电影红河谷里牛牛把重机枪这样布置

都是方阵，又不是散兵线，无所谓啦…

排枪时代产物。

标题部队，是导演或者电影这样布置，不是六六

楼主不能把电影当现实，尤其是国产片...你看机枪阵地还和炮兵阵地在一起呢

如果是第一次世界大战早期，英法军队确实如此，把机枪集中布置充当前线小火炮的角色，
只有德军把机枪分配到步兵连队，尤其讲究“自动火器向前布置”，所谓侧射斜射这些后来各国军队奉行的机枪战术，都是德军那时候发明创新的。

这不是牛牛的布置 导演才是总司令

印象中，普法战争时法军把机枪集中起来使用，结果被普军的大炮轰至渣了。

额不好说 要知道一战时候英军还保留着并排前进的
习惯 当时机枪都是集中起来用的 只有德国人运用了交叉火力

风-来自秋 发表于 2013-5-30 22:20
这不是牛牛的布置 导演才是总司令
你喷个屁啊 这个电影你看了？ 1903年的时候，世界那个国家不是这样整的？ 250 sb bc fc

以前看到一个纪录片，机枪交叉射击完全是一边倒的屠杀。
                   鬼子 鬼子 鬼子 鬼子 鬼子 鬼子鬼子鬼子 鬼子 鬼子
                    鬼子 鬼子 鬼子 鬼子 鬼子 鬼子鬼子鬼子 鬼子 鬼子
                    鬼子 鬼子 鬼子 鬼子 鬼子 鬼子鬼子鬼子 鬼子 鬼子
                      鬼子 鬼子 鬼子 鬼子 鬼子 鬼子 鬼子 鬼子鬼子
                     鬼子 鬼子 鬼子 鬼子 鬼子 鬼子鬼子鬼子 鬼子 鬼子
                   鬼子 鬼子 鬼子 鬼子 鬼子 鬼子鬼子鬼子 鬼子 鬼子
                  鬼子 鬼子 鬼子 鬼子 鬼子 鬼子鬼子鬼子 鬼子 鬼子
                   鬼子     鬼子 鬼子 鬼子 鬼子 鬼子 鬼子鬼子
                   鬼子 鬼子 鬼子 鬼子 鬼子 鬼子鬼子鬼子 鬼子 鬼子
                   鬼子 鬼子 鬼子 鬼子 鬼子 鬼子鬼子鬼子 鬼子 鬼子
                   鬼子 鬼子 鬼子 鬼子 鬼子 鬼子鬼子鬼子 鬼子 鬼子
                  鬼子 鬼子 鬼子 鬼子 鬼子 鬼子 鬼子鬼子
                  汉奸 汉奸 汉奸 汉奸 汉奸汉奸 汉奸 汉奸 汉奸

机枪                                                                                          机枪
机枪                                                                                        机枪
机枪                                                                                       机枪                                                
机枪                                                                                       机枪                                                                                       
机枪                                                                                       机枪                  
机枪                                                                                        机枪
                                       
                就等进了包围圈，包饺子   

longzs 发表于 2013-5-31 01:17
以前看到一个纪录片，机枪交叉射击完全是一边倒的屠杀。
                   鬼子 鬼子 鬼子 鬼子 鬼子 鬼 ...
您这个，通俗易懂，牛人！

怎么布置都合理，看看对面藏军的装备，都是火石点芯子的铳

longzs 发表于 2013-5-31 01:17
以前看到一个纪录片，机枪交叉射击完全是一边倒的屠杀。
                   鬼子 鬼子 鬼子 鬼子 鬼子 鬼 ...
真有心啊。 不怕跑两边把机枪阵地拿下，直接上扫么

国产125 发表于 2013-5-30 23:21
印象中，普法战争时法军把机枪集中起来使用，结果被普军的大炮轰至渣了。
马克沁重机枪，中国称赛电枪，该枪为英籍美国人海勒姆·史蒂文斯·马克沁于1883年发明，并进行了原理性试验，1884年获得专利。
普法战争是1870～1871年。不可能有马克沁这样的自动重机枪，只有手摇机枪。

土地革命 发表于 2013-5-31 09:23
马克沁重机枪，中国称赛电枪，该枪为英籍美国人海勒姆·史蒂文斯·马克沁于1883年发明，并进行了原理性试 ...
别拿豆包不当干粮，普法战争中的“手摇机枪”或者叫“排枪”或者叫“早期连射武器”，都是大杀器。法军把它当作轻型火炮，集中起来与德军的野战炮对射，堪称对机枪错误使用的典范。

莫谈国是 发表于 2013-5-31 07:24
怎么布置都合理，看看对面藏军的装备，都是火石点芯子的铳
貌似不是燧发枪，而是火绳枪。

红河谷这个电影就是个渣
不信当年的藏族头人能掰着指头说五族共和之类的话

《红河谷》中国少有的好电影.

行走的风 发表于 2013-5-30 23:52

你喷个屁啊 这个电影你看了？ 1903年的时候，世界那个国家不是这样整的？ 250 sb bc fc
能这样整的，还是发达国家来自: Android客户端

longzs 发表于 2013-5-31 01:17
以前看到一个纪录片，机枪交叉射击完全是一边倒的屠杀。
                   鬼子 鬼子 鬼子 鬼子 鬼子 鬼 ...
{:3_76:}  人才啊   

红河谷 他的卖点就不在这些东西上。
当时主要宣传的是电影音乐，号称国产与狼共舞。其他东西就随意看看好了。

国产125 发表于 2013-5-30 23:21
印象中，普法战争时法军把机枪集中起来使用，结果被普军的大炮轰至渣了。
印象中，普法战争时期机枪还没有被发明出来。

当年还没有交叉火力布阵。

一个镜头就全囊括了，并且表现出了英军的火力之强！其道理和国产抗日剧里的扎堆冲锋一个道理。

国产125 发表于 2013-6-1 00:23
别拿豆包不当干粮，普法战争中的“手摇机枪”或者叫“排枪”或者叫“早期连射武器”，都是大杀器。法军把 ...
因为他们用的不是机枪，所以这样的战术是错误的。如果那个时候有马克沁的话与普鲁士直射野战炮对射并压制并不是异想天开，尤其考虑到普鲁士撞针后膛枪的射程完全不能掩护他们的炮组。法军之所以将排枪集中起来使用是对其射速的一种无奈。
机枪的出现给战争带来了革命，排枪或手摇加特林可没有做到这一点。

同一时代的野战炮对射并压制，利飞排枪做不到，后世“真正”的马克沁也无法压制“真正”的野战炮

很还原历史，当时机枪就是这么用的。

国产125 发表于 2013-6-1 12:55
这样硬抠字眼就没意思了，除非硬性规定，只有“利用火药气体发射能量作为动作能源的机枪”才能算作“机枪 ...
什么叫硬抠字眼？排枪和手摇加特林在射速、持续射速、方向射界、机动能力各方面都有质的区别，非把算盘说是当时的计算机有意思么？普法战争时期的野战炮是直接的步兵支援武器，非要硬套的话作用差不多是一战狙击炮的角色，不要和后世的迫击炮以及曲射野炮搞混了。机枪出现后直射战术火炮基本退下了火线，直到坦克出现后才以战防炮的形式重登舞台。这还不是明证？

在其射程内，压制直射炮毫无问题。马克沁能够更好的压制直射炮，更多地应该感谢无烟火药带来的射程提升。
“直射战术火炮基本退下了火线”？步兵炮算“直射战术火炮”吗？那可是不折不扣的“直接的步兵支援武器”。
法军对排枪使用不当，“失误”的成分比“无奈”的成分更大。
不妨这样说吧，普法战争中，法军把“手摇机枪”集中起来与德军的火炮对抗，结果损失掺重，如何？

普法战争中，法军对手摇机枪的使用：

普法战争初期的 1870 年 8 月 6 日，普军和法军在阿尔萨斯（Alsace）的弗尔巴克（Forbach）交战，作战中普鲁士将军冯·弗朗索瓦（Gen. von Francois）就被法国排枪打倒，当时他身上连中四弹。根据普鲁士步兵团的报告，这四枚子弹是从 600 米外打过来的。
。。。。。。
如果用排枪来对抗敌人的步枪火力， 那肯定能取得成功， 因为排枪发射的就是步枪弹药，其射程也和轻武器相当。但法国军界却坚持用它来对抗地方的野战炮，这项工作根本就不是排枪所能胜任的。
。。。。。。
1870 年 8 月 2 日，法军在萨尔布吕根（Saarbrucken）首次动用排枪投入作战，虽然这只是一次小规模战斗，法军却认为排枪将是一种能帮助他们赢得胜利的武器。但后来的战争表明，这种信心的结果是灾难性的。和法军火炮同处开阔阵地的排枪立即就成了醒目的靶子，被普鲁士炮兵摧毁殆尽。
。。。。。。
两天后在维森堡（Wissembourg）的战斗中，法军用排枪来对抗普鲁士第 11 军前卫部队的野战炮兵。法军在 Chateau of Geisburg 的阵地遭到了普军的轰击，为了还击，法军立即将一个排枪营调往前沿，设置在一个没有防护的土台上。普鲁士炮兵很快发现了法国排枪阵地，在随后的炮击中，法军排枪的一辆弹药车被普军炮火炸上了天，排枪营指挥官杜埃（Douay）将军也受了致命伤，法军排枪营只能被迫撤退。
。。。。。。
在当时的报纸上，福斯伯里（Fosbery）少校曾经谈论过法国排枪和野战炮之间交锋的问题。他认为如果野战炮和排枪都完成了装填，而火炮的首次发射又没能命中排枪阵地的情况下，火炮是没有机会完成第二次装填的，面对排枪的反击火力，炮兵阵地上几乎无人能够幸免。尽管如此，福斯伯里也承认这种情况极少出现，因为这种情况的前提是排枪和野战炮都相互处于对方的射程之内，而在大多数时候，野战炮都是在排枪的射程外就开始发威了。
。。。。。。
1870 年 8 月 18 日，法军排枪在格拉夫洛特战役中（Battle of Gravelotte）首次得到了成功运用。这次战斗中，法军把排枪配置在步兵射击阵地上，而且还用树干制成了防护墙，这回普鲁士步兵在排枪面前遭到的沉重打击。在排枪的打击下，普鲁士人甚至丢掉了一门野战炮仓皇后撤，这也成为整个普法战争期间法国人缴获的唯一一门普鲁士火炮。但遗憾的是，法国人并没有认真分析这次胜利，也没有认识到排枪的这次胜利完全是由于采取了恰当的战术的缘故。
----------------------------------------------------------------------------------------《堑壕里的机枪》第一章