在数控机床领域，美日德谁的水平更高？我们还有多少差距 ...

最有名的是瑞士机床

找不到赵四海师傅，或者李斌师傅只能去去春节晚会而发挥不出能量来，那我们就有100年的差距。

美国和瑞士的精度最高。。

找不到赵四海师傅，或者李斌师傅只能去去春节晚会而发挥不出能量来，那我们就有100年的差距。
可以说清楚—点？

机床分很多种，不能一概而论
不过在最高端的极端精密加工领域，能够说得上话的也就是亚美利加和布列塔尼亚而已

机床分很多种，不能一概而论
不过在最高端的极端精密加工领域，能够说得上话的也就是亚美利加和布列塔尼亚 ...
布列塔尼亚，英国？

黄色枫叶4211 发表于 2013-5-24 18:37
可以说清楚—点？
赵四海是《火红的年代》里的炼钢师傅角色。
李斌师傅是现在的全国劳动模范，上海电气液压气动公司工人，我最敬重的人之一。

CNC的概念是美国人提出来的，基本的数学过程可以认为是MD的，但是最早实现的应该是美国和德国差不多同一时间，产业化上美国就比较悲催了，在中国市场上，除了半吊子的哈斯以外你基本见不着什么稍微有点气候的

德国有几个电机驱动方面的巨头（以simenes为首，矢量控制方案严格说是从他那里了开始的），此外考虑到整个欧洲的机械加工水平在近200年来都是相当不错的，所以厂商林立，有技术绝活的厂家也很多，意大利，瑞士，德国都有相当不错的企业，就连西班牙也有相当技术实力的企业。至于DMG返到不是那种有用独特技术最多的，当然他到亚洲市场比较早，赚了很多钱是真的

日本最早的NC肯定是师从欧洲这点无疑，但是日本的电机驱动技术确实有独到的见解，此外在鬼子日子好过的年代，他的电子技术水平很好的推动了相关技术的发展，不过这两年势头减弱很多，fanuc的机器人水平要比他的cnc高一点，但是在日本国内还有yaskawa和他竞争，据我所见，yaskawa的机器人和驱动的水平，应该比fanuc略高一点，三菱的水平要明显落后那两家，但是三菱更多是一家电子制造商，高压IPM是他们家的绝活，东芝的功率器件是从三菱来的，这个就不说了

国内水平，总体来说比较悲催，但是整机能力目前世界第一，产量第一，市场第一，所以市场倒逼之下发展横快，但是缺少技术领头羊，规模领头羊倒是有的，就是在本坛做广告的沈阳机床，他已经是世界规模第一了，nc系统国内基本的有，产业化比较悲催，价格太贵，比不过欧美，便宜的又太低端，没什么可说的，总体拉说，沈阳机床自己的那套系统也许是最近几年来的最大亮点吧，大连的光洋水平也不错，可能还要略高一点，与我个人看法，未来的主要市场和制造基地必然是中国，机械结构肯定是中国制造占主导，控制系统理想一点欧美，日，国产三分天下，中低端基本上为国产和siemens系统占领，DMG这类企业再不弄点干货出来或者大降价的话，前景不会有多大发展了。

至于有些人要说台湾和南韩，我觉得越南也能造个2000t的海巡船是不？可你说他水平比中国高那就扯淡了

至于所谓精度，空谈毫无意义，正常无环控条件下，批量生产能实现的精度一般都在10~100um，随便那一家能上市批量买的都可以实现，好一点的5~7um那得费老劲了，随便哪一家也没办法多太多承诺，还和看现场人员的水平也有关了，有人要来谈什么1um和1um以下精度，你们就让他回家自己开心去吧，此外CAD/CAM软件（这个MD就大牛了）对于几个大厂支持的好，这个小厂吃亏啊，你本事再好没有这个要干复杂的货就瞎了……

CNC的概念是美国人提出来的，基本的数学过程可以认为是MD的，但是最早实现的应该是美国和德国差不多同一时间，产业化上美国就比较悲催了，在中国市场上，除了半吊子的哈斯以外你基本见不着什么稍微有点气候的

德国有几个电机驱动方面的巨头（以simenes为首，矢量控制方案严格说是从他那里了开始的），此外考虑到整个欧洲的机械加工水平在近200年来都是相当不错的，所以厂商林立，有技术绝活的厂家也很多，意大利，瑞士，德国都有相当不错的企业，就连西班牙也有相当技术实力的企业。至于DMG返到不是那种有用独特技术最多的，当然他到亚洲市场比较早，赚了很多钱是真的

日本最早的NC肯定是师从欧洲这点无疑，但是日本的电机驱动技术确实有独到的见解，此外在鬼子日子好过的年代，他的电子技术水平很好的推动了相关技术的发展，不过这两年势头减弱很多，fanuc的机器人水平要比他的cnc高一点，但是在日本国内还有yaskawa和他竞争，据我所见，yaskawa的机器人和驱动的水平，应该比fanuc略高一点，三菱的水平要明显落后那两家，但是三菱更多是一家电子制造商，高压IPM是他们家的绝活，东芝的功率器件是从三菱来的，这个就不说了

国内水平，总体来说比较悲催，但是整机能力目前世界第一，产量第一，市场第一，所以市场倒逼之下发展横快，但是缺少技术领头羊，规模领头羊倒是有的，就是在本坛做广告的沈阳机床，他已经是世界规模第一了，nc系统国内基本的有，产业化比较悲催，价格太贵，比不过欧美，便宜的又太低端，没什么可说的，总体拉说，沈阳机床自己的那套系统也许是最近几年来的最大亮点吧，大连的光洋水平也不错，可能还要略高一点，与我个人看法，未来的主要市场和制造基地必然是中国，机械结构肯定是中国制造占主导，控制系统理想一点欧美，日，国产三分天下，中低端基本上为国产和siemens系统占领，DMG这类企业再不弄点干货出来或者大降价的话，前景不会有多大发展了。

至于有些人要说台湾和南韩，我觉得越南也能造个2000t的海巡船是不？可你说他水平比中国高那就扯淡了

至于所谓精度，空谈毫无意义，正常无环控条件下，批量生产能实现的精度一般都在10~100um，随便那一家能上市批量买的都可以实现，好一点的5~7um那得费老劲了，随便哪一家也没办法多太多承诺，还和看现场人员的水平也有关了，有人要来谈什么1um和1um以下精度，你们就让他回家自己开心去吧，此外CAD/CAM软件（这个MD就大牛了）对于几个大厂支持的好，这个小厂吃亏啊，你本事再好没有这个要干复杂的货就瞎了……

就客户反映来看，fanuc的质量比simenes要好。

CNC的概念是美国人提出来的，基本的数学过程可以认为是MD的，但是最早实现的应该是美国和德国差不多同一时间 ...
很详细的解释，多谢。感觉MD几乎在工业的各个领域实力都很雄厚，真的是非常全面。超级大国名头不虚

就客户反映来看，fanuc的质量比simenes要好。
恩，日本相对欧洲虽是后发工业国，但很多领域似乎已超过了德国

德  日  美

最高精尖领域的还是MD，德国在商业领域则更领先，日本韩国台湾相对低一点，但是也比较领先。中国机床领域算是后起之秀了，数控系统也已经打破了国外的垄断

这几年TG机床的发展速度超出想象，没办法市场决定了发展。

最高精尖领域的还是MD，德国在商业领域则更领先，日本韩国台湾相对低一点，但是也比较领先。中国机床领域算 ...
韩国台湾不能和日本相比吧

该机床的出口开创了我国高档五轴数控机床出口发达国家的先河，随机出口的国产高档五轴数控系统、伺服驱动及电机同样开创了我国高档五轴数控系统等关键功能部件销往发达国家的先河，标志着我国高端五轴数控机床产品具备了参与国际高端数控机床市场竞争的能力。
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黄色枫叶4211 发表于 2013-5-24 20:07
恩，日本相对欧洲虽是后发工业国，但很多领域似乎已超过了德国
日本人的责任心也比较强，干劲一直很足，德国人的干劲这些年衰退老了，真正成老欧洲了，好在还比西班牙和法国强许多。

hdnbow 发表于 2013-5-24 19:17
CNC的概念是美国人提出来的，基本的数学过程可以认为是MD的，但是最早实现的应该是美国和德国差不多同一时间 ...
话说现在华中数控如何？之前沈机的确混得不错，自己还开始搞数控(不过这个是全部自己搞还是和意大利合作的？)大洋看你LX那位看起来不错，华中倒是冷门多了

hdnbow 发表于 2013-5-24 19:17
CNC的概念是美国人提出来的，基本的数学过程可以认为是MD的，但是最早实现的应该是美国和德国差不多同一时间 ...
话说现在华中数控如何？之前沈机的确混得不错，自己还开始搞数控(不过这个是全部自己搞还是和意大利合作的？)大洋看你LX那位看起来不错，华中倒是冷门多了

日本人的责任心也比较强，干劲一直很足，德国人的干劲这些年衰退老了，真正成老欧洲了，好在还比西班牙和 ...
感觉德国人再也没有了当年横扫欧洲的雄心和斗志了，日耳曼精神荡然无存，日本经济也痿靡20年了，资本主义世界以后全指望MD了

德国的当年的雄心是一点都没有了，日本人的奋斗精神还是不错的，不能老看那些草食男的，日本的主要问题是电子工业衰退太严重了，积重难返了。

德国的当年的雄心是一点都没有了，日本人的奋斗精神还是不错的，不能老看那些草食男的，日本的主要问题是电子工业衰退太严重了，积重难返了。

流浪的王子猫 发表于 2013-5-24 21:06
话说现在华中数控如何？之前沈机的确混得不错，自己还开始搞数控(不过这个是全部自己搞还是和意大利合作的 ...
华中有国家拨款，再加上用上了股民的钱，so，金票那是大大滴啊
不过他们那个地方不像企业，像衙门，你说他会怎么样呢？他们倒是不冷门，不过路越走越怪是真的

大洋是什么？你说的是大连光阳吗？他们技术水平不错的，据说核心技术和清华有点关系，市场上面似乎缺乏一点证明，不过他们家cnc貌似是基于windows平台的，这个……总之我接触不多，感觉还可以，他们那里年轻人多

沈阳机床那个这两年发展的不错，和意大利fidia合作只是其中很小部分（大约只有1，2个型号吧），官方宣传还有和yaskawa合作呢，他们自己有基础技术，基于linux的，应该是这两年发展起来的最接近市场应用的一个了吧，不过沈阳机床新的领导思想比较开放活络，他们如果做好，那行业要洗牌的

其他还有广数，前几年发展的不错，有政府支持，但是这几年一直没见档次上有明显的提升，目前为止大概是中国市场上做cnc最成功的一家了吧（指市场运作，不是技术），从我能见到的地方上说，我觉得他们没有好好利用政府的支持啊（不是腐败，是企业策略），不过他们老总真是个有民族责任感的人，还是值得尊重的

商业上最成功的目前是日本
不过日本的技术水平怎么说呢，有点隔层纱的感觉，这几年日本人压力大不是没道理的，一旦纱布破了，他日子就不好过了，但是日本人管控能力很强，可以在有限的成本下面做出质量还不错的产品，这个就是认真带来的好处了，但是日本的年青一代是有点问题的
汉斯那边在机械结构的造诣上的确不同凡响，你想想看在nc出现之前，手动机床哪来的就知道咯，基本上，西欧（德，瑞，意+捷克）什么的机械加工的水平都是相当不低的，这个东西的积淀有助于形成特色优势
美国控制世界的东西很隐晦，但是很要命，一切现代控制理论的数学基础都和他有关，你们看江core在交大的老师，那个矩阵理论完善者之一也是在美国终老的吧，基本上电机控制和位置控制的数学基础都在这里面了，此外md的IT和电子工业能力变态，没了md的CAD/cAM软件以及电子元器件，谁家都玩不转，但是在美国本土，做数控机床整机的企业几乎没有，这个很BT啊
TG这里，这有两条——1、规模效应；2、跨越发展——各位不要喷TG没有创新精神，跨越式发展就是最大的创新啊

yff999 发表于 2013-5-24 20:18
最高精尖领域的还是MD，德国在商业领域则更领先，日本韩国台湾相对低一点，但是也比较领先。中国机床领域算 ...

商业上最成功的目前是日本
不过日本的技术水平怎么说呢，有点隔层纱的感觉，这几年日本人压力大不是没道理的，一旦纱布破了，他日子就不好过了，但是日本人管控能力很强，可以在有限的成本下面做出质量还不错的产品，这个就是认真带来的好处了，但是日本的年青一代是有点问题的
汉斯那边在机械结构的造诣上的确不同凡响，你想想看在nc出现之前，手动机床哪来的就知道咯，基本上，西欧（德，瑞，意+捷克）什么的机械加工的水平都是相当不低的，这个东西的积淀有助于形成特色优势
美国控制世界的东西很隐晦，但是很要命，一切现代控制理论的数学基础都和他有关，你们看江core在交大的老师，那个矩阵理论完善者之一也是在美国终老的吧，基本上电机控制和位置控制的数学基础都在这里面了，此外md的IT和电子工业能力变态，没了md的CAD/cAM软件以及电子元器件，谁家都玩不转，但是在美国本土，做数控机床整机的企业几乎没有，这个很BT啊
TG这里，这有两条——1、规模效应；2、跨越发展——各位不要喷TG没有创新精神，跨越式发展就是最大的创新啊

德国的当年的雄心是一点都没有了，日本人的奋斗精神还是不错的，不讷讷感老看那些草食男的，日本的主要问题 ...
电子工业衰退是韩国的原因？三星，LG这几年势头很猛啊

dhfaaa 发表于 2013-5-24 19:50
就客户反映来看，fanuc的质量比simenes要好。
fanuc是封闭式系统，基本上，根本不存在留给客户（值得是cnc使用者）动手的任何接口；siemens828以上的系统好多都是标准平台+定制win内核的，高级客户是可以在他的平台上自定义功能滴，比如siemens用profibus/net总线就是开放的，你要乐意，用他们家的plc，servo也可以，用phenix的PLC，用bosch的servo也可以，这个你用fanuc就瞎活儿了
所以这就好像iOS和android的区别一样，当然，fanuc的技术水平和积淀要比apple高得多了，市场上的xxi系统，理论上，90年代末架构就做好了，所以不稳定那是不可能的

商业上最成功的目前是日本
不过日本的技术水平怎么说呢，有点隔层纱的感觉，这几年日本人压力大不是没 ...
技术这东西，真的能跨越式发展？别人几十年积累的深度和厚度，能在较短时间被你赶上或超越？

hdnbow 发表于 2013-5-24 21:48
华中有国家拨款，再加上用上了股民的钱，so，金票那是大大滴啊
不过他们那个地方不像企业，像衙门，你说 ...
华中数控按照你这么一说赶脚好奇葩……另外华中数控的产品在国内外的评价如何？

大洋我说的的确是光阳（不好意思啊囧），另外基于WIN的CNC……不是说CNC需要实时系统的么？WINDOWS真心压力不大？

沈机赶脚做得不错。按照这个速度估计过几年还真可能出完全是自家搞出来的控制系统

广数这个我数控课的老师评价很渣啊……自己的产品自己都不用的囧

黄色枫叶4211 发表于 2013-5-24 22:07
技术这东西，真的能跨越式发展？别人几十年积累的深度和厚度，能在较短时间被你赶上或超越？

美帝没有经过中国漫长的农耕社会，基本上也没经过封建制度，你说他为什么能发展到这程度呢？虽然这个不是技术发展，但是事物发展有相似性这个是必须承认的

黄色枫叶4211 发表于 2013-5-24 22:07
技术这东西，真的能跨越式发展？别人几十年积累的深度和厚度，能在较短时间被你赶上或超越？
数控技术的发展就真的提供了跨越式发展的良机

windows的实时方案是有滴，而且不怕蓝屏，这个NB吧，呵呵，而且ms和第三方方案都有，沈机自主的系统应该已经有了，他理论上会用在他自己的设备上先考验下，他毕竟不是数控厂商么，华中这个政治倾向太重了，，他们是中国最早做cnc的两家之一，总之不好多说，总之我不太喜欢他们，不过华中系的电机做的不错，servo在国内还算不错了，广数虽然土一点，但是2,3轴的系统用起来是没问题滴，否则也卖不了那么多啊

流浪的王子猫 发表于 2013-5-24 22:09
华中数控按照你这么一说赶脚好奇葩……另外华中数控的产品在国内外的评价如何？

大洋我说的的确是光阳 ...

windows的实时方案是有滴，而且不怕蓝屏，这个NB吧，呵呵，而且ms和第三方方案都有，沈机自主的系统应该已经有了，他理论上会用在他自己的设备上先考验下，他毕竟不是数控厂商么，华中这个政治倾向太重了，，他们是中国最早做cnc的两家之一，总之不好多说，总之我不太喜欢他们，不过华中系的电机做的不错，servo在国内还算不错了，广数虽然土一点，但是2,3轴的系统用起来是没问题滴，否则也卖不了那么多啊

兔兔有强项，坑蒙拐骗偷劫，某些技术跨越一下是可能的。来自: Android客户端

黄色枫叶4211 发表于 2013-5-24 22:02
电子工业衰退是韩国的原因？三星，LG这几年势头很猛啊
潮流总是赶错，而且互相关联，就象赤壁之战那些连在一起的船，一个出事都跟着出事。

美帝没有经过中国漫长的农耕社会，基本上也没经过封建制度，你说他为什么能发展到这程度呢？虽然这个不 ...
MD是移民国度啊，欧洲移民带来了大量技术，而且它工业化开展时间仅慢于英法德，两次世界大战本土毫发无损。可以说它有150年工业化历程了，我们工业化才多少年，真正开放也就30年，TG要赶上MD是个漫长的过程

hdnbow 发表于 2013-5-24 22:06
fanuc是封闭式系统，基本上，根本不存在留给客户（值得是cnc使用者）动手的任何接口；siemens828以上的系 ...
对，是你说的这样。我是玩PLC、DCS的，数控接触的少，谢谢指教。

兔兔有强项，坑蒙拐骗偷劫，某些技术跨越一下是可能的。
这倒有可能，TG战略水平很高，也很檩长学习。当年二战后日本也是低价从欧美搞了大量技术经济才腾飞的

hdnbow 发表于 2013-5-24 22:13
windows的实时方案是有滴，而且不怕蓝屏，这个NB吧，呵呵，而且ms和第三方方案都有，沈机自主的系统应该 ...
沈机加油~

华中赶脚现在被国外封杀得很厉害啊囧

潮流总是赶错，而且互相关联，就象赤壁之战那些连在一起的船，一个出事都跟着出事。
感觉日本人做事精细，但战略眼光不行。不管是政治还是商业

黄色枫叶4211 发表于 2013-5-24 22:34
感觉日本人做事精细，但战略眼光不行。不管是政治还是商业
霓虹历史上几个有远见的政治、战略巨头基本都不太受重用或者下场很惨，典型如石圆莞尔、犬养毅。近代的话小泉算不错，可是外交上太坑了，失去了整合全亚洲自己做头头的机会，反倒是成就了TG。

东野翔1418 发表于 2013-5-24 21:48
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那是日本老一辈吧，现在新一代已经远不如老一代了