。所以，现在看到的结果就是，即使山寨，原型车的价格仍然保持不变，而且还会减配，因为国产山寨没有任何能够抗衡的地方。中方合资伙伴也会购买外方上一代产品，卖和山寨差不多的价格来打击国产车。

面对这种情况，山寨车企不仅不去加紧正向研发，构建自己的研发队伍和体系，却在网上利用水军攻击别人的正向，而且嘲笑正向研发刚开始的一些不成功的地方，妄图欺骗大众中国人做不了正向研发，这样就不行了。

mars26 发表于 2013-6-21 19:26
你乐意看到未来的中国自主车企没一个自行研发全靠测绘的？

还是说你觉得劣币就该淘汰良币？

自主品牌先把低端产品的品质坐上去，再来扯所谓的高端

让洋人打工，每天15000-20000人民币但不出活，造出来车赚得了谁的钱？
提升了什么品质？卡马乔吗？也是打工仔。
洋人当老板，洋人打工，要骂的是残酷剥削中国人的洋老板，也要骂残酷剥削中国老板的洋打工仔，
赞扬给我们带来好处和价值观的白求恩。
坏或无能，或者太贵过头了就要骂，就要TNND地不满意。

而只要是洋人，只要是打工的，不管我们出多少钱，合算不合算，都“应该”能提升自主品质，能赚外国人的钱，同样是一种崇洋媚外的假设。

我知道你是QR拥趸，我也是，但是QR要是甘愿当男足，请汽车界的何塞安东尿卡马乔，然后
输了，还必须天价下课，我想你也要骂的。我也希望我们要一起多思考。

今天听说一家自主企业的老总提出要建立“日式管理”，组织下面讨论，下面提出的以人为本，
精细化管理，标准化作业，都被老板否掉，老板第一个想到的，是多聘用一些“日籍专家”，以及
一堆工具层面的东西。活脱一个男足现象。我在一个企业管过日籍专家，我曾在这里说过，日籍专家
性价比最高，但中国不会用，而日籍专家是不是真专家（我开掉过几个），是不是真懂管理？是不是
真能给中国企业带来日本某先进企业管理的精髓？不一定！（我不认为有什么“日式管理”这一概念）

千千度 发表于 2013-6-21 20:18
自主品牌先把低端产品的品质坐上去，再来扯所谓的高端
那么我就要问问了：

为什么奇瑞愿意花重金购买各种设备，为的只是模具精度更高，钣金更精确，缝隙更小。甚至为减小1mm缝隙就要多投入40万

而这种情况居然还有大把“逍遥叹”之类的人跳出来冷嘲热讽？

造汽 发表于 2013-6-21 21:08
让洋人打工，每天15000-20000人民币但不出活，造出来车赚得了谁的钱？
提升了什么品质？卡马乔吗？也是打工 ...
我真心不知道你怎么把QR和男足能联系到一起

QR已经连续多年车企里出口第一

角度放高点，企业对国家来讲就是应该从国外赚取利润，顺差；国足对国家而言就是应该去赢取荣誉

QR做到了，还将走得更远，铺的更广，那还要闹哪样？

请仔细看看上面的图

奇瑞A3在国内最低配裸车卖6万5左右，在巴西卖人民币19万左右

在风云出来之前，桑塔纳曾一度卖到20万，出来后的事情，大家都知道了

说这些，只想大家认同下自主汽车业者，他们的努力最直观的结果就是你们不用掏数倍的价钱去买个垃圾回家沾沾自喜

天天看着吵，烦

mygodson 发表于 2013-6-21 22:01
天天看着吵，烦
没有人逼你来看

就像过去总有人跳出来污蔑、诽谤奇瑞，并且还明显没有客观事实依据

我看一眼就点右上角

所以，现在我们面临一个共同的问题，这里真的是一个客观的、讲事实、讲道理的理性的军坛？

是挺烦的

那么我就要问问了：

为什么奇瑞愿意花重金购买各种设备，为的只是模具精度更高，钣金更精确，缝隙更小 ...
我什么时候批评过奇瑞提升工艺的努力？麻烦请指出来，我也见识一下，谢谢！

逍遥叹 发表于 2013-6-21 22:13
我什么时候批评过奇瑞提升工艺的努力？麻烦请指出来，我也见识一下，谢谢！
http://lt.cjdby.net/thread-1663127-1-1.html


这表演还不够么

再一次，瑞粉把20年来中国汽车市场车价泡沫减少的功劳归于自身。

Team17 发表于 2013-6-21 22:29
再一次，瑞粉把20年来中国汽车市场车价泡沫减少的功劳归于自身。
你不会去查1997年一直到2002年的桑塔纳价格趋势？

我一条一条回答你，到最后你会知道为什么：
我真心不知道你怎么把QR和男足能联系到一起-----------心，是用来思考的，不是用来喷的，所以希望你用心，你有真心，很好。记住，我是把汽车界的卡马乔，包括奇瑞里面的，和卡马乔联系在一起。

QR已经连续多年车企里出口第一------------------这跟奇瑞里的卡马乔没什么关系，甚至跟寺田都关系不大。寺田还不算是卡马乔。另外，赚钱了吗？赢了吗？体育，赢是硬道理，开厂，赚钱是硬道理。有了卡马乔就更赚钱？我们要不要拭目以待继续观察？有现成的，马上见分晓的例子。

角度放高点，企业对国家来讲就是应该从国外赚取利润，顺差；国足对国家而言就是应该去赢取荣誉------------角度放低，一个是汽车QR，一个是男足；角度放高，两者恰恰都是一样的，投入资源，经过增值流程，达到产出，资源大产出少，赔了，输了，资源小产出大，赚了，赢了。是一样的。输了赔了就要损管，需要迅速改变，而不至于要花700多万欧元（今天新闻看了吗）

QR做到了，还将走得更远，铺的更广，那还要闹哪样？------------------需要让走得最远的奇瑞赚钱，让世界认同，让外国学者给奇瑞写《改变世界的第二部机器》，做自费五毛，让奇瑞全球化，让奇瑞变成质量标杆。这些事情且闹一阵的呢，我在做努力帮助他们，也希望你参与进来。

请仔细看看上面的图----------------我看看也罢，但我不靠图，我以前、现在和将来都可以去看实景。

最后是我的话：
（1）兄弟，别跟我比爱奇瑞，爱自主，去跟别人比随便，给你回这么多，无非是因为我认为你可能是我的同路，而不是敌人。

（2）有关自主打败外国产品的垄断，我人在美国的时候坚持用国内寄过去带过去的乐凯就坚信自主产业的这一伟大贡献，在吉利打破瓦格纳在中国忽悠的汽车产业投资、技术、市场恐怖主义的时候就认知到了，那是什么时候？

（3）爱自主，就要想方设法替自主想办法出主意，让他们避免走弯路。其中，卡马乔主义就是弯路。

中国人在学习外国先进的东西，常常产生的“最高境界”就是请来“高级”的洋人站在我身边“替我打工”加上一堆外国进口的工具，可以是广义的工具。（其实请保姆请来了个祖宗，平时得两辆车24小时服务芜湖南京，周末到上海五星级度周末，在本土失业却被这里老大待为上宾，要走还要卡马乔式的赔偿，每天抱着他们100条建议而中国人绕着他们走，白天在办公室喝咖啡（专门买的那种时髦的多种小杯子浓缩的），晚上一个搂着一个小翻译逛镜湖.....）。

某大企业要搞日式管理，不去研究所谓日式管理的精髓（精细，以人为本的持续改善，法治，标准化，即使生产等），而是第一想到的是大量“引进日籍专家”和买日本设备。

这是自主企业，尤其是奇瑞要避免的。

mars26 发表于 2013-6-21 21:40
我真心不知道你怎么把QR和男足能联系到一起

QR已经连续多年车企里出口第一

我一条一条回答你，到最后你会知道为什么：
我真心不知道你怎么把QR和男足能联系到一起-----------心，是用来思考的，不是用来喷的，所以希望你用心，你有真心，很好。记住，我是把汽车界的卡马乔，包括奇瑞里面的，和卡马乔联系在一起。

QR已经连续多年车企里出口第一------------------这跟奇瑞里的卡马乔没什么关系，甚至跟寺田都关系不大。寺田还不算是卡马乔。另外，赚钱了吗？赢了吗？体育，赢是硬道理，开厂，赚钱是硬道理。有了卡马乔就更赚钱？我们要不要拭目以待继续观察？有现成的，马上见分晓的例子。

角度放高点，企业对国家来讲就是应该从国外赚取利润，顺差；国足对国家而言就是应该去赢取荣誉------------角度放低，一个是汽车QR，一个是男足；角度放高，两者恰恰都是一样的，投入资源，经过增值流程，达到产出，资源大产出少，赔了，输了，资源小产出大，赚了，赢了。是一样的。输了赔了就要损管，需要迅速改变，而不至于要花700多万欧元（今天新闻看了吗）

QR做到了，还将走得更远，铺的更广，那还要闹哪样？------------------需要让走得最远的奇瑞赚钱，让世界认同，让外国学者给奇瑞写《改变世界的第二部机器》，做自费五毛，让奇瑞全球化，让奇瑞变成质量标杆。这些事情且闹一阵的呢，我在做努力帮助他们，也希望你参与进来。

请仔细看看上面的图----------------我看看也罢，但我不靠图，我以前、现在和将来都可以去看实景。

最后是我的话：
（1）兄弟，别跟我比爱奇瑞，爱自主，去跟别人比随便，给你回这么多，无非是因为我认为你可能是我的同路，而不是敌人。

（2）有关自主打败外国产品的垄断，我人在美国的时候坚持用国内寄过去带过去的乐凯就坚信自主产业的这一伟大贡献，在吉利打破瓦格纳在中国忽悠的汽车产业投资、技术、市场恐怖主义的时候就认知到了，那是什么时候？

（3）爱自主，就要想方设法替自主想办法出主意，让他们避免走弯路。其中，卡马乔主义就是弯路。

中国人在学习外国先进的东西，常常产生的“最高境界”就是请来“高级”的洋人站在我身边“替我打工”加上一堆外国进口的工具，可以是广义的工具。（其实请保姆请来了个祖宗，平时得两辆车24小时服务芜湖南京，周末到上海五星级度周末，在本土失业却被这里老大待为上宾，要走还要卡马乔式的赔偿，每天抱着他们100条建议而中国人绕着他们走，白天在办公室喝咖啡（专门买的那种时髦的多种小杯子浓缩的），晚上一个搂着一个小翻译逛镜湖.....）。

某大企业要搞日式管理，不去研究所谓日式管理的精髓（精细，以人为本的持续改善，法治，标准化，即使生产等），而是第一想到的是大量“引进日籍专家”和买日本设备。

这是自主企业，尤其是奇瑞要避免的。

呵呵  老大  你说错对象了  不说网上这几个   就是老尹本人  虽然 能知道你在说 什么

但是 听不进去    或者 听进去 做的时候忘记了  

人这个年纪了 改不掉了  其实该老尹做的事情  老尹已经做了    一个开拓者   一个先行者

但是 后面的  精细耕耘者不是老尹   不是他能力 差   是他的任务已经完成了   一般算个人物的人   一般都有历史责任  

完成他的 任务后   一般后面都会奇怪犯错  

比如  项羽  破坏 旧世界 能力一流  后面建设新世界 是个弱智     

本人也对你提个意见   除非奇瑞大变动 大地震（其实 不可能的事情） 不然 精细耕耘者不会在奇瑞诞生  或许 国内暂时也没一个确定的精细耕耘者

甚至国内暂时尤其是前几年 也不需要精细耕耘   而是需要粗放的 大规模的 把探险者找到的伊甸园大致改造成人居环境   

等到人口上来 可以开发的土地已经开发完毕的时候   按照 粗放  大规模开垦的办法 人均粮食不够的时候   自然就会有精细耕耘者出现    人们自然会认同  崇拜这个精细耕耘者带来的好处  解决了肚子问题

现在的 你 还是观察端时间吧   精细耕耘的实际需求现在还不大      

造汽 发表于 2013-6-22 08:52
我一条一条回答你，到最后你会知道为什么：
我真心不知道你怎么把QR和男足能联系到一起-----------心， ...

呵呵  老大  你说错对象了  不说网上这几个   就是老尹本人  虽然 能知道你在说 什么

但是 听不进去    或者 听进去 做的时候忘记了  

人这个年纪了 改不掉了  其实该老尹做的事情  老尹已经做了    一个开拓者   一个先行者

但是 后面的  精细耕耘者不是老尹   不是他能力 差   是他的任务已经完成了   一般算个人物的人   一般都有历史责任  

完成他的 任务后   一般后面都会奇怪犯错  

比如  项羽  破坏 旧世界 能力一流  后面建设新世界 是个弱智     

本人也对你提个意见   除非奇瑞大变动 大地震（其实 不可能的事情） 不然 精细耕耘者不会在奇瑞诞生  或许 国内暂时也没一个确定的精细耕耘者

甚至国内暂时尤其是前几年 也不需要精细耕耘   而是需要粗放的 大规模的 把探险者找到的伊甸园大致改造成人居环境   

等到人口上来 可以开发的土地已经开发完毕的时候   按照 粗放  大规模开垦的办法 人均粮食不够的时候   自然就会有精细耕耘者出现    人们自然会认同  崇拜这个精细耕耘者带来的好处  解决了肚子问题

现在的 你 还是观察端时间吧   精细耕耘的实际需求现在还不大      

wengwenlei 发表于 2013-6-22 09:23
呵呵  老大  你说错对象了  不说网上这几个   就是老尹本人  虽然 能知道你在说 什么

但是 听不进去 ...
你说得很对，我是持中国制造业精进的杜勒斯主义，这一代是没希望的，要寄希望于第二代第三代。
有一伙坏人说过一句话，我只是借来用：至于你们，我们不在乎，因为你们的下一代已经是我们的了。

而探险者   大规模粗放改造者   精细耕耘者 不存在谁对谁错   谁强水罗

谁聪明谁笨    在该做什么事情的时候做该做的事情就行了

造汽 发表于 2013-6-22 09:47
你说得很对，我是持中国制造业精进的杜勒斯主义，这一代是没希望的，要寄希望于第二代第三代。
有一伙坏 ...

也不必悲观  能被那伙坏人 （拥有）的 那群下一代   都是一些 不明真相群众

可以被坏人忽悠去 也 可以被好人忽悠来  

问题核心是      我们的 下一代要有那么几个能完成历史任务的  是个人物的人物

本人 还是比较乐观的   至少在大规模  粗放改照能力 方面  表现不错   

接下的 几年就是市场饱和  （伊甸园 土地开发完了 ）只有靠精细耕耘 取得更多收获

自然而然    这个方面的 能人   就会登场   

不必担心   历史总要 个过程