超级军网美分们、五毛们：你还相信TG是没有言论自由、独裁吗？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 12:04:25
http://news.ifeng.com/exclusive/elite/special/maoyutanyongmaopai/
茅于轼谈“拥毛派”：他们需要了解历史真相
2013-05-15 第003期
1234…9101112
5月16日，84岁的经济学家茅于轼接受凤凰网独家对话，谈及“拥毛派”及其对毛泽东看法的转变过程。茅于轼向凤凰网表示，“拥毛派”对毛泽东的作为不了解，其言论依据的事实是错误的、假的；他希…[详细]
5月16日，84岁的经济学家茅于轼接受凤凰网独家对话，谈及“拥毛派”及其对毛泽东看法的转变过程。
话题缘于茅于轼最近遭遇的多次“冲突”。4月25日的沈阳某论坛讲座现场，茅于轼遭到辽宁党史学会副秘书长从台下发出的激烈反对。之后，茅于轼称在深夜收到匿名辱骂电话。茅于轼在家中向凤凰网特派员播放了上述录音，粗口不断，直呼茅于轼为“老贼”。
在5月15日的一篇博文中，茅于轼认为自己绝没有激发冲突的愿望。他说：“激发冲突的不是我，是那些拥毛分子。”茅于轼曾发表《把毛泽东还原成人》等多篇文章，引发毛泽东支持者的不满。
茅于轼向凤凰网表示，“拥毛派”对毛泽东的作为不了解，其言论依据的事实是错误的、假的；他希望“拥毛派”了解历史的真相。茅于轼觉得，“拥毛派”虽是恶言相对，但他会“以直抱怨”，给对方讲事实。谈及“拥毛派”和“反毛派”的辩论共识，茅于轼认为，“大家都希望中国能好起来”。
（对话\李杨）
“拥毛派”需要了解历史真相
凤凰网资讯：您怎样看“毛泽东支持者”？
茅于轼：“拥毛派”对毛泽东的所作所为不了解。他们言论所依据的事实是错误的、假的。
凤凰网资讯：如何理解“毛泽东支持者”所提出的社会问题？比如贫富差距、公正问题。
茅于轼：这些问题当然是存在的，但也要看到问题和问题之间的不一样。全世界没有哪个国家是没问题的，关键是问题的性质。
现在虽然出现这么多社会问题，但国家还是平稳的。鸦片战争之后的170多年，有哪个30年平安和繁荣过？只有最近30年，中国人民享受了和平和繁荣。我说的这句话经得起检验。
凤凰网资讯：“毛泽东支持者”能否作为多元价值中的一元存在？
茅于轼：现在是，将来不可能是。这是我的看法，但我的看法也不一定对。
关键在于“拥毛派”要了解历史的真相。多元价值讲的就是开放，正因为很多历史档案不开放，“拥毛派”不了解历史真相。当然现在比过去开放多了。
凤凰网资讯：您觉得开放需要多长时间？
茅于轼：看我们开放的速度。比如说把毛泽东时代的各种档案都开放了，这个问题就能解决得快点。反过来你还在保密，甚至进一步扭曲事实，那时间就要长。
凤凰网资讯：如何才能同“毛泽东支持者”建立政治辩论的文明？
茅于轼：我就看见他们骂人了。他们要讲道理，我就特别高兴。有的地方我不是完全反对，有的问题可能是我太偏了，需要纠正。
现在问题不在于“反毛派”，问题在于“拥毛派”。因为他不跟你讲理，他跟你扣帽子，说你是“汉奸”，我怎么跟他讨论？我没法跟他讨论。
“拥毛派”和“反毛派”之间这么尖锐的对立，是两派都对，还是有一派对有一派不对？这首先就需要确认事实，把解放后30年的事情一桩桩搞清楚。把事实搞清楚后，再用科学观审查一下。事实不清楚就听人家瞎胡话，容易信以为真。
凤凰网资讯：他们用“汉奸”等词语攻击您，什么感受？
茅于轼：这说明我们的社会是不平等的。如果你说某个领导是“汉奸”，你试试看？说我是“汉奸”就没事。这就是我们的社会。
凤凰网资讯：那您觉得中国会向何处去？
茅于轼：现在全世界都在进步，怎么可能回到毛泽东时代？太不可能了。
凤凰网资讯：当今中国社会需要建立的共识或者说底线是什么？
茅于轼：底线是有的，就是大家都希望中国能好起来。”反毛派”、“拥毛派”的这个底线应该是共同的。说“拥毛派”打算毁坏这个国家，我想也不会。大家都希望中国人能幸福。
但是“拥毛派”认为毛泽东能够给人们幸福，我认为事实已经证明了这是错的。
“拥毛派”说我是“汉奸”，认为我要出卖人们的利益。但我不认为他们是“汉奸”，因为他们不见得想损害中国人民的利益。
我对毛泽东的认识是如何转变的
凤凰网资讯：您自己20多岁的时候也崇拜毛泽东，当时是因为什么？
茅于轼：因为国民党不好。
那时候，毛泽东给人的感觉就是让中国人民站起来了，对国家非常好。但是我现在的看法不一样了，中国人民不是因为毛泽东而站起来的，是因为抗战胜利站起来的。这个你们都要知道。
解放后初期95%以上的人都崇拜毛泽东。看过毛泽东跟黄炎培的讲话没有？他说我们要学美国的民主；国民党就是独裁，没有民主，所以老百姓没有幸福，而他要给老百姓幸福。说了一大堆的好话。【编者注：黄炎培所著《延安归来》一书中记载了自己在1945年7月访问延安期间与毛泽东的对话。黄炎培提到“兴亡周期率”一说，毛泽东回应：“我们已经找到新路，我们能跳出这周期率。这条新路，就是民主。只有让人民来监督政府，政府才不敢松懈。只有人人起来负责，才不会人亡政息。”另据《新华日报》1945年9月27日《毛泽东答路透社驻重庆记者甘贝尔问》，毛泽东曾这样描述：“自由民主的中国”将是这样一个国家，它的各级政府直至中央政府都由普遍、平等、无记名的选举所产生，并向选举它的人民负责。它将实现孙中山先生的三民主义，林肯的民有、民治、民享的原则与罗斯福的四大自由。它将保证国家的独立、团结、统一及与各民主强国的合作。】
比如说要跟群众打成一片，这个他确实做到了；不是他做到了，是解放军做到了——这是取得大家认同的一个主要原因。解放军进城的时候，秩序非常的好。国民党的军队秩序就不好。
但解放之后，有几件事就让我逐渐产生了怀疑。第一件事就是毛泽东杀70万的反革命、国民党的同情者。虽然他们的思想可能还是反共的，但人家在你手底下，武器已经放下了，一个胜利者怎么能杀俘虏？【编者注：据《百年潮》杂志1999年第3期的《马、恩、列、斯——毛泽东与莫斯科的恩恩怨怨（之八）》一文中提到：在1956年党的八届二中全会上，毛泽东针对“波匈事件”说：镇反运动“我们杀了70多万人，东欧就是没有大张旗鼓地杀人。革命嘛，阶级斗争不搞彻底，怎么行?”。】
首先是杀了70万人，然后就是批《红楼梦》、批胡风，我觉得越来越有问题。到后来就是打击右派，接着是三年灾荒，大跃进，我就看着这个国家一步步走向灾难。【编者注：“胡风反革命集团”案是中华人民共和国建国后在文艺界进行的一场大规模政治整肃和清洗运动。１９８０年９月２９日中央为“胡风反革命集团”一案平反。】
凤凰网资讯：您对毛泽东的认识是源于什么？
茅于轼：亲身体验的。
凤凰网资讯：您的独立思考是如何建立起来的？
茅于轼：我的独立思考比别人可能早一点，这个我跟别人有所不同。每个人都不一样的，有的人现在还不独立。
凤凰网资讯：能够仔细说一下么？
茅于轼：就是源于解放以后的一件件事。
毛泽东批完《鲁迅传》后批胡风，把胡风关起来，一直关到文化革命结束。没有经过审判，你怎么能关一个人呢？
那个时候任何一个人，说关就关了，说抓就抓了，说死就死了。北京的中学生打校长，把校长都打死了。这个社会变成什么了？人都变成野兽了。学生怎么会打老师呢？而且往死里打，很血腥的。
不光是在北京，全中国死了多少人？有一点独立思想的人就少了，这就是文化大革命。
三年灾荒，饿死3600万人。【编者注：在《1949-1989年的中国曲折发展的岁月》（作者丛进，河南人民出版社出版）第六章第十节中写道：据测算，中国人口总数1959年是6.72亿人，1960年为6.62亿人，即再减少了1000万人，1969年比1959年减少了1300万人。按照当时出生与死亡相抵后2‰的人口净增长率推算，正常情况下1961年总人口应比1959年增加2700万人，两者相加，1959年至1961年的非正常死亡和减少出生人口数，在4000万人左右。】现在“拥毛派”就是不承认这个，不承认饿死人，或者是不承认饿死那么多。
我再跟你说，改革前30年人口死亡率千分之十一，改革后30年人口死亡率千分之六点六，这个都是统计数据上有的。这个数不信的话，还有什么可信的？
凤凰网资讯：不仅仅是对一个历史人物，就是对一个普通人，是否都应该辩证的去看？
茅于轼：对，你得认识事物。五四运动就是呼吁民主科学。科学的观念就是要客观，要承认事实，正面反面前后比较证伪——这是科学观，而不是喜欢听好听的话。
毛泽东确实也有做好事，这一点我也承认。
举个例子。中国人穷的要死，但是人的寿命并不低，这是很了不起的事。平均寿命跟人均GDP有关系，越是富的国家，平均寿命越高。三年灾荒以前中国人很穷，但是中国人的平均寿命在那个曲线的上头，什么原因呢？我们的赤脚医生改善了农民的医疗卫生条件，虽然很粗糙、很皮毛，但是确实是改善了，有了一个起码的医疗服务。
中国人的平均寿命比全世界平均寿命高，这是毛泽东做的一件好事。这是有数据可以证明的，而且有事实可以解释的。毛泽东批评当时的卫生部，叫“城市老爷卫生部”。我觉得这个批评的非常正确，现在的卫生部还是“城市老爷卫生部”，只管高级干部，城里人的卫生挺好，但农民的卫生就放在后头。http://news.ifeng.com/exclusive/elite/special/maoyutanyongmaopai/
茅于轼谈“拥毛派”：他们需要了解历史真相
2013-05-15 第003期
1234…9101112
5月16日，84岁的经济学家茅于轼接受凤凰网独家对话，谈及“拥毛派”及其对毛泽东看法的转变过程。茅于轼向凤凰网表示，“拥毛派”对毛泽东的作为不了解，其言论依据的事实是错误的、假的；他希…[详细]
5月16日，84岁的经济学家茅于轼接受凤凰网独家对话，谈及“拥毛派”及其对毛泽东看法的转变过程。
话题缘于茅于轼最近遭遇的多次“冲突”。4月25日的沈阳某论坛讲座现场，茅于轼遭到辽宁党史学会副秘书长从台下发出的激烈反对。之后，茅于轼称在深夜收到匿名辱骂电话。茅于轼在家中向凤凰网特派员播放了上述录音，粗口不断，直呼茅于轼为“老贼”。
在5月15日的一篇博文中，茅于轼认为自己绝没有激发冲突的愿望。他说：“激发冲突的不是我，是那些拥毛分子。”茅于轼曾发表《把毛泽东还原成人》等多篇文章，引发毛泽东支持者的不满。
茅于轼向凤凰网表示，“拥毛派”对毛泽东的作为不了解，其言论依据的事实是错误的、假的；他希望“拥毛派”了解历史的真相。茅于轼觉得，“拥毛派”虽是恶言相对，但他会“以直抱怨”，给对方讲事实。谈及“拥毛派”和“反毛派”的辩论共识，茅于轼认为，“大家都希望中国能好起来”。
（对话\李杨）
“拥毛派”需要了解历史真相
凤凰网资讯：您怎样看“毛泽东支持者”？
茅于轼：“拥毛派”对毛泽东的所作所为不了解。他们言论所依据的事实是错误的、假的。
凤凰网资讯：如何理解“毛泽东支持者”所提出的社会问题？比如贫富差距、公正问题。
茅于轼：这些问题当然是存在的，但也要看到问题和问题之间的不一样。全世界没有哪个国家是没问题的，关键是问题的性质。
现在虽然出现这么多社会问题，但国家还是平稳的。鸦片战争之后的170多年，有哪个30年平安和繁荣过？只有最近30年，中国人民享受了和平和繁荣。我说的这句话经得起检验。
凤凰网资讯：“毛泽东支持者”能否作为多元价值中的一元存在？
茅于轼：现在是，将来不可能是。这是我的看法，但我的看法也不一定对。
关键在于“拥毛派”要了解历史的真相。多元价值讲的就是开放，正因为很多历史档案不开放，“拥毛派”不了解历史真相。当然现在比过去开放多了。
凤凰网资讯：您觉得开放需要多长时间？
茅于轼：看我们开放的速度。比如说把毛泽东时代的各种档案都开放了，这个问题就能解决得快点。反过来你还在保密，甚至进一步扭曲事实，那时间就要长。
凤凰网资讯：如何才能同“毛泽东支持者”建立政治辩论的文明？
茅于轼：我就看见他们骂人了。他们要讲道理，我就特别高兴。有的地方我不是完全反对，有的问题可能是我太偏了，需要纠正。
现在问题不在于“反毛派”，问题在于“拥毛派”。因为他不跟你讲理，他跟你扣帽子，说你是“汉奸”，我怎么跟他讨论？我没法跟他讨论。
“拥毛派”和“反毛派”之间这么尖锐的对立，是两派都对，还是有一派对有一派不对？这首先就需要确认事实，把解放后30年的事情一桩桩搞清楚。把事实搞清楚后，再用科学观审查一下。事实不清楚就听人家瞎胡话，容易信以为真。
凤凰网资讯：他们用“汉奸”等词语攻击您，什么感受？
茅于轼：这说明我们的社会是不平等的。如果你说某个领导是“汉奸”，你试试看？说我是“汉奸”就没事。这就是我们的社会。
凤凰网资讯：那您觉得中国会向何处去？
茅于轼：现在全世界都在进步，怎么可能回到毛泽东时代？太不可能了。
凤凰网资讯：当今中国社会需要建立的共识或者说底线是什么？
茅于轼：底线是有的，就是大家都希望中国能好起来。”反毛派”、“拥毛派”的这个底线应该是共同的。说“拥毛派”打算毁坏这个国家，我想也不会。大家都希望中国人能幸福。
但是“拥毛派”认为毛泽东能够给人们幸福，我认为事实已经证明了这是错的。
“拥毛派”说我是“汉奸”，认为我要出卖人们的利益。但我不认为他们是“汉奸”，因为他们不见得想损害中国人民的利益。
我对毛泽东的认识是如何转变的
凤凰网资讯：您自己20多岁的时候也崇拜毛泽东，当时是因为什么？
茅于轼：因为国民党不好。
那时候，毛泽东给人的感觉就是让中国人民站起来了，对国家非常好。但是我现在的看法不一样了，中国人民不是因为毛泽东而站起来的，是因为抗战胜利站起来的。这个你们都要知道。
解放后初期95%以上的人都崇拜毛泽东。看过毛泽东跟黄炎培的讲话没有？他说我们要学美国的民主；国民党就是独裁，没有民主，所以老百姓没有幸福，而他要给老百姓幸福。说了一大堆的好话。【编者注：黄炎培所著《延安归来》一书中记载了自己在1945年7月访问延安期间与毛泽东的对话。黄炎培提到“兴亡周期率”一说，毛泽东回应：“我们已经找到新路，我们能跳出这周期率。这条新路，就是民主。只有让人民来监督政府，政府才不敢松懈。只有人人起来负责，才不会人亡政息。”另据《新华日报》1945年9月27日《毛泽东答路透社驻重庆记者甘贝尔问》，毛泽东曾这样描述：“自由民主的中国”将是这样一个国家，它的各级政府直至中央政府都由普遍、平等、无记名的选举所产生，并向选举它的人民负责。它将实现孙中山先生的三民主义，林肯的民有、民治、民享的原则与罗斯福的四大自由。它将保证国家的独立、团结、统一及与各民主强国的合作。】
比如说要跟群众打成一片，这个他确实做到了；不是他做到了，是解放军做到了——这是取得大家认同的一个主要原因。解放军进城的时候，秩序非常的好。国民党的军队秩序就不好。
但解放之后，有几件事就让我逐渐产生了怀疑。第一件事就是毛泽东杀70万的反革命、国民党的同情者。虽然他们的思想可能还是反共的，但人家在你手底下，武器已经放下了，一个胜利者怎么能杀俘虏？【编者注：据《百年潮》杂志1999年第3期的《马、恩、列、斯——毛泽东与莫斯科的恩恩怨怨（之八）》一文中提到：在1956年党的八届二中全会上，毛泽东针对“波匈事件”说：镇反运动“我们杀了70多万人，东欧就是没有大张旗鼓地杀人。革命嘛，阶级斗争不搞彻底，怎么行?”。】
首先是杀了70万人，然后就是批《红楼梦》、批胡风，我觉得越来越有问题。到后来就是打击右派，接着是三年灾荒，大跃进，我就看着这个国家一步步走向灾难。【编者注：“胡风反革命集团”案是中华人民共和国建国后在文艺界进行的一场大规模政治整肃和清洗运动。１９８０年９月２９日中央为“胡风反革命集团”一案平反。】
凤凰网资讯：您对毛泽东的认识是源于什么？
茅于轼：亲身体验的。
凤凰网资讯：您的独立思考是如何建立起来的？
茅于轼：我的独立思考比别人可能早一点，这个我跟别人有所不同。每个人都不一样的，有的人现在还不独立。
凤凰网资讯：能够仔细说一下么？
茅于轼：就是源于解放以后的一件件事。
毛泽东批完《鲁迅传》后批胡风，把胡风关起来，一直关到文化革命结束。没有经过审判，你怎么能关一个人呢？
那个时候任何一个人，说关就关了，说抓就抓了，说死就死了。北京的中学生打校长，把校长都打死了。这个社会变成什么了？人都变成野兽了。学生怎么会打老师呢？而且往死里打，很血腥的。
不光是在北京，全中国死了多少人？有一点独立思想的人就少了，这就是文化大革命。
三年灾荒，饿死3600万人。【编者注：在《1949-1989年的中国曲折发展的岁月》（作者丛进，河南人民出版社出版）第六章第十节中写道：据测算，中国人口总数1959年是6.72亿人，1960年为6.62亿人，即再减少了1000万人，1969年比1959年减少了1300万人。按照当时出生与死亡相抵后2‰的人口净增长率推算，正常情况下1961年总人口应比1959年增加2700万人，两者相加，1959年至1961年的非正常死亡和减少出生人口数，在4000万人左右。】现在“拥毛派”就是不承认这个，不承认饿死人，或者是不承认饿死那么多。
我再跟你说，改革前30年人口死亡率千分之十一，改革后30年人口死亡率千分之六点六，这个都是统计数据上有的。这个数不信的话，还有什么可信的？
凤凰网资讯：不仅仅是对一个历史人物，就是对一个普通人，是否都应该辩证的去看？
茅于轼：对，你得认识事物。五四运动就是呼吁民主科学。科学的观念就是要客观，要承认事实，正面反面前后比较证伪——这是科学观，而不是喜欢听好听的话。
毛泽东确实也有做好事，这一点我也承认。
举个例子。中国人穷的要死，但是人的寿命并不低，这是很了不起的事。平均寿命跟人均GDP有关系，越是富的国家，平均寿命越高。三年灾荒以前中国人很穷，但是中国人的平均寿命在那个曲线的上头，什么原因呢？我们的赤脚医生改善了农民的医疗卫生条件，虽然很粗糙、很皮毛，但是确实是改善了，有了一个起码的医疗服务。
中国人的平均寿命比全世界平均寿命高，这是毛泽东做的一件好事。这是有数据可以证明的，而且有事实可以解释的。毛泽东批评当时的卫生部，叫“城市老爷卫生部”。我觉得这个批评的非常正确，现在的卫生部还是“城市老爷卫生部”，只管高级干部，城里人的卫生挺好，但农民的卫生就放在后头。
茅于轼谈“拥毛派”：他们需要了解历史真相
2013-05-15 第003期
1234…9101112
5月16日，84岁的经济学家茅于轼接受凤凰网独家对话，谈及“拥毛派”及其对毛泽东看法的转变过程。茅于轼向凤凰网表示，“拥毛派”对毛泽东的作为不了解，其言论依据的事实是错误的、假的；他希…[详细]
5月16日，84岁的经济学家茅于轼接受凤凰网独家对话，谈及“拥毛派”及其对毛泽东看法的转变过程。
话题缘于茅于轼最近遭遇的多次“冲突”。4月25日的沈阳某论坛讲座现场，茅于轼遭到辽宁党史学会副秘书长从台下发出的激烈反对。之后，茅于轼称在深夜收到匿名辱骂电话。茅于轼在家中向凤凰网特派员播放了上述录音，粗口不断，直呼茅于轼为“老贼”。
在5月15日的一篇博文中，茅于轼认为自己绝没有激发冲突的愿望。他说：“激发冲突的不是我，是那些拥毛分子。”茅于轼曾发表《把毛泽东还原成人》等多篇文章，引发毛泽东支持者的不满。
茅于轼向凤凰网表示，“拥毛派”对毛泽东的作为不了解，其言论依据的事实是错误的、假的；他希望“拥毛派”了解历史的真相。茅于轼觉得，“拥毛派”虽是恶言相对，但他会“以直抱怨”，给对方讲事实。谈及“拥毛派”和“反毛派”的辩论共识，茅于轼认为，“大家都希望中国能好起来”。
（对话\李杨）
“拥毛派”需要了解历史真相
凤凰网资讯：您怎样看“毛泽东支持者”？
茅于轼：“拥毛派”对毛泽东的所作所为不了解。他们言论所依据的事实是错误的、假的。
凤凰网资讯：如何理解“毛泽东支持者”所提出的社会问题？比如贫富差距、公正问题。
茅于轼：这些问题当然是存在的，但也要看到问题和问题之间的不一样。全世界没有哪个国家是没问题的，关键是问题的性质。
现在虽然出现这么多社会问题，但国家还是平稳的。鸦片战争之后的170多年，有哪个30年平安和繁荣过？只有最近30年，中国人民享受了和平和繁荣。我说的这句话经得起检验。
凤凰网资讯：“毛泽东支持者”能否作为多元价值中的一元存在？
茅于轼：现在是，将来不可能是。这是我的看法，但我的看法也不一定对。
关键在于“拥毛派”要了解历史的真相。多元价值讲的就是开放，正因为很多历史档案不开放，“拥毛派”不了解历史真相。当然现在比过去开放多了。
凤凰网资讯：您觉得开放需要多长时间？
茅于轼：看我们开放的速度。比如说把毛泽东时代的各种档案都开放了，这个问题就能解决得快点。反过来你还在保密，甚至进一步扭曲事实，那时间就要长。
凤凰网资讯：如何才能同“毛泽东支持者”建立政治辩论的文明？
茅于轼：我就看见他们骂人了。他们要讲道理，我就特别高兴。有的地方我不是完全反对，有的问题可能是我太偏了，需要纠正。
现在问题不在于“反毛派”，问题在于“拥毛派”。因为他不跟你讲理，他跟你扣帽子，说你是“汉奸”，我怎么跟他讨论？我没法跟他讨论。
“拥毛派”和“反毛派”之间这么尖锐的对立，是两派都对，还是有一派对有一派不对？这首先就需要确认事实，把解放后30年的事情一桩桩搞清楚。把事实搞清楚后，再用科学观审查一下。事实不清楚就听人家瞎胡话，容易信以为真。
凤凰网资讯：他们用“汉奸”等词语攻击您，什么感受？
茅于轼：这说明我们的社会是不平等的。如果你说某个领导是“汉奸”，你试试看？说我是“汉奸”就没事。这就是我们的社会。
凤凰网资讯：那您觉得中国会向何处去？
茅于轼：现在全世界都在进步，怎么可能回到毛泽东时代？太不可能了。
凤凰网资讯：当今中国社会需要建立的共识或者说底线是什么？
茅于轼：底线是有的，就是大家都希望中国能好起来。”反毛派”、“拥毛派”的这个底线应该是共同的。说“拥毛派”打算毁坏这个国家，我想也不会。大家都希望中国人能幸福。
但是“拥毛派”认为毛泽东能够给人们幸福，我认为事实已经证明了这是错的。
“拥毛派”说我是“汉奸”，认为我要出卖人们的利益。但我不认为他们是“汉奸”，因为他们不见得想损害中国人民的利益。
我对毛泽东的认识是如何转变的
凤凰网资讯：您自己20多岁的时候也崇拜毛泽东，当时是因为什么？
茅于轼：因为国民党不好。
那时候，毛泽东给人的感觉就是让中国人民站起来了，对国家非常好。但是我现在的看法不一样了，中国人民不是因为毛泽东而站起来的，是因为抗战胜利站起来的。这个你们都要知道。
解放后初期95%以上的人都崇拜毛泽东。看过毛泽东跟黄炎培的讲话没有？他说我们要学美国的民主；国民党就是独裁，没有民主，所以老百姓没有幸福，而他要给老百姓幸福。说了一大堆的好话。【编者注：黄炎培所著《延安归来》一书中记载了自己在1945年7月访问延安期间与毛泽东的对话。黄炎培提到“兴亡周期率”一说，毛泽东回应：“我们已经找到新路，我们能跳出这周期率。这条新路，就是民主。只有让人民来监督政府，政府才不敢松懈。只有人人起来负责，才不会人亡政息。”另据《新华日报》1945年9月27日《毛泽东答路透社驻重庆记者甘贝尔问》，毛泽东曾这样描述：“自由民主的中国”将是这样一个国家，它的各级政府直至中央政府都由普遍、平等、无记名的选举所产生，并向选举它的人民负责。它将实现孙中山先生的三民主义，林肯的民有、民治、民享的原则与罗斯福的四大自由。它将保证国家的独立、团结、统一及与各民主强国的合作。】
比如说要跟群众打成一片，这个他确实做到了；不是他做到了，是解放军做到了——这是取得大家认同的一个主要原因。解放军进城的时候，秩序非常的好。国民党的军队秩序就不好。
但解放之后，有几件事就让我逐渐产生了怀疑。第一件事就是毛泽东杀70万的反革命、国民党的同情者。虽然他们的思想可能还是反共的，但人家在你手底下，武器已经放下了，一个胜利者怎么能杀俘虏？【编者注：据《百年潮》杂志1999年第3期的《马、恩、列、斯——毛泽东与莫斯科的恩恩怨怨（之八）》一文中提到：在1956年党的八届二中全会上，毛泽东针对“波匈事件”说：镇反运动“我们杀了70多万人，东欧就是没有大张旗鼓地杀人。革命嘛，阶级斗争不搞彻底，怎么行?”。】
首先是杀了70万人，然后就是批《红楼梦》、批胡风，我觉得越来越有问题。到后来就是打击右派，接着是三年灾荒，大跃进，我就看着这个国家一步步走向灾难。【编者注：“胡风反革命集团”案是中华人民共和国建国后在文艺界进行的一场大规模政治整肃和清洗运动。１９８０年９月２９日中央为“胡风反革命集团”一案平反。】
凤凰网资讯：您对毛泽东的认识是源于什么？
茅于轼：亲身体验的。
凤凰网资讯：您的独立思考是如何建立起来的？
茅于轼：我的独立思考比别人可能早一点，这个我跟别人有所不同。每个人都不一样的，有的人现在还不独立。
凤凰网资讯：能够仔细说一下么？
茅于轼：就是源于解放以后的一件件事。
毛泽东批完《鲁迅传》后批胡风，把胡风关起来，一直关到文化革命结束。没有经过审判，你怎么能关一个人呢？
那个时候任何一个人，说关就关了，说抓就抓了，说死就死了。北京的中学生打校长，把校长都打死了。这个社会变成什么了？人都变成野兽了。学生怎么会打老师呢？而且往死里打，很血腥的。
不光是在北京，全中国死了多少人？有一点独立思想的人就少了，这就是文化大革命。
三年灾荒，饿死3600万人。【编者注：在《1949-1989年的中国曲折发展的岁月》（作者丛进，河南人民出版社出版）第六章第十节中写道：据测算，中国人口总数1959年是6.72亿人，1960年为6.62亿人，即再减少了1000万人，1969年比1959年减少了1300万人。按照当时出生与死亡相抵后2‰的人口净增长率推算，正常情况下1961年总人口应比1959年增加2700万人，两者相加，1959年至1961年的非正常死亡和减少出生人口数，在4000万人左右。】现在“拥毛派”就是不承认这个，不承认饿死人，或者是不承认饿死那么多。
我再跟你说，改革前30年人口死亡率千分之十一，改革后30年人口死亡率千分之六点六，这个都是统计数据上有的。这个数不信的话，还有什么可信的？
凤凰网资讯：不仅仅是对一个历史人物，就是对一个普通人，是否都应该辩证的去看？
茅于轼：对，你得认识事物。五四运动就是呼吁民主科学。科学的观念就是要客观，要承认事实，正面反面前后比较证伪——这是科学观，而不是喜欢听好听的话。
毛泽东确实也有做好事，这一点我也承认。
举个例子。中国人穷的要死，但是人的寿命并不低，这是很了不起的事。平均寿命跟人均GDP有关系，越是富的国家，平均寿命越高。三年灾荒以前中国人很穷，但是中国人的平均寿命在那个曲线的上头，什么原因呢？我们的赤脚医生改善了农民的医疗卫生条件，虽然很粗糙、很皮毛，但是确实是改善了，有了一个起码的医疗服务。
中国人的平均寿命比全世界平均寿命高，这是毛泽东做的一件好事。这是有数据可以证明的，而且有事实可以解释的。毛泽东批评当时的卫生部，叫“城市老爷卫生部”。我觉得这个批评的非常正确，现在的卫生部还是“城市老爷卫生部”，只管高级干部，城里人的卫生挺好，但农民的卫生就放在后头。http://news.ifeng.com/exclusive/elite/special/maoyutanyongmaopai/
茅于轼谈“拥毛派”：他们需要了解历史真相
2013-05-15 第003期
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5月16日，84岁的经济学家茅于轼接受凤凰网独家对话，谈及“拥毛派”及其对毛泽东看法的转变过程。茅于轼向凤凰网表示，“拥毛派”对毛泽东的作为不了解，其言论依据的事实是错误的、假的；他希…[详细]
5月16日，84岁的经济学家茅于轼接受凤凰网独家对话，谈及“拥毛派”及其对毛泽东看法的转变过程。
话题缘于茅于轼最近遭遇的多次“冲突”。4月25日的沈阳某论坛讲座现场，茅于轼遭到辽宁党史学会副秘书长从台下发出的激烈反对。之后，茅于轼称在深夜收到匿名辱骂电话。茅于轼在家中向凤凰网特派员播放了上述录音，粗口不断，直呼茅于轼为“老贼”。
在5月15日的一篇博文中，茅于轼认为自己绝没有激发冲突的愿望。他说：“激发冲突的不是我，是那些拥毛分子。”茅于轼曾发表《把毛泽东还原成人》等多篇文章，引发毛泽东支持者的不满。
茅于轼向凤凰网表示，“拥毛派”对毛泽东的作为不了解，其言论依据的事实是错误的、假的；他希望“拥毛派”了解历史的真相。茅于轼觉得，“拥毛派”虽是恶言相对，但他会“以直抱怨”，给对方讲事实。谈及“拥毛派”和“反毛派”的辩论共识，茅于轼认为，“大家都希望中国能好起来”。
（对话\李杨）
“拥毛派”需要了解历史真相
凤凰网资讯：您怎样看“毛泽东支持者”？
茅于轼：“拥毛派”对毛泽东的所作所为不了解。他们言论所依据的事实是错误的、假的。
凤凰网资讯：如何理解“毛泽东支持者”所提出的社会问题？比如贫富差距、公正问题。
茅于轼：这些问题当然是存在的，但也要看到问题和问题之间的不一样。全世界没有哪个国家是没问题的，关键是问题的性质。
现在虽然出现这么多社会问题，但国家还是平稳的。鸦片战争之后的170多年，有哪个30年平安和繁荣过？只有最近30年，中国人民享受了和平和繁荣。我说的这句话经得起检验。
凤凰网资讯：“毛泽东支持者”能否作为多元价值中的一元存在？
茅于轼：现在是，将来不可能是。这是我的看法，但我的看法也不一定对。
关键在于“拥毛派”要了解历史的真相。多元价值讲的就是开放，正因为很多历史档案不开放，“拥毛派”不了解历史真相。当然现在比过去开放多了。
凤凰网资讯：您觉得开放需要多长时间？
茅于轼：看我们开放的速度。比如说把毛泽东时代的各种档案都开放了，这个问题就能解决得快点。反过来你还在保密，甚至进一步扭曲事实，那时间就要长。
凤凰网资讯：如何才能同“毛泽东支持者”建立政治辩论的文明？
茅于轼：我就看见他们骂人了。他们要讲道理，我就特别高兴。有的地方我不是完全反对，有的问题可能是我太偏了，需要纠正。
现在问题不在于“反毛派”，问题在于“拥毛派”。因为他不跟你讲理，他跟你扣帽子，说你是“汉奸”，我怎么跟他讨论？我没法跟他讨论。
“拥毛派”和“反毛派”之间这么尖锐的对立，是两派都对，还是有一派对有一派不对？这首先就需要确认事实，把解放后30年的事情一桩桩搞清楚。把事实搞清楚后，再用科学观审查一下。事实不清楚就听人家瞎胡话，容易信以为真。
凤凰网资讯：他们用“汉奸”等词语攻击您，什么感受？
茅于轼：这说明我们的社会是不平等的。如果你说某个领导是“汉奸”，你试试看？说我是“汉奸”就没事。这就是我们的社会。
凤凰网资讯：那您觉得中国会向何处去？
茅于轼：现在全世界都在进步，怎么可能回到毛泽东时代？太不可能了。
凤凰网资讯：当今中国社会需要建立的共识或者说底线是什么？
茅于轼：底线是有的，就是大家都希望中国能好起来。”反毛派”、“拥毛派”的这个底线应该是共同的。说“拥毛派”打算毁坏这个国家，我想也不会。大家都希望中国人能幸福。
但是“拥毛派”认为毛泽东能够给人们幸福，我认为事实已经证明了这是错的。
“拥毛派”说我是“汉奸”，认为我要出卖人们的利益。但我不认为他们是“汉奸”，因为他们不见得想损害中国人民的利益。
我对毛泽东的认识是如何转变的
凤凰网资讯：您自己20多岁的时候也崇拜毛泽东，当时是因为什么？
茅于轼：因为国民党不好。
那时候，毛泽东给人的感觉就是让中国人民站起来了，对国家非常好。但是我现在的看法不一样了，中国人民不是因为毛泽东而站起来的，是因为抗战胜利站起来的。这个你们都要知道。
解放后初期95%以上的人都崇拜毛泽东。看过毛泽东跟黄炎培的讲话没有？他说我们要学美国的民主；国民党就是独裁，没有民主，所以老百姓没有幸福，而他要给老百姓幸福。说了一大堆的好话。【编者注：黄炎培所著《延安归来》一书中记载了自己在1945年7月访问延安期间与毛泽东的对话。黄炎培提到“兴亡周期率”一说，毛泽东回应：“我们已经找到新路，我们能跳出这周期率。这条新路，就是民主。只有让人民来监督政府，政府才不敢松懈。只有人人起来负责，才不会人亡政息。”另据《新华日报》1945年9月27日《毛泽东答路透社驻重庆记者甘贝尔问》，毛泽东曾这样描述：“自由民主的中国”将是这样一个国家，它的各级政府直至中央政府都由普遍、平等、无记名的选举所产生，并向选举它的人民负责。它将实现孙中山先生的三民主义，林肯的民有、民治、民享的原则与罗斯福的四大自由。它将保证国家的独立、团结、统一及与各民主强国的合作。】
比如说要跟群众打成一片，这个他确实做到了；不是他做到了，是解放军做到了——这是取得大家认同的一个主要原因。解放军进城的时候，秩序非常的好。国民党的军队秩序就不好。
但解放之后，有几件事就让我逐渐产生了怀疑。第一件事就是毛泽东杀70万的反革命、国民党的同情者。虽然他们的思想可能还是反共的，但人家在你手底下，武器已经放下了，一个胜利者怎么能杀俘虏？【编者注：据《百年潮》杂志1999年第3期的《马、恩、列、斯——毛泽东与莫斯科的恩恩怨怨（之八）》一文中提到：在1956年党的八届二中全会上，毛泽东针对“波匈事件”说：镇反运动“我们杀了70多万人，东欧就是没有大张旗鼓地杀人。革命嘛，阶级斗争不搞彻底，怎么行?”。】
首先是杀了70万人，然后就是批《红楼梦》、批胡风，我觉得越来越有问题。到后来就是打击右派，接着是三年灾荒，大跃进，我就看着这个国家一步步走向灾难。【编者注：“胡风反革命集团”案是中华人民共和国建国后在文艺界进行的一场大规模政治整肃和清洗运动。１９８０年９月２９日中央为“胡风反革命集团”一案平反。】
凤凰网资讯：您对毛泽东的认识是源于什么？
茅于轼：亲身体验的。
凤凰网资讯：您的独立思考是如何建立起来的？
茅于轼：我的独立思考比别人可能早一点，这个我跟别人有所不同。每个人都不一样的，有的人现在还不独立。
凤凰网资讯：能够仔细说一下么？
茅于轼：就是源于解放以后的一件件事。
毛泽东批完《鲁迅传》后批胡风，把胡风关起来，一直关到文化革命结束。没有经过审判，你怎么能关一个人呢？
那个时候任何一个人，说关就关了，说抓就抓了，说死就死了。北京的中学生打校长，把校长都打死了。这个社会变成什么了？人都变成野兽了。学生怎么会打老师呢？而且往死里打，很血腥的。
不光是在北京，全中国死了多少人？有一点独立思想的人就少了，这就是文化大革命。
三年灾荒，饿死3600万人。【编者注：在《1949-1989年的中国曲折发展的岁月》（作者丛进，河南人民出版社出版）第六章第十节中写道：据测算，中国人口总数1959年是6.72亿人，1960年为6.62亿人，即再减少了1000万人，1969年比1959年减少了1300万人。按照当时出生与死亡相抵后2‰的人口净增长率推算，正常情况下1961年总人口应比1959年增加2700万人，两者相加，1959年至1961年的非正常死亡和减少出生人口数，在4000万人左右。】现在“拥毛派”就是不承认这个，不承认饿死人，或者是不承认饿死那么多。
我再跟你说，改革前30年人口死亡率千分之十一，改革后30年人口死亡率千分之六点六，这个都是统计数据上有的。这个数不信的话，还有什么可信的？
凤凰网资讯：不仅仅是对一个历史人物，就是对一个普通人，是否都应该辩证的去看？
茅于轼：对，你得认识事物。五四运动就是呼吁民主科学。科学的观念就是要客观，要承认事实，正面反面前后比较证伪——这是科学观，而不是喜欢听好听的话。
毛泽东确实也有做好事，这一点我也承认。
举个例子。中国人穷的要死，但是人的寿命并不低，这是很了不起的事。平均寿命跟人均GDP有关系，越是富的国家，平均寿命越高。三年灾荒以前中国人很穷，但是中国人的平均寿命在那个曲线的上头，什么原因呢？我们的赤脚医生改善了农民的医疗卫生条件，虽然很粗糙、很皮毛，但是确实是改善了，有了一个起码的医疗服务。
中国人的平均寿命比全世界平均寿命高，这是毛泽东做的一件好事。这是有数据可以证明的，而且有事实可以解释的。毛泽东批评当时的卫生部，叫“城市老爷卫生部”。我觉得这个批评的非常正确，现在的卫生部还是“城市老爷卫生部”，只管高级干部，城里人的卫生挺好，但农民的卫生就放在后头。
没用的他们的眼睛会选择性过滤的。。。
嗯，凡是批评他的反对他的都是证明中国没有言论自由的，汪公子的理论啊。。。。
嗯，凡是批评他的反对他的都是证明中国没有言论自由的，汪公子的理论啊。。。。
今天在sohu看到一道公务员考试题：以下有一项是正确的 ， 请指出： 1.中国人言论自由 2.中国依法治国 3.中国公民法律面前人人平等 4.苍井空是处女。
选4的nc很多。不过最近我感到言论还是自由了一些，过去我这种货在新闻网站的评论都是存活2秒钟。
选4的nc很多。不过最近我感到言论还是自由了一些，过去我这种货在新闻网站的评论都是存活2秒钟。
汪三公子真是深恨自己卖国无门啊。
中国人民不是因为毛泽东而站起来的，是因为抗战胜利站起来的——那抗美援朝算什么？抗日胜利站起来，抗美援朝挺直了腰
老家伙怎么还不死呢？
sfcfox 发表于 2013-5-23 20:48 ![]()
今天在sohu看到一道公务员考试题：以下有一项是正确的 ， 请指出： 1.中国人言论自由 2.中国依法治国 3.中国 ...
老外都看不下去了，中国可比外国自由多了，你在欧美攻击现行体制看看，立马去关塔那摩报道
今天在sohu看到一道公务员考试题：以下有一项是正确的 ， 请指出： 1.中国人言论自由 2.中国依法治国 3.中国 ...
老外都看不下去了，中国可比外国自由多了，你在欧美攻击现行体制看看，立马去关塔那摩报道
楼主你发个关于BXL错误的主题帖出来我们讨论讨论。发得出来我就相信中国有言论自由。
删了吧！活了八十岁看问题还这么偏激，现在的改革开放全靠毛打好了底子:一，人口红利、劳动力众多、二，水利工程:其余的后面补
这种话题美分是不会就进来的。
虽然没有出生在那个年代，但是感觉按他们的终极想法应该把毛泽东从神坛拉下，打成罪人，再把汪精卫类的人捧上神坛
楼主发个中央哪位公子具体经商情况的帖子，能存活超过三十分钟大家就都心服口服了
楼主发个中央哪位公子具体经商情况的帖子，能存活超过三十分钟大家就都心服口服了
因为是口水贴啊。。。不封才怪。。。
因为是口水贴啊。。。不封才怪。。。
老外都看不下去了，中国可比外国自由多了，你在欧美攻击现行体制看看，立马去关塔那摩报道
乔姆斯基发来贺电：关塔那摩好吃么?
另外，焚烧国旗算"攻击现行体制"不?
乔姆斯基发来贺电：关塔那摩好吃么?
另外，焚烧国旗算"攻击现行体制"不?
汪三公子深恨自己卖国已时日无多。
zwf110 发表于 2013-5-23 20:59 ![]()
因为是口水贴啊。。。不封才怪。。。
是吗，封了仅仅是因为口水？这种众所周知的事情。。。。。
因为是口水贴啊。。。不封才怪。。。
是吗，封了仅仅是因为口水？这种众所周知的事情。。。。。
汪三公子也信，还是算了
呵呵呵呵呵呵呵 发表于 2013-5-23 20:57 ![]()
楼主发个中央哪位公子具体经商情况的帖子，能存活超过三十分钟大家就都心服口服了
你想反对成果展览？
楼主发个中央哪位公子具体经商情况的帖子，能存活超过三十分钟大家就都心服口服了
你想反对成果展览？
我又想骂茅于轼，又想骂毛左
倒是CD不让说脏话
那只能我去年买了个表了
倒是CD不让说脏话
那只能我去年买了个表了
zwf110 发表于 2013-5-23 20:59 ![]()
因为是口水贴啊。。。不封才怪。。。
那请楼主发到灌水区嘛,咱们都去灌灌水,发个BXL的帖子也行.
因为是口水贴啊。。。不封才怪。。。
那请楼主发到灌水区嘛,咱们都去灌灌水,发个BXL的帖子也行.
军事果真是政治的延伸，什么鱼都有啊。
汪公子早已把“王师东入中原日，家祭必将告父上”刻在了心间~~
大狼芬里尔 发表于 2013-5-23 21:00 ![]()
乔姆斯基发来贺电：关塔那摩好吃么?
另外，焚烧国旗算"攻击现行体制"不?
看你烧的哪国了
乔姆斯基发来贺电：关塔那摩好吃么?
另外，焚烧国旗算"攻击现行体制"不?
看你烧的哪国了
FriedrichIV 发表于 2013-5-23 21:10 ![]()
我又想骂茅于轼，又想骂毛左
倒是CD不让说脏话
你这能总结成十个字：拳打毛极左，脚踢投美派。。。。。。
我又想骂茅于轼，又想骂毛左
倒是CD不让说脏话
你这能总结成十个字：拳打毛极左，脚踢投美派。。。。。。
笑死我了
batluck 发表于 2013-5-23 21:32 ![]()
看你烧的哪国了
美国公民焚烧美国国旗怎么算
看你烧的哪国了
美国公民焚烧美国国旗怎么算
大狼芬里尔 发表于 2013-5-23 22:09 ![]()
美国公民焚烧美国国旗怎么算
看人家法律有没有规定了，天朝有国旗法的，美帝估计没有，不然老牌的“法治国家”怎么可能不抓几个立威呢，法律没规定当然不算攻击体制，不过最近几年骂奥黑调侃希拉里之流被喝茶的不少，上次无人机还杀死了一个骂美帝的美国公民。。。的儿子
美国公民焚烧美国国旗怎么算
看人家法律有没有规定了，天朝有国旗法的，美帝估计没有，不然老牌的“法治国家”怎么可能不抓几个立威呢，法律没规定当然不算攻击体制，不过最近几年骂奥黑调侃希拉里之流被喝茶的不少，上次无人机还杀死了一个骂美帝的美国公民。。。的儿子
无钩也要钓鱼，牛
batluck 发表于 2013-5-23 22:35 ![]()
看人家法律有没有规定了，天朝有国旗法的，美帝估计没有，不然老牌的“法治国家”怎么可能不抓几个立威呢 ...
很遗憾，有的
只不过1989年“焚烧国旗案”之判决明确规定该行为受宪法第一修正案保护，这和天朝正好相反
看人家法律有没有规定了，天朝有国旗法的，美帝估计没有，不然老牌的“法治国家”怎么可能不抓几个立威呢 ...
很遗憾，有的
只不过1989年“焚烧国旗案”之判决明确规定该行为受宪法第一修正案保护，这和天朝正好相反
大狼芬里尔 发表于 2013-5-23 22:51 ![]()
很遗憾，有的
只不过1989年“焚烧国旗案”之判决明确规定该行为受宪法第一修正案保护，这和天朝正好相 ...
那不就得了，人家规定可以，那你就烧呗，我们规定不行，自然要负责任，法治国家依法治国嘛，没啥遗憾的，讨论的又不是不能烧国旗，人家体制规定可以，你去阻止，也是种反体质，估计得把你按侵犯人权抓起来
很遗憾，有的
只不过1989年“焚烧国旗案”之判决明确规定该行为受宪法第一修正案保护，这和天朝正好相 ...
那不就得了，人家规定可以，那你就烧呗，我们规定不行，自然要负责任，法治国家依法治国嘛，没啥遗憾的，讨论的又不是不能烧国旗，人家体制规定可以，你去阻止，也是种反体质，估计得把你按侵犯人权抓起来
文章不错，说的还比较客观。
汪三公子真是深恨自己卖国无门啊。
微博上曾经有个截图，是天则介绍茅的，说的就是他是茅以新收养的
微博上曾经有个截图，是天则介绍茅的，说的就是他是茅以新收养的
茅经常是夸夸其谈说民主，但从不许别人质疑，当人家说把他的观点做个民众投票时，他就说，多数群众不知道自己的利益所在，所以需要我引导。。。大家瞧瞧这是个什么学者。
他是什么时候开始冒出来的？
我是艾MM下去了才发现他的。
我是艾MM下去了才发现他的。
很遗憾，有的
只不过1989年“焚烧国旗案”之判决明确规定该行为受宪法第一修正案保护，这和天朝正好相 ...
那你就去美国烧星条旗呗，
别祸害我们的五星红旗就是了。
只不过1989年“焚烧国旗案”之判决明确规定该行为受宪法第一修正案保护，这和天朝正好相 ...
那你就去美国烧星条旗呗，
别祸害我们的五星红旗就是了。
xxg1017 发表于 2013-5-23 20:56 ![]()
虽然没有出生在那个年代，但是感觉按他们的终极想法应该把毛泽东从神坛拉下，打成罪人，再把汪精卫类的人捧 ...
网上有个教授分析的很到位，茅于轼的年轻时经历和后来的经历决定他的思想就是：如果这个国家不能是英美那种精英家族和精英势力占据绝对统治地位，那么蒋介石甚至汪精卫那种状态下的中国也是可以接受的，因为精英地位和家族传承不变。而毛那种大众至上是绝对不能容忍的。可悲的是还有一些人为他叫好，特别是中小企业主，其实在茅于轼眼里，这些为他叫好的普通学者 中小企业主统统都是精英管制下的大众而已。。。
茅于轼这次采访看出，他的口气缓和多了，最近很多这样的人语言上都有收敛，看来是闻到风向了，注意茅于轼采访里最后一段，就放在去年他都绝对不会吐一个字。。。
虽然没有出生在那个年代，但是感觉按他们的终极想法应该把毛泽东从神坛拉下，打成罪人，再把汪精卫类的人捧 ...
网上有个教授分析的很到位，茅于轼的年轻时经历和后来的经历决定他的思想就是：如果这个国家不能是英美那种精英家族和精英势力占据绝对统治地位，那么蒋介石甚至汪精卫那种状态下的中国也是可以接受的，因为精英地位和家族传承不变。而毛那种大众至上是绝对不能容忍的。可悲的是还有一些人为他叫好，特别是中小企业主，其实在茅于轼眼里，这些为他叫好的普通学者 中小企业主统统都是精英管制下的大众而已。。。
茅于轼这次采访看出，他的口气缓和多了，最近很多这样的人语言上都有收敛，看来是闻到风向了，注意茅于轼采访里最后一段，就放在去年他都绝对不会吐一个字。。。