利剑完全可能配备的是AL-31F，而不是RD-93

有无加力三姨夫的说法

不要给所谓的“无加力”给框死了。

首先，利剑就是模仿X－47B这类舰载无人机的类型的，老美搞X－47B，就是为海军开发的，米空军根本不需要这个款式的无人机。空军可以要的是给长航时留空特性优化的机型，如全球鹰那种。X－47B这个类型的无人机不是给长航时侦察留空而优化设计的。X－47B是搞远距突防用的，这恰恰是航母战斗群的需求。
中国要模仿X－47B，自然也是由于有航母。否则，也不需要搞类X－47B的无人机。

中国短时间（15－30年）不会具备弹射航母，这是肯定的。若要搞类X－47B的战机，自然要求具备滑越起飞能力。

偶查过数据的，要无加力的发动机能达到足够的（比如12吨）的推力，那么发动机的重量，都比带加力的发动机来的重很多的。

偶发觉，网上很多所所谓的“航空专家们”都很少注意到这个差别。
比如，WS－10最大（加力）推力大约12吨，自重1.7吨。而无加力的D－30，最大推力大约11吨，但D－30的自重就要2.2吨，足足多了半吨。

所以，要能应付辽宁舰这类滑越起飞的，那还是安装带加力的涡扇发动机来的何算。
因为很简单，“带加力的发动机” 比 “不带加力的发动机”的在相同的最大推力的要求下的，所具备的推重比更高。

涡轮 发表于 2013-5-17 00:24
有无加力三姨夫的说法

不要给所谓的“无加力”给框死了。

首先，利剑就是模仿X－47B这类舰载无人机的类型的，老美搞X－47B，就是为海军开发的，米空军根本不需要这个款式的无人机。空军可以要的是给长航时留空特性优化的机型，如全球鹰那种。X－47B这个类型的无人机不是给长航时侦察留空而优化设计的。X－47B是搞远距突防用的，这恰恰是航母战斗群的需求。
中国要模仿X－47B，自然也是由于有航母。否则，也不需要搞类X－47B的无人机。

中国短时间（15－30年）不会具备弹射航母，这是肯定的。若要搞类X－47B的战机，自然要求具备滑越起飞能力。

偶查过数据的，要无加力的发动机能达到足够的（比如12吨）的推力，那么发动机的重量，都比带加力的发动机来的重很多的。

偶发觉，网上很多所所谓的“航空专家们”都很少注意到这个差别。
比如，WS－10最大（加力）推力大约12吨，自重1.7吨。而无加力的D－30，最大推力大约11吨，但D－30的自重就要2.2吨，足足多了半吨。

所以，要能应付辽宁舰这类滑越起飞的，那还是安装带加力的涡扇发动机来的何算。
因为很简单，“带加力的发动机” 比 “不带加力的发动机”的在相同的最大推力的要求下的，所具备的推重比更高。

无人机摔机不死人，最适合装＂可用＂却尚未可靠的国产发动机

由于图小, 暂时不能准确辩认.

嗯…附议，那个D30属于大涵道比涡扇，Al31为小涵道比涡扇，推力特性不同，不好这样简单比较的

带加力的发动机” 比 “不带加力的发动机”的在相同的最大推力的要求下的，所具备的推重比更高。
"
一个是要开加力，一个是最大军推，这能一样么？同样的燃料，不开加力的消耗和开加力能一样么？
就为了一个起飞开加力，多付出将近一倍的发动机长度来占用无人机宝贵的内部空间？
何况同样是无人攻击机，在不同体系下的作用和使命并不一样。美国需要用CV搭载我们就一定用么？这是什么逻辑！

飞翼亚音速巡航用军推50－80KN，基本就完全够了啊。

但关键问题是，土鳖配备弹射航母，还是猴年马月的事情呢。不能被不还没有影子的东西给勒死啊。而且比较确切的信息是第一条国妈仍然是滑越的可能性更高，所以，但要从辽宁号这类滑越航母上起飞，就要提供更大的附加推力。故此，要用带加力的型号的发动机是必须的。

还有所谓发动机长度，根本是无知。进气道 ＋ 发动机＋ 排气道 的总长度是基本一样的。不是让发动机自带长喷口，就是要附带个长的排气道。

X－47B的排气道就是另外加的，这不要占长度吗？看看，下面这个类似机型的剖面图吧。

队医 发表于 2013-5-17 01:03
你这理由还真让人崩溃：“带加力的发动机” 比 “不带加力的发动机”的在相同的最大推力的要求下的，所具 ...

飞翼亚音速巡航用军推50－80KN，基本就完全够了啊。

但关键问题是，土鳖配备弹射航母，还是猴年马月的事情呢。不能被不还没有影子的东西给勒死啊。而且比较确切的信息是第一条国妈仍然是滑越的可能性更高，所以，但要从辽宁号这类滑越航母上起飞，就要提供更大的附加推力。故此，要用带加力的型号的发动机是必须的。

还有所谓发动机长度，根本是无知。进气道 ＋ 发动机＋ 排气道 的总长度是基本一样的。不是让发动机自带长喷口，就是要附带个长的排气道。

X－47B的排气道就是另外加的，这不要占长度吗？看看，下面这个类似机型的剖面图吧。

关于为何类X－47B是舰载的，前面都论述了，你要看不清，再给你贴一边。

“利剑就是模仿X－47B这类舰载无人机的类型的，老美搞X－47B，就是为海军开发的，米空军根本不需要这个款式的无人机。空军可以要的是给长航时留空特性优化的机型，如全球鹰那种。X－47B这个类型的无人机不是给长航时侦察留空而优化设计的。X－47B是搞远距突防用的，这恰恰是航母战斗群的需求。
中国要模仿X－47B，自然也是由于有航母。否则，也不需要搞类X－47B的无人机。”

队医 发表于 2013-5-17 01:03
你这理由还真让人崩溃：“带加力的发动机” 比 “不带加力的发动机”的在相同的最大推力的要求下的，所具 ...

关于为何类X－47B是舰载的，前面都论述了，你要看不清，再给你贴一边。

“利剑就是模仿X－47B这类舰载无人机的类型的，老美搞X－47B，就是为海军开发的，米空军根本不需要这个款式的无人机。空军可以要的是给长航时留空特性优化的机型，如全球鹰那种。X－47B这个类型的无人机不是给长航时侦察留空而优化设计的。X－47B是搞远距突防用的，这恰恰是航母战斗群的需求。
中国要模仿X－47B，自然也是由于有航母。否则，也不需要搞类X－47B的无人机。”

jjjjj7e 发表于 2013-5-17 00:39
无人机摔机不死人，最适合装＂可用＂却尚未可靠的国产发动机
赞同！如果能装上大推的话！那肯定就是上太行了！

利剑有木有发展舰载型的可能

angapnby 发表于 2013-5-17 01:13
飞翼亚音速巡航用军推50－80KN，基本就完全够了啊。

但关键问题是，土鳖配备弹射航母，还是猴年马月 ...
我对你无奈了，你所谓的进气道+发动机+排气道（先不说战斗机有排气道的真心没听说过）的总长度一致本身就是可笑的。没有了加力燃烧室，那么发动机本身长度差不多能缩短50%，那么就可以完全埋入机身，尾喷口的修型就简单的多；更不要说进气道的直径和截面可不是发动机那样固定的，在机身内的布局自然可以比生生塞进去一个加力燃烧室要好的多。

angapnby 发表于 2013-5-17 01:17
关于为何类X－47B是舰载的，前面都论述了，你要看不清，再给你贴一边。

“利剑就是模仿X－47B这类舰 ...
还是那句话，谁告诉你47B是给CV用的，所以中国的UAV也就是CV上用的？而且还没有CV就不需要搞？
你还是看看美国的对于47B的使用预期再说什么远距离突防成么？
如果是远距离突防，反而不是47B的任务，47B的任务是在岸基对海打击范围之外清除沿海的反舰力量，为CV群进入到有人舰载机打击范围清扫障碍。深入内地的作战任务，还真不是47B对于美国海军来说的主要任务。
至于中国/法国/英国/俄罗斯对于这类UAV的使用需求都和美国的47B不一样，你直接生拉硬套，真心的让人无语。

队医 发表于 2013-5-17 04:06
还是那句话，谁告诉你47B是给CV用的，所以中国的UAV也就是CV上用的？而且还没有CV就不需要搞？
你还是看 ...
谁告诉你X－47B不是给CV用的？X－47B就是个米海军项目，你还要别人看神马别的东西啊？
这个类型的飞机就是航母用的。不然就不会搞这么小型的了。

空军用要的是战略轰炸机，（无论那个国家）那是起码也得是中大型的，不是只能挂2颗炸弹的小东西。不要说你不知道米空军的“2037年轰炸机”这种项目哦。

搞全重不超过40吨小型的就只是用来适合海军航母战斗群的需求的。

只有白痴，才会让强迫空军花大代价去运行只能带2颗炸弹的所谓“轰炸机”，北鼻，现在是2000世纪了。

不懂得该用什么样的机型做如何运用，只是一味葫芦画瓢，那才是生拉硬套。OK？

队医 发表于 2013-5-17 04:01
我对你无奈了，你所谓的进气道+发动机+排气道（先不说战斗机有排气道的真心没听说过）的总长度一致本身就 ...
你看不到，X－47B的发动机后面的所谓隐身排气道吗？那个不要长度吗？自己孤陋寡闻，就不要当自己是“专家”。OK？

B－2，X－47B的无加力发动机所谓的发动机长度缩短50％，但不还是要加一个隐身排气管道啊？这个和发动机自带的加力段，有神马少占“空间”啊？都是一个气流通路上的东西。看看图片，OK？隐身排气道就是图片上的那个“Air Outlet Duct”！！！！这个也是要占用“空间”的，和带加力的发动机的尾喷管是一样，是占用差不多长度的！！！！

好强……………

angapnby 发表于 2013-5-17 04:27
谁告诉你X－47B不是给CV用的？X－47B就是个米海军项目，你还要别人看神马别的东西啊？
这个类型的飞机就 ...
看清楚别人说什么！我说的是谁告诉你：谁告诉你47B是给CV用的，所以中国的uav也就是CV上用的了？

原来什么捕食者啦，TG的拿什么翼龙啦，还有都在发展隐形UAV的几个国家都是虚无的对么？
谁告诉你空军不用隐形UAV了？在高风险地区，在防空网的缝隙中对高价值目标进行打击，难道用战略轰炸机？
原来中国，法国，英国，俄罗斯都是白痴，所以弄这些东西？
还是那句话，你连美国体系内47B的任务都不知道，还生拉硬套，实在可笑。
更不要说，你之前的还要给隐形UAV上加力发动机，真是跪了。。。。。

angapnby 发表于 2013-5-17 04:50
你看不到，X－47B的发动机后面的所谓隐身排气道吗？那个不要长度吗？自己孤陋寡闻，就不要当自己是“专家 ...
笑死人了，我上面说的可是战斗机，不是特制47B！
而且，连隐形修型的东西和发动机的加力燃烧室在一个隐形UAV上面的本质区别都不理解么？

搞清楚点，你用了有加力燃烧室的发动机，照样需要隐形修型才能做到后机身的雷达与红外隐身，可不是用一个加力燃烧室就直接替代了隐身修型！换句话说，你的图示恰恰说明了如果要加入加力燃烧室，这机内空间就要额外被占用多少！

如果你连47B为什么要对后机身修型都不知道，就不要胡扯了。

队医 发表于 2013-5-17 04:53
看清楚别人说什么！我说的是谁告诉你：谁告诉你47B是给CV用的，所以中国的uav也就是CV上用的了？

原来 ...
你自己看清楚别人告诉你的内容：

X－47这类飞机就是航母用的。不然就不会搞这么全重不超过40吨小型飞机了。

空军用要的是战略轰炸机，（无论那个国家）那是起码也得是中大型的，不是只能挂2颗炸弹的小东西。不要说你不知道米空军的“2037年轰炸机”这种项目哦。

搞全重不超过40吨小型的就只是用来适合海军航母战斗群的需求的。

angapnby 发表于 2013-5-17 01:17
关于为何类X－47B是舰载的，前面都论述了，你要看不清，再给你贴一边。

“利剑就是模仿X－47B这类舰 ...

MD打算怎么用47B应该很明白了吧。

angapnby 发表于 2013-5-17 05:00
你自己看清楚别人告诉你的内容：

X－47这类飞机就是航母用的。不然就不会搞这么全重不超过40吨小型飞机 ...
我还是那句话，谁告诉你空军要用的是战略轰炸机而不需要要这种隐形无人攻击机了？
或者反过来问你，为什么空军不需要？

队医 发表于 2013-5-17 04:58
笑死人了，我上面说的可是战斗机，不是特制47B！
而且，连隐形修型的东西和发动机的加力燃烧室在一个隐形 ...
你要笑死，就死掉再来废话，你要没学会说话算数，就先去学会做人先！

这里讨论的就是X47这个类型的舰载无人机的。你上面说的捕食者，那才是米空军要用的，用来打击小目标的便宜飞机。
米空军要的要么是载蛋量大的隐身战略轰炸机，要么就是在控制敌人战区后打打击小目标的捕食者这类的小飞机。
X47这类的对于空军是蛋疼的东西，但对于航母战斗群是最合适的东西。

别用神马修型不修型的来转移话题。你的所谓修型，不要占用空间和长度的吗？和带加力型发动机的加力喷口有鬼节省空间啊？

看看图片去，你越要修型隐身，反倒越要占用更多的空间，去看看F－117的隐身尾喷管去，如下图。

队医 发表于 2013-5-17 05:03
我还是那句话，谁告诉你空军要用的是战略轰炸机而不需要要这种隐形无人攻击机了？
或者反过来问你，为什 ...
空军？去看看，那个是F/A-XX是神马样子的吧！那是战斗机兼顾的机型。米空军要的是这个类型的。和F35一样，米空军不会在要专用的攻击机了。专用攻击机是过时的产品了。现在空军要求的一机多功能。

X－47B这类的就是海军航母专用的机型，搞远离航母战斗群突防用的。你还搞的清楚吗？

队医 发表于 2013-5-17 05:01
MD打算怎么用47B应该很明白了吧。
你给的图片，不就说的很清楚了吗？
X－47B这类型的就是航母专用的长程突防用机型。看见你图片上的航母木有！！！！！！！

angapnby 发表于 2013-5-17 05:21
你要笑死，就死掉再来废话，你要没学会说话算数，就先去学会做人先！

这里讨论的就是X47这个类型的舰载 ...
1：捕食者便宜？那是打小目标的，那空军需要在高风险空域长时间存在对突然出现的高价值目标进行打击，你告诉我用什么？
2: 正是因为需要隐身修型，所以发动机本身的长度才更是问题，难道你打算把鱼鳞片放在机身外面还能隐身么？

angapnby 发表于 2013-5-17 05:26
空军？去看看，那个是F/A-XX是神马样子的吧！那是战斗机兼顾的机型。米空军要的是这个类型的。和F35一样， ...
MD空军还曾经第一个舍弃机炮呢，然后呢？不要把MD空军当圣旨成不成？更何况，相对于F-22，F-35还真就是个攻击机，在隐身状态下，其对地打击也就是2枚JDAM而已！

angapnby 发表于 2013-5-17 05:28
你给的图片，不就说的很清楚了吗？
X－47B这类型的就是航母专用的长程突防用机型。看见你图片上的航母木 ...
你能在让人喷血点么？你明白什么叫突防么？

队医 发表于 2013-5-17 06:00
1：捕食者便宜？那是打小目标的，那空军需要在高风险空域长时间存在对突然出现的高价值目标进行打击，你告 ...
你搞笑吧？，无加力的发动机把加力段砍掉，加一个隐身喷气管，长度有毛缩短啊。你还有狡神马辩啊。都和你说了，利剑这类和X47B类似的机型是航母项目，尾部隐身能力和歼20一样，不是必须的指标。歼20只强调正面隐身，利剑也如此，这是中国军工能力所决定的。中国20、30年内不会有弹射航母，滑越起飞才是硬指标。

队医 发表于 2013-5-17 06:03
MD空军还曾经第一个舍弃机炮呢，然后呢？不要把MD空军当圣旨成不成？更何况，相对于F-22，F-35还真就是个 ...
F/A-XX有无人模式，米空军不需哟X－47B。
一机多用途是全世界空军的需求，因为，大家都木钱乱花，不需要老式的专用攻击机，更加不要说是无人型单一功能型号了。
X－47B类型的对于空军，速度不快，载蛋两太小，留空能力不突出。

只有海军航母才需要能各类指标平衡的机型。这就是为何，利剑和X－47B一样是给航母的，而不是空军所需要的。

队医 发表于 2013-5-17 06:03
你能在让人喷血点么？你明白什么叫突防么？
你想给“突防”神马另类的解释啊？

目前的情况来看，RD93的可能性最大，期待有更大更清楚的图片做进一步研判，目前的动力应该是有加力的。

现在装的肯定是有加力的，不论是RD93还是AF31目前都没有无加力版的可用，WS13的无加力版还没定型，目前不可用。

这个现在最好还是不要着急下结论吧

angapnby 发表于 2013-5-17 06:10
你搞笑吧？，无加力的发动机把加力段砍掉，加一个隐身喷气管，长度有毛缩短啊。你还有狡神马辩啊。都和你 ...
我真心喷血了，谁告诉你J-20只强调正面隐形，利剑也是一样的？
你自己上的47B的图已经明白的告诉你47B做了尾部的修型，而且不光是雷达层面的，也同时包括了红外层面，你觉得MD是脑残么？不需要还去做？
无加力或者加力发动机要想做成47B这样的尾部处理，都需要发动机的尾端进行修行，但是有过有加力燃烧室，也就是要多加出这2米多，你不要告诉我这不算长度！还是你觉得发动机的鱼鳞片都暴露的情况下能做到隐形！
隐形攻击机要求就是长时间在高危险空域续航打击固定或者移动的高价值目标，你来一句只强调正面隐身，你到底知道不知道这东西干嘛用的？

angapnby 发表于 2013-5-17 06:16
你想给“突防”神马另类的解释啊？
你还是自己说说你理解的突防是什么吧，示意图可是一点都没有显示要突防。

angapnby 发表于 2013-5-17 06:15
F/A-XX有无人模式，米空军不需哟X－47B。
一机多用途是全世界空军的需求，因为，大家都木钱乱花，不需要 ...
等所谓的F/A-XX出来都什么年代的事情了？美国空军不用47B和其他国家空军用不用隐形无人攻击机没有任何因果关系！
至于一机多用更和隐形无人攻击机根本毫无关系！
47B的速度，打击灵活性，作战距离，留空时间本身就是其亮点，如果你要觉得这些都是问题，那MD要哭死了！
47B的速度做为隐形攻击机本身就不需要超音速，根本不存在快不快的问题；2枚精确打击弹药可执行的任务和一架F-35一样，完全不能说载弹少；可以空中加油实现在战区长时间存在，这样的留空能力不突出？你还要什么？

你根本就不知道47B是用来干什么！

楼主是闹哪样？

angapnby 发表于 2013-5-17 06:10
你搞笑吧？，无加力的发动机把加力段砍掉，加一个隐身喷气管，长度有毛缩短啊。你还有狡神马辩啊。都和你 ...
绝对不需要20年，30年的

angapnby 发表于 2013-5-17 04:27
谁告诉你X－47B不是给CV用的？X－47B就是个米海军项目，你还要别人看神马别的东西啊？
这个类型的飞机就 ...
我查，突防用战略轰炸机，对LZ说用3姨夫表示观望

再发散点吧，直接上ws18，这样不开加力亦可以滑跃起飞啦