我看中国人口与计生改革——一个曾干计生工作的人

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 15:26:38
前言:这个帖子是全是我自己在超大或其他论坛发言,但感觉汇总一下,比较能展现自己的观点,就乱汇了出来。看看能否抛砖引玉,注意,请强调计生危害的人不用多说了,我讲的是如何改革计生,而非没有认识到减生政策的可能危害。

标题:一个曾经干过两年乡镇计生工作的人对计生的个人理解(看法)ABC,也算是对反对计生者或说计生改革派的建议和交流:

总起:无论是中华民族(主要是汉族)对其他外来民族的同化和融合,还是华人在海外被同化和融合;无论是俄罗斯在远东对中国的高度警惕,都是基于一点——人口数量。人是群体动物是社会动物不能脱离社会群体而长久生存和发展,而且个人的从众心态和适应性,决定人多的与人少族群融合为新群体后,以人多的群体标签新群体是常态,即便人少的有着先进的科技或文化,在让人多的一方学会或受影响后,人多一方也不会受人少一方控制或同化,中国人有个词叫兼容并包,就是用来解释自己文化等受外来影响的解释。
  所以,人口质量固然重要,但人口数量更是实实在在的扩张必须。(难怪美国有媒体说我们中国人像当初美国开国之初一般,心里有种“扩张的天命”,我理解为雄心)。但是,当前定位为基本国策之一计划生育的作用在极力约束这一点。在此我的看法是,1、当前形势不同,自我约束扩张的需求,可以让中国自身挑起对外战争的内在压力降低,从而避免执政者在国家力量不够强大之时,过早卷入战争,打断崛起过程。2、在三十多年前,中国人口与生产力发展、资源的确不对称,的确有实施计划生育政策的必要。三十多年后,在公开信时限到后,依旧坚持,则或有政策惯性、或有等待人口拐点确实出现后再改革的想法、或有继续加强自我约束以保和平发展的考量......高层想法我不清楚,但作为基本国策之一,的确将在可见的将来存在很久,并对中国对外扩张的原动力和能力有约束。
A、国家层面上在公开信三十年后依旧坚持计生政策的思考的善意猜疑:或因计生利益集团参与的所谓“政策惯性”、或有等待人口减少拐点确实出现后再改革的想法、或有继续加强自我约束以保和平发展的考量。但无论哪一个考虑,当前继续坚持实施以减少人口为目的,民族间不平等的计划生育政策,将在不远的将来给中国带来巨大麻烦和影响。悲观者们认为,中国人口将迅速减少,我是谨慎乐观者,我至少认为由于人的特殊性,计生政策是一个自我约束的政策,他将
B、重新解读计划生育为中国基本国策这个定论。人口与计划生育是国家对人口进行有计划的生育,不代表一定要限制在一胎(我指的普遍情况,现行法规下准生二胎三胎限制条件太多),更不代表一定要减少人口和控制增长。而我国的大多数人包括计生系统的大多数干部都把计生理解为抑制生育,控制或减少人口,这个不对。计划本身是个中性词,因此计划生育的意思是实行有计划的生育,把人口控制到符合中华民族和国家长远利益的合适水平。故而,前三十多年来,一直都是限制生育,减少人口增长速度,但这不代表一直都可以是这样。中国的人口规模要与国家发展战略与外部环境与生产力发展与国家战争力量甚至与文化所有相关,归根接底要符合三个代表和科学发展观。也就是要代表最广大人民群众的根本利益。但,这个如何体现,如何代表要注意。科学发展观的科学二字,谁说的是科学的?谁说了算?这个很重要。不是官员说了算,也不是学者们说了算,更不是计生相关既得利益集团说了算..民主不是万能,大多数人的意见未必是真理,但因为他多,在公共利益决策上因而就天然重要,就是公共决策的天然真理。
中国不可能搞西方民主,我个人也坚决反对西方式改革,简直就是赤裸裸的篡党夺权和乱国之举,死路一条。在计生改革问题上,应当充分发挥党内民主,不要笑说党内民主不是真民主,但这是不会搞乱国家的唯一可行的改良法而不是休克法。虽然党员的限制很多,但如果真搞好党内民主的话,八千万党员的声音肯定不会偏离民众主体利益。想想吧,八千万党员,官员才多少?其中计生既得利益集团才多少?总希望让非党员,“受害者”“弱势群体”影响决策不但是幻想,而且真要实施了才是更大的不公平公正,出更大的问题。党内民主也是当前中央认可的,提倡的努力方向。所以,搞好党内民主,重新解读计划生育基本国策。让人们认识到放宽生育条件,放开准生二胎甚至三胎,这与坚持计划生育这一基本国策并不矛盾。不要认为我是在咬文嚼字,这个其实很重要。改革是讲方法的,更是讲策略的。反计生者之所以被习近平浇冷水的原因在于,他们提出的废除计生被拥计生者解读为废除我国的基本国策,这是给自己增加阻力,党总书记是不会也不能轻易改变基本国策的。所以,反计生者应该是务实者而不是空想者,故而我们不应当废除计生,而是促进计生改革。促进计划的逐步放宽,从一个夫妇生一个努力到一个夫妇生两个(无论他们双方是何条件),生三个(双独家庭等)。变反计生者为计生改革者。
C、计生改革派要善于团结大多数人,争取力量,头脑清醒。要走改良路线而不是激进线才有成功可能。首先计生不能废除只能改革和放宽,不要给自己找难度,树太多对手,计生系统不会全是死硬派。二、要追求平等生育权,但不要急,要小心民族主义陷阱,小心大汉族主义陷阱,小心孤立主义陷阱,更要小心挑起民族矛盾、小心地方矛盾、小心…..方法策略很重要,很关键。给你泼冷水的未必都是敌人,或许他们才是你真正的盟友。比如骑摩托时候,让你拼命加油的有的是你的朋友,有的恐怕是瞎起哄、看热闹,极少数还想你出事,但是让你开慢点开稳点的注意刹车的,一定是坐在后座上的人!
D、坚决反对一刀切改革和坚决反对激进式废除计生。骤然废除计生的危害比继续坚持一胎生育危害更大!这将有可能导致多方面反弹,一是人口反弹,其实未必太严重,即便严重,其危害尚只能屈居第二。主要是民意反弹和政策急转的系列恶性反弹。要知道,如一下废除计生政策,是对过去三十多年遵守计生法律法规的人最大的打击也是对政府威信的最大打击,GCD如果对计生进行激进式改革甚至废除,不亚于自绝于人民。想想吧,以后谁还会守你GCD定的规矩?!!船大慢调头,治国若烹小鲜就这个意思,但调头是必须的,坚定的。
E、如果要改革计生,除了要渐进式改革外,更要关注改革前后的公平,从一胎到二胎改革后,要对前三十年守计生法规的人群,设法在现有优惠基础上给予一些国家力所能及的尽可能大的照顾。否则也是不公平的,更主要的是导向不好。守法守规矩的吃大亏,没有补偿,影响是非常深远和巨大的。这个影响恐怕能决定改革的成败,甚至危及我党的执政基础。


补充内容 (2013-7-19 13:24):
补充:原文的A段最后那里莫名奇妙的少了两句话,补上(“他将”后边)。他将会约束中华民族的对外扩张的内在需求和对外的族群天然扩张能力,由于主体民族的被削弱,民族共融变数更大,同时,不排除有人口硬着陆的...前言:这个帖子是全是我自己在超大或其他论坛发言,但感觉汇总一下,比较能展现自己的观点,就乱汇了出来。看看能否抛砖引玉,注意,请强调计生危害的人不用多说了,我讲的是如何改革计生,而非没有认识到减生政策的可能危害。

标题:一个曾经干过两年乡镇计生工作的人对计生的个人理解(看法)ABC,也算是对反对计生者或说计生改革派的建议和交流:

总起:无论是中华民族(主要是汉族)对其他外来民族的同化和融合,还是华人在海外被同化和融合;无论是俄罗斯在远东对中国的高度警惕,都是基于一点——人口数量。人是群体动物是社会动物不能脱离社会群体而长久生存和发展,而且个人的从众心态和适应性,决定人多的与人少族群融合为新群体后,以人多的群体标签新群体是常态,即便人少的有着先进的科技或文化,在让人多的一方学会或受影响后,人多一方也不会受人少一方控制或同化,中国人有个词叫兼容并包,就是用来解释自己文化等受外来影响的解释。
  所以,人口质量固然重要,但人口数量更是实实在在的扩张必须。(难怪美国有媒体说我们中国人像当初美国开国之初一般,心里有种“扩张的天命”,我理解为雄心)。但是,当前定位为基本国策之一计划生育的作用在极力约束这一点。在此我的看法是,1、当前形势不同,自我约束扩张的需求,可以让中国自身挑起对外战争的内在压力降低,从而避免执政者在国家力量不够强大之时,过早卷入战争,打断崛起过程。2、在三十多年前,中国人口与生产力发展、资源的确不对称,的确有实施计划生育政策的必要。三十多年后,在公开信时限到后,依旧坚持,则或有政策惯性、或有等待人口拐点确实出现后再改革的想法、或有继续加强自我约束以保和平发展的考量......高层想法我不清楚,但作为基本国策之一,的确将在可见的将来存在很久,并对中国对外扩张的原动力和能力有约束。
A、国家层面上在公开信三十年后依旧坚持计生政策的思考的善意猜疑:或因计生利益集团参与的所谓“政策惯性”、或有等待人口减少拐点确实出现后再改革的想法、或有继续加强自我约束以保和平发展的考量。但无论哪一个考虑,当前继续坚持实施以减少人口为目的,民族间不平等的计划生育政策,将在不远的将来给中国带来巨大麻烦和影响。悲观者们认为,中国人口将迅速减少,我是谨慎乐观者,我至少认为由于人的特殊性,计生政策是一个自我约束的政策,他将
B、重新解读计划生育为中国基本国策这个定论。人口与计划生育是国家对人口进行有计划的生育,不代表一定要限制在一胎(我指的普遍情况,现行法规下准生二胎三胎限制条件太多),更不代表一定要减少人口和控制增长。而我国的大多数人包括计生系统的大多数干部都把计生理解为抑制生育,控制或减少人口,这个不对。计划本身是个中性词,因此计划生育的意思是实行有计划的生育,把人口控制到符合中华民族和国家长远利益的合适水平。故而,前三十多年来,一直都是限制生育,减少人口增长速度,但这不代表一直都可以是这样。中国的人口规模要与国家发展战略与外部环境与生产力发展与国家战争力量甚至与文化所有相关,归根接底要符合三个代表和科学发展观。也就是要代表最广大人民群众的根本利益。但,这个如何体现,如何代表要注意。科学发展观的科学二字,谁说的是科学的?谁说了算?这个很重要。不是官员说了算,也不是学者们说了算,更不是计生相关既得利益集团说了算..民主不是万能,大多数人的意见未必是真理,但因为他多,在公共利益决策上因而就天然重要,就是公共决策的天然真理。
中国不可能搞西方民主,我个人也坚决反对西方式改革,简直就是赤裸裸的篡党夺权和乱国之举,死路一条。在计生改革问题上,应当充分发挥党内民主,不要笑说党内民主不是真民主,但这是不会搞乱国家的唯一可行的改良法而不是休克法。虽然党员的限制很多,但如果真搞好党内民主的话,八千万党员的声音肯定不会偏离民众主体利益。想想吧,八千万党员,官员才多少?其中计生既得利益集团才多少?总希望让非党员,“受害者”“弱势群体”影响决策不但是幻想,而且真要实施了才是更大的不公平公正,出更大的问题。党内民主也是当前中央认可的,提倡的努力方向。所以,搞好党内民主,重新解读计划生育基本国策。让人们认识到放宽生育条件,放开准生二胎甚至三胎,这与坚持计划生育这一基本国策并不矛盾。不要认为我是在咬文嚼字,这个其实很重要。改革是讲方法的,更是讲策略的。反计生者之所以被习近平浇冷水的原因在于,他们提出的废除计生被拥计生者解读为废除我国的基本国策,这是给自己增加阻力,党总书记是不会也不能轻易改变基本国策的。所以,反计生者应该是务实者而不是空想者,故而我们不应当废除计生,而是促进计生改革。促进计划的逐步放宽,从一个夫妇生一个努力到一个夫妇生两个(无论他们双方是何条件),生三个(双独家庭等)。变反计生者为计生改革者。
C、计生改革派要善于团结大多数人,争取力量,头脑清醒。要走改良路线而不是激进线才有成功可能。首先计生不能废除只能改革和放宽,不要给自己找难度,树太多对手,计生系统不会全是死硬派。二、要追求平等生育权,但不要急,要小心民族主义陷阱,小心大汉族主义陷阱,小心孤立主义陷阱,更要小心挑起民族矛盾、小心地方矛盾、小心…..方法策略很重要,很关键。给你泼冷水的未必都是敌人,或许他们才是你真正的盟友。比如骑摩托时候,让你拼命加油的有的是你的朋友,有的恐怕是瞎起哄、看热闹,极少数还想你出事,但是让你开慢点开稳点的注意刹车的,一定是坐在后座上的人!
D、坚决反对一刀切改革和坚决反对激进式废除计生。骤然废除计生的危害比继续坚持一胎生育危害更大!这将有可能导致多方面反弹,一是人口反弹,其实未必太严重,即便严重,其危害尚只能屈居第二。主要是民意反弹和政策急转的系列恶性反弹。要知道,如一下废除计生政策,是对过去三十多年遵守计生法律法规的人最大的打击也是对政府威信的最大打击,GCD如果对计生进行激进式改革甚至废除,不亚于自绝于人民。想想吧,以后谁还会守你GCD定的规矩?!!船大慢调头,治国若烹小鲜就这个意思,但调头是必须的,坚定的。
E、如果要改革计生,除了要渐进式改革外,更要关注改革前后的公平,从一胎到二胎改革后,要对前三十年守计生法规的人群,设法在现有优惠基础上给予一些国家力所能及的尽可能大的照顾。否则也是不公平的,更主要的是导向不好。守法守规矩的吃大亏,没有补偿,影响是非常深远和巨大的。这个影响恐怕能决定改革的成败,甚至危及我党的执政基础。


补充内容 (2013-7-19 13:24):
补充:原文的A段最后那里莫名奇妙的少了两句话,补上(“他将”后边)。他将会约束中华民族的对外扩张的内在需求和对外的族群天然扩张能力,由于主体民族的被削弱,民族共融变数更大,同时,不排除有人口硬着陆的...

gdwmcy 发表于 2013-6-19 14:52
你始终没有回答出来资源怎么分配的,是按人均分配的还是按购买力分配的,因为你根本答不上来,
永远在避 ...


哎!我亲爱的哥们啊,你要是出现在我当年搞计划生育包的那个村那时候该多好,恨不相逢计生时。
还有,资源分配问题你给我两选项,我真没法选,一个都没有啊。资源分配至少分两个层面看,一看个人层面,看个人地位,看个人财富能力之类的,什么人均分配,什么购买力,还二选一,我不呵呵笑笑还能咋滴。二看族群层面,一个族群对资源的占有要看这个族群在世界范围内处于什么地位,是否是强大的族群,美国佬人口少,强大,占有资源多,印度人多、弱小,占有的世界资源少,欧洲是人多、过去强大,现在势弱,相对也少。中国情况,一般都说地大物博又说人多资源少,那为啥我们不能人多资源多呢,因为我们不够强,丢了地失了势,中华民族现在就是个相对弱势的族群。我们不得不自我约束,用行政强制剥夺个人生育权力,实施一胎计生政策三十多年。而如今形势变化很大,科技和生产力发展了是一方面,另一方面,现在老龄化的中国马上就要出现由人口快速增长国家向人口迅速减少国家急拐的拐点,出现人口硬着陆,你口口声声为国家,人口如果出现硬着陆,对国家是弊远大于利你同意么?如果你认为中国人口硬着陆是好事,那就不谈了。
另外,我可没有什么新论点,我只是说在计生政策框架下提倡二胎,民族平等生育,老掉牙的东西了,都没脱离计生基本国策这个框架。资源是有限的,这话没错,资源能养活的人口也是有限的也没错,但任何东西要有个度量衡,到底中国的资源能养活多少人?是不是就应该试图以美国现在人口为标准,生生的来个削足适履,把13亿变3亿才是理想?
对了,我有些话不好意思说太白,不想过度宣扬弱肉强食观点,强国为啥不能多人口?只有弱势国家才不得不自我约束。当然中国现在不是第一强国,还很弱,所以俺提出依旧计划生育,只是放到2胎,以保持现有人口数量稳定,咱先稳起行不?
gdwmcy 发表于 2013-6-19 14:52
你始终没有回答出来资源怎么分配的,是按人均分配的还是按购买力分配的,因为你根本答不上来,
永远在避 ...


哎!我亲爱的哥们啊,你要是出现在我当年搞计划生育包的那个村那时候该多好,恨不相逢计生时。
还有,资源分配问题你给我两选项,我真没法选,一个都没有啊。资源分配至少分两个层面看,一看个人层面,看个人地位,看个人财富能力之类的,什么人均分配,什么购买力,还二选一,我不呵呵笑笑还能咋滴。二看族群层面,一个族群对资源的占有要看这个族群在世界范围内处于什么地位,是否是强大的族群,美国佬人口少,强大,占有资源多,印度人多、弱小,占有的世界资源少,欧洲是人多、过去强大,现在势弱,相对也少。中国情况,一般都说地大物博又说人多资源少,那为啥我们不能人多资源多呢,因为我们不够强,丢了地失了势,中华民族现在就是个相对弱势的族群。我们不得不自我约束,用行政强制剥夺个人生育权力,实施一胎计生政策三十多年。而如今形势变化很大,科技和生产力发展了是一方面,另一方面,现在老龄化的中国马上就要出现由人口快速增长国家向人口迅速减少国家急拐的拐点,出现人口硬着陆,你口口声声为国家,人口如果出现硬着陆,对国家是弊远大于利你同意么?如果你认为中国人口硬着陆是好事,那就不谈了。
另外,我可没有什么新论点,我只是说在计生政策框架下提倡二胎,民族平等生育,老掉牙的东西了,都没脱离计生基本国策这个框架。资源是有限的,这话没错,资源能养活的人口也是有限的也没错,但任何东西要有个度量衡,到底中国的资源能养活多少人?是不是就应该试图以美国现在人口为标准,生生的来个削足适履,把13亿变3亿才是理想?
对了,我有些话不好意思说太白,不想过度宣扬弱肉强食观点,强国为啥不能多人口?只有弱势国家才不得不自我约束。当然中国现在不是第一强国,还很弱,所以俺提出依旧计划生育,只是放到2胎,以保持现有人口数量稳定,咱先稳起行不?

超大2008 发表于 2013-6-18 22:10
2胎也就是维持现在70后,80后的代际更替率!
70~00的人口有多少?6个亿有没有?


2胎的目的只是防止人口硬着陆而已,确切的说,如果两胎政策实行太晚,只怕都来不及。中宣部办的党委中心组学习时事报告(2013年第一期)(该期报告是部分部长高官给7人众上课的讲义精简版),里边有一篇文章讲中国老龄化分为几个阶段,从它提供的数据来看,我判断拐点必然出现在2035左右,也就是人口由增变减的那个点,顶峰值。因为中央把2020~2035阶段视为老龄化急剧严重时期,把2035~2050视为老龄化高水平稳定期。换言之,中央对计生放开2胎改革,进行调研和思考决策的时间其实不多。因为人生下来要20年才成人,现在距离2035年才22年时间。也就容许他们再思考个两年吧!超过2015年,再改革虽然也有价值,但不是最佳的时间了,错过了2015改革的最后时限,中国人口肯定有个震荡,震荡大小,看到底超过2015年多久而论。
都有点预言贴的味道了。{:soso_e100:} 姑妄言之,不必争论,过两年来看,我也想知道自己现在到底是幼稚还明见吧!
超大2008 发表于 2013-6-18 22:10
2胎也就是维持现在70后,80后的代际更替率!
70~00的人口有多少?6个亿有没有?


2胎的目的只是防止人口硬着陆而已,确切的说,如果两胎政策实行太晚,只怕都来不及。中宣部办的党委中心组学习时事报告(2013年第一期)(该期报告是部分部长高官给7人众上课的讲义精简版),里边有一篇文章讲中国老龄化分为几个阶段,从它提供的数据来看,我判断拐点必然出现在2035左右,也就是人口由增变减的那个点,顶峰值。因为中央把2020~2035阶段视为老龄化急剧严重时期,把2035~2050视为老龄化高水平稳定期。换言之,中央对计生放开2胎改革,进行调研和思考决策的时间其实不多。因为人生下来要20年才成人,现在距离2035年才22年时间。也就容许他们再思考个两年吧!超过2015年,再改革虽然也有价值,但不是最佳的时间了,错过了2015改革的最后时限,中国人口肯定有个震荡,震荡大小,看到底超过2015年多久而论。
都有点预言贴的味道了。{:soso_e100:} 姑妄言之,不必争论,过两年来看,我也想知道自己现在到底是幼稚还明见吧!
abgg 发表于 2013-6-19 20:09
计划生育,这个名字,本身没有说一个孩子两个孩子几个孩子。

计划生育,就是有计划的生育。
《科技日报》发表了一篇题为《软科学经典案例:“只生一个好”是怎么提出来的》的文章,其中的逻辑也非常奇怪,如此奇怪的逻辑,还被奉为软科学的“经典案例”!

该文说:“本报记者采访了原国家科委‘人口控制与对策’研究小组的主要成员孔德涌,探知那段鲜为人知却意义非凡的历史……对中国的人口发展研究影响最大的,当数原国家科委主任宋健。上世纪70年代末,时任国家航天工业部副部长的宋健,开始关注中国人口控制的问题。他和同事于景元在世界上首次应用控制理论来探索人口控制问题,共同设计建立了一个数学模型,用定量研究的方法,寻找中国人口控制问题的‘关键’。经过无数的日日夜夜,他们最终发现了一个非常关键的参量----妇女总和生育率。它的含义用日常的语言来表达,即一个妇女一辈子生育孩子的数目。同时,他们又用略普诺夫稳定性理论,计算出这参量的临界值为2.14。这就意味着,如果平均每对夫妇只生2.14个孩子,使出生率和死亡率达到相对平衡,中国人口总量将保持不变。但是如果超过2.14,则人口永远只是增加,不会减少,如果小于2.14,则人口会逐渐下降。”

上面一段引用该文的内容很容易理解,该文接着提出了一个我也想提出的问题:“有人不禁要问,2.14这个临界值,不就说明每对夫妇平均可以生两个小孩儿嘛?怎么计划生育政策从一开始就要求‘一个孩儿’呢?”但接下来的逻辑就非常奇怪了:“孔德涌回忆,当时的实际妇女总和生育率,已经远远超过了2.14。此外,在广大农村,因为观念问题,计划生育工作很难一步到位。所以,直接实施‘一个孩子’的标准,就成了非常现实的要求。”我们知道,1980年中国的总和生育率只有2.24,与世代更替水平的生育率2.14相比,仅相差0.1。可见,如果从1980年开始实行“二胎化”,那么是符合大多数人的生育愿望的,随着经济发展水平的提高,生育率仍然会逐渐降低到世代更替水平以下。因此,孔德涌的观点“直接实施‘一个孩子’的标准,就成了非常现实的要求”是完全站不住脚的。

退一步来说,假定“当时的实际妇女总和生育率,已经远远超过了2.14”是真实的,也不能推导出“直接实施‘一个孩子’的标准,就成了非常现实的要求”这个结论。事实上,1980年开始全面推行“一胎化”,这种既不搞试点,又不征求群众意见,更不考虑是否可行的生育政策,反而促使了生育率在短期内的回升:1981年和1982年的生育率分别回升到2.63和2.86。“一胎化”政策在农村遇到了广大农民的强烈抵制,于是从1984年开始不得不“开小口子”,允许第一胎为女孩的农民生二胎。政策稍微放宽之后,生育率并没有上升,反而还有所下降:1984年和1985年的生育率分别为2.35和2.20。

从上面引用的文字已经可以看出:宋健、孔德涌等人是明白人口世代更替水平的生育率是2.14的,也就是说,允许全国所有夫妇普遍生两个孩子,也完全能够控制人口的增长。那么,他们为什么又要用“一胎化”来代替“二胎化”呢?看了该文后面的内容就会知道了:“1981年,宋健、于景元等人口学家根据中国大地资源、环境等条件,算出‘中国适度人口应不超过7亿’的结论,并把7亿作为中国人口发展的最终目标。他们还根据最优控制理论设计了中国人口控制的优化方案。在经过一段严格控制时期后,选择适当时机,例如在2020年,可以适度放松人口控制,最终,约在2070年左右,人口总数可降到7亿人左右。” 原来,他们的目标是要把中国人口减少到7亿!宋健等人认为“中国适度人口应不超过7亿”,但不知他们想过没有:在1960年,中国人口还不到7亿,符合宋健等人所谓的“适度人口数量”,但那时中国正处于大饥荒之中!



废除计生政策,是对过去三十多年遵守计生法律法规的人最大的打击也是对政府威信的最大打击,GCD如果对计生进行激进式改革甚至废除,不亚于自绝于人民。
————————————————————
不对!
国家要是废除计生,人民会感谢D;国家要是对以前各种被计生人群进行补偿,人民会服D。
小米突然降价的时候,会对降价前一段时间购机的用户进行补偿。当然,价格天天降一点,政策天天动一点,那就既不用给出降价时间表,也不用补偿了。

废除计生政策,是对过去三十多年遵守计生法律法规的人最大的打击也是对政府威信的最大打击,GCD如果对计生进行激进式改革甚至废除,不亚于自绝于人民。
————————————————————
不对!
国家要是废除计生,人民会感谢D;国家要是对以前各种被计生人群进行补偿,人民会服D。
小米突然降价的时候,会对降价前一段时间购机的用户进行补偿。当然,价格天天降一点,政策天天动一点,那就既不用给出降价时间表,也不用补偿了。
浪里白沙 发表于 2013-6-18 18:52
废除计生政策,是对过去三十多年遵守计生法律法规的人最大的打击也是对政府威信的最大打击,GCD如果对计生进 ...
是的。
说非常不对,强制限生育是反人类,反最基本人权的。
强制独生子女政策不得人心。现在几百万,以后几千万的失独,绝对不会对马神教有什么好感。
歧视汉人的 且在天天骂别人是汉奸。把汉人当傻子来看。
一点好印象都没有
计生是tg最致命的软肋,问题是美帝一直没有真动这张底牌
体制内的人,又在为自己的反人类罪,汉奸罪 辩护了。
无小咸 发表于 2013-6-18 19:07
计生是tg最致命的软肋,问题是美帝一直没有真动这张底牌
有人自绝,作为它的对手会 提醒它吗?!
这种事实行的越久,对手越高兴。
傻子才会叫醒自绝的对手。
很理性的分析,不错,顶。
翻看史书 种族间的屠杀比比皆是 根本原因是资源的争夺 公平正义是价值判断,生存则是本能 对于个体或者可以选择杀身成仁 对于群体从来都是生存优先 几无例外
肯定楼主的看法,事实上,我认为计划生育政策的内容是完全在将来改变的。
无小咸 发表于 2013-6-18 19:07
计生是tg最致命的软肋,问题是美帝一直没有真动这张底牌
1对老美有利 2没到时候
我认为计划生育到了这阶段应废除。改为鼓励一胎而不是强制一胎。怎么说呢?就是公民想生就生。但独生子女给予很多优待。比如免费上大学。免服兵役等等。这样谁爱生不生。多生了就只能看着独生的拿好处。
wj1971 发表于 2013-6-18 19:34
我认为计划生育到了这阶段应废除。改为鼓励一胎而不是强制一胎。怎么说呢?就是公民想生就生。但独生子女给 ...
摊子会铺得太大的。
无小咸 发表于 2013-6-18 19:07
计生是tg最致命的软肋,问题是美帝一直没有真动这张底牌
美帝不是傻子,对手在自我灭绝,这是多好的事啊。
虚伪者 发表于 2013-6-18 19:09
体制内的人,又在为自己的反人类罪,汉奸罪 辩护了。
是啊,表面上说的一套套的,但事实上在维护这个恶政,并继续歧视汉人。

并恐吓别人,这个不能大改。
    计划主体民族    为黑叔叔xxx腾出生存空间     崇高的思想境界     一曲忠诚的赞歌
浪里白沙 发表于 2013-6-18 18:52
废除计生政策,是对过去三十多年遵守计生法律法规的人最大的打击也是对政府威信的最大打击,GCD如果对计生进 ...
开始使劲生,传宗接代光宗耀祖显耀门庭都很感谢
到后来由于人口膨胀导致一系列社会、经济问题的时候,又该骂娘了。
真心说这坛子里有几个是为了中华崛起而高呼允许生二胎的?无非私心作祟~
有利于自己利益的时候,啥政策都是无限好,无益自己利益的时候,啥政策都是反人类。
计划生育到了该改革的时候了
阿妹你看 发表于 2013-6-18 20:33
开始使劲生,传宗接代光宗耀祖显耀门庭都很感谢
到后来由于人口膨胀导致一系列社会、经济问题的时候,又 ...
我说老兄,我以前也支持计生,但现在不支持了。
不是我想生几个的问题,而是城市化的来到就是人口增长率减少的时代。
这意味着什么?你想让人生他都未必生!
如一下废除太监政策,是对过去2000多年被阉掉的的太监最大的打击也是对政府威信的最大打击
阿妹你看 发表于 2013-6-18 20:33
开始使劲生,传宗接代光宗耀祖显耀门庭都很感谢
到后来由于人口膨胀导致一系列社会、经济问题的时候,又 ...
你意思是鼓吹一胎的都是为了中华崛起而高呼的?图样图森破
阿妹你看 发表于 2013-6-18 20:33
开始使劲生,传宗接代光宗耀祖显耀门庭都很感谢
到后来由于人口膨胀导致一系列社会、经济问题的时候,又 ...
第一,计生侵犯基本人权。第二,计生的得失根本不可测。这两条是基本事实吧
哈特曼的座机 发表于 2013-6-18 20:41
你意思是鼓吹一胎的都是为了中华崛起而高呼的?图样图森破
现在 延边 内蒙啊,在鼓励少民大人多生,并实行现金奖励,当然下等的汉人,生二胎,还是要被罚的倾家荡产的。
哈特曼的座机 发表于 2013-6-18 20:41
你意思是鼓吹一胎的都是为了中华崛起而高呼的?图样图森破
首先,计划生育不是支持者鼓吹的,是国家的现有法定政策,请注意措辞;
其二,我不认为是,大部分人还是为了个人利益或者说出于个人因素,那么即是说计划生育好和说计划生育不好的,都并非站在国家的角度而是更多站在个人的角度看问题,没那么多忧国忧民的成分,我说私心作祟又有什么问题呢?
哈特曼的座机 发表于 2013-6-18 20:39
如一下废除太监政策,是对过去2000多年被阉掉的的太监最大的打击也是对政府威信的最大打击
满清那个太监 哭声那个大啊,后清让别人当太监的人,也要失业了,能不哭吗?!
阿妹你看 发表于 2013-6-18 20:54
首先,计划生育不是支持者鼓吹的,是国家的现有法定政策,请注意措辞;
其二,我不认为是,大部分人还是 ...
请你注意,希望多生个孩子是人的基本权利和自然天性,不是什么个人利益,就算是个人利益也是正大光明的,不是什么私心作祟
超大2008 发表于 2013-6-18 20:37
我说老兄,我以前也支持计生,但现在不支持了。
不是我想生几个的问题,而是城市化的来到就是人口增长率 ...
中国有中国的国情,以中国人的传统意识和生育热情来看,阻止生育的最大因素只可能是来自生活的压力,而且这个因素还未必管用——即使不放开计划生育的当下,交着罚款生多胎的比比皆是,所以我觉得压根不用担心发生国外那种想让他生他都不生的情况。
而且我们还可以设想一个局面,既你描述的上述情况发生,你觉得主观都不想生了,放开计划生育有什么意义?计划生育放开的呼声高,正说明了大家想生不是么?
阿妹你看 发表于 2013-6-18 21:03
中国有中国的国情,以中国人的传统意识和生育热情来看,阻止生育的最大因素只可能是来自生活的压力,而且 ...
难,就我身边的除非是受到上一辈的强烈压力,否则想丁克的大有人在。
同时,即使想生以目前的生活压力,一个已够受了,何况更多?
城市化是生育的大杀手,我相信随着城市进一步延伸,生育不限也降。事实上农村地区的结婚年龄和生育都开始上升了……
无小咸 发表于 2013-6-18 21:02
请你注意,希望多生个孩子是人的基本权利和自然天性,不是什么个人利益,就算是个人利益也是正大光明的, ...
私心作祟,并非说不光明正大,每个人当然有去追求理想生活的权力。以社会集体利益为考量伟大,以自身利益考量并非无耻。
但是这个希望多生个孩子是人的自然天性我表示很疑惑?人类自然天性还包括多生几胎?这不少人又被代表了吧?
至于是不是基本权利。。从法理角度来看,事实这项基本权利是受限的,而你要抛除这个限制,并不是不行,只不过你得不到法理制度下可以享受到的公共资源——诸如户口、入学等等。就像一个软件,你不点同意服务条款,他不会让你安装也不会让你使用。
无小咸 发表于 2013-6-18 20:53
第一,计生侵犯基本人权。第二,计生的得失根本不可测。这两条是基本事实吧
由于物质是有限的,劳动力也是有限的,因此人权只能是有条件的被保障,你想多生几个,路人甲想不用翻墙上外网,路人乙想说话没有敏感词,路人丙想。。。的确,如果上升到自然法规定的人权范围,上述都必须得到尊重及实现,但现实生活中你只能得到宪法所赋予的部分人权,这样说能理解吗?
所以,侵犯基本人权而言,计生并不违反宪法赋予公民的权利,也就是说在中国的框架下,计生并不侵犯人权。得失不可测,这确实,大多数预见性的政策都只是权衡的结果,并不完全准确的符合未来的需要。
在北京打工的本科硕士估计大部分都只生一个,即使他们是外地户口,父母双独的也有一大部分只生一个,在北京的工薪阶层有很多负担不起养多个孩子的成本
超大2008 发表于 2013-6-18 21:07
难,就我身边的除非是受到上一辈的强烈压力,否则想丁克的大有人在。
同时,即使想生以目前的生活压力, ...
其实我以前也像你,觉得生活水平高了,人有更多的追求,肯定没多少人想生二胎的!可周围的现实告诉我我错了,不要说70后,80后结婚的想生二胎,已经想方设法生了二胎的太多了(不乏为了二胎甘愿受罚乃至远赴异国他乡的)。
就拿这贴里群众的观点来看——何其高涨的想生多胎的愿望,我是被这股热情深深震撼了以后才觉得计生还是有必要的,之前我对计生报一个无所谓的态度。
其实我以前也像你,觉得生活水平高了,人有更多的追求,肯定没多少人想生二胎的!可周围的现实告诉我我错 ...
我在北京一家私企,身边同事生二胎的极少,听到的也都是高层中层领导
阿妹你看 发表于 2013-6-18 21:10
私心作祟,并非说不光明正大,每个人当然有去追求理想生活的权力。以社会集体利益为考量伟大,以自身利益 ...

我说的希望多生个孩子,意思就是生育的意愿自由,不想生的人当然有的是。
其实你的意思我知道,我想说的是计生这个做法本身未必是科学的,今天看计生这好那好,20年后呢?计生长远的利弊呢?不要分析123,简单看看就是我们的下一代越来越多人没有手足,这个政策不奇葩么?我们已经不谈什么计划经济,为什么还在喋喋不休计划人口,人口控制顺其自然好,过于确定的措施和目标肯定不对
SSJ100 发表于 2013-6-18 21:31
我在北京一家私企,身边同事生二胎的极少,听到的也都是高层中层领导
北上广不怎么能代表中国国情吧?特别是收入、生活压力什么的
无小咸 发表于 2013-6-18 21:32
我说的希望多生个孩子,意思就是生育的意愿自由,不想生的人当然有的是。
其实你的意思我知道,我想说 ...
计生长期的利弊问题我是这么考虑的
有的筒子习惯于庞大人口带来的人口红利,简单说就是劳动力的充足,但没有考虑这个红利不仅仅是因为你人多,还因为长期以来的剪刀差——地域、城乡社会资源分配的不均衡,而这个不均衡随着国力增强,经济水平提高,是不可能一直保持下去的。
简单的说,我认为中国要良性发展,未来靠的不是大量廉价劳动力,而是一定规模的有素质、有技术的劳动力,当然如果这个规模扩大到13E是非常好,问题是社会和国家承受不了如此巨大的公用性投入,也根本没有这么多的资源。所以我们仍然需要控制人口数量,因为现在的TG讲究的不是让所有人吃饱,而是让所有人吃好
阿妹你看 发表于 2013-6-18 20:33
开始使劲生,传宗接代光宗耀祖显耀门庭都很感谢
到后来由于人口膨胀导致一系列社会、经济问题的时候,又 ...
为万民之私心而高呼呐喊,就算错了又如何?

绝大部分人都反对的事,你要坚持你的想法,你的想法若不是真理,则必定大错特错。
阿妹你看 发表于 2013-6-18 21:41
计生长期的利弊问题我是这么考虑的
有的筒子习惯于庞大人口带来的人口红利,简单说就是劳动力的充足,但 ...
诚如你所言当然好,这是计生政策站得住脚的基础逻辑。
不过我可以断定,30年后会出现很多种可能,但唯一不可能的就是你说的这个目标。我说不出为什么,一定要说大概是这么个道理:对极其巨大的系统,一个措施下去,最后的结果必定背离这个措施的初衷。
我认为人口控制不应过于明确好严格,他一定要增长就适度增长,他一定要萎缩就采取措施减少萎缩,中庸一点,顺应相当一部分人的呼声给予一定的放松,脱了侵犯人权之嫌、捞了民望、人口还未必会长成什么样,为什么一定要自己发明个理论画地为牢呢
阿妹你看 发表于 2013-6-18 21:41
计生长期的利弊问题我是这么考虑的
有的筒子习惯于庞大人口带来的人口红利,简单说就是劳动力的充足,但 ...
人口红利?
你懂什么叫人口红利?人口红利跟人口庞大不庞大有一毛钱关系吗?
阿妹你看 发表于 2013-6-18 21:27
其实我以前也像你,觉得生活水平高了,人有更多的追求,肯定没多少人想生二胎的!可周围的现实告诉我我错 ...
2胎也就是维持现在70后,80后的代际更替率!
70~00的人口有多少?6个亿有没有?