关于J31超巡疑问,请各位大大帮忙解毒下。突然想起搁在 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 21:00:09
{【原创】歼31研究报告  http://lt.cjdby.net/thread-1478704-1-1.html  }
是关于上面那【原创】歼31研究报告里面提到的超巡1.4马赫疑问,我在原帖回复了,可没有人帮解毒,所以再这重开一个帖子。下面是我原帖的回复问题。

楼主或者各位大大,能为解析下1.4马赫超巡吗?依楼主给出的Ⅰ代9.5吨带矢量喷管Ⅱ代10-11吨带矢量喷管,机12.5吨,速度2.1马赫(超巡1.4马赫)
疑问:涡扇发动机飞机要实现超巡,前提涡轮前温度至少要1500摄氏度以上,依靠涡轮前温度产生足够的喷流速度形成推力实现超巡。而低空空气状态不一,如此低的速度,气流减速产生较大的阻力,能确保再不开加力的情况下稳定喷流温度?再平流层以上的高空1.4马赫超巡,排除推力损失不考虑到飞机进气速度增加,超巡经济速度为最大水平飞行速度的70%~80%等其他因素,依据你上面所列数据也得不出1.4马赫超巡这个速度啊?以前看到你这帖子当时我就纠结了纳闷了。可我不确定,毕竟我不是那专业人士。
刚好我堂第南京航空航天大学能源与动力学院飞行器动力工程在学生,五一我和女朋去南京明故宫玩时喊他吃饭,他和他同学一起来,当时聊着,突然想起,问了下。也说是不可行还说不管是多少千米高度再不用加力控制的情形都无法做到1.4马赫的速度更别说超巡了。楼主或者各位大大解释下!真心非常感谢。

在这里补充下,当时喝酒了,我被他和他同学灌的有些迷糊,他们也差不多。他同学还讲到:(好像是这样,记不清了)如果是变循环发动机可以相对稳定,对各气流应变,战斗机的作战半径,及机身强度,战斗机动性能,其气动,涡扇发动机更合适,如果超巡速度1.4马赫,飞行中应阻力损失,做机动操作时可能会降到音速界点,持续速度频繁升降对战机寿命,飞行安全稳定造成伤害。

麻烦哪位解毒下【原创】歼31研究报告里面提到的超巡1.4马赫 提到的是否可行啊,我那弟才大一新生。成天玩游戏,泡妞的。感觉不靠谱。所以问问。{【原创】歼31研究报告  http://lt.cjdby.net/thread-1478704-1-1.html  }
是关于上面那【原创】歼31研究报告里面提到的超巡1.4马赫疑问,我在原帖回复了,可没有人帮解毒,所以再这重开一个帖子。下面是我原帖的回复问题。

楼主或者各位大大,能为解析下1.4马赫超巡吗?依楼主给出的Ⅰ代9.5吨带矢量喷管Ⅱ代10-11吨带矢量喷管,机12.5吨,速度2.1马赫(超巡1.4马赫)
疑问:涡扇发动机飞机要实现超巡,前提涡轮前温度至少要1500摄氏度以上,依靠涡轮前温度产生足够的喷流速度形成推力实现超巡。而低空空气状态不一,如此低的速度,气流减速产生较大的阻力,能确保再不开加力的情况下稳定喷流温度?再平流层以上的高空1.4马赫超巡,排除推力损失不考虑到飞机进气速度增加,超巡经济速度为最大水平飞行速度的70%~80%等其他因素,依据你上面所列数据也得不出1.4马赫超巡这个速度啊?以前看到你这帖子当时我就纠结了纳闷了。可我不确定,毕竟我不是那专业人士。
刚好我堂第南京航空航天大学能源与动力学院飞行器动力工程在学生,五一我和女朋去南京明故宫玩时喊他吃饭,他和他同学一起来,当时聊着,突然想起,问了下。也说是不可行还说不管是多少千米高度再不用加力控制的情形都无法做到1.4马赫的速度更别说超巡了。楼主或者各位大大解释下!真心非常感谢。

在这里补充下,当时喝酒了,我被他和他同学灌的有些迷糊,他们也差不多。他同学还讲到:(好像是这样,记不清了)如果是变循环发动机可以相对稳定,对各气流应变,战斗机的作战半径,及机身强度,战斗机动性能,其气动,涡扇发动机更合适,如果超巡速度1.4马赫,飞行中应阻力损失,做机动操作时可能会降到音速界点,持续速度频繁升降对战机寿命,飞行安全稳定造成伤害。

麻烦哪位解毒下【原创】歼31研究报告里面提到的超巡1.4马赫 提到的是否可行啊,我那弟才大一新生。成天玩游戏,泡妞的。感觉不靠谱。所以问问。


不可行。目前的鹘鹰气动设计主要突出亚跨音速机动性、超音速升阻比不乐观。9800发动机涵道比太大,也不是合适的超巡发动机

不可行。目前的鹘鹰气动设计主要突出亚跨音速机动性、超音速升阻比不乐观。9800发动机涵道比太大,也不是合适的超巡发动机
超巡说白了就是发动机巡航推力足够大,可以超音速飞行.

太行安装到J-7上,也能超巡.
asd65672 发表于 2013-5-5 17:22
超巡说白了就是发动机巡航推力足够大,可以超音速飞行.

太行安装到J-7上,也能超巡.
超音速飞行跟超巡是2回事,推力足够大并不代表能超巡. 至少很大人知道这点。08年的ID了.....
asd65672 发表于 2013-5-5 17:22
超巡说白了就是发动机巡航推力足够大,可以超音速飞行.

太行安装到J-7上,也能超巡.
就凭那比三姨夫还大的涵道比就别想超巡了,难不成我给空中李向阳装个A380的发动机就能超巡了?
西工大飞行器设计专业的王主任说过N次了,常规布局战斗机超巡有两个条件,发动机和符合超巡规律的耦合设计,二者缺一不可。
大块豆腐 发表于 2013-5-5 17:39
西工大飞行器设计专业的王主任说过N次了,常规布局战斗机超巡有两个条件,发动机和符合超巡规律的耦合设计, ...
你好,非常感谢,我明白了。J31也是常规布局啊,发动机这个还不知道以后是否配小涵道比的。假如发动机没有问题,那现在的J31符合超巡规律的耦合设计吗?如果都符合那1.4马赫超巡是否可行?
奇多圈 发表于 2013-5-5 17:32
就凭那比三姨夫还大的涵道比就别想超巡了,难不成我给空中李向阳装个A380的发动机就能超巡了?
很难想象装上这个是什么样子,发动机比飞机大N倍。
asy 发表于 2013-5-5 18:00
你好,非常感谢,我明白了。J31也是常规布局啊,发动机这个还不知道以后是否配小涵道比的。假如发动机没有 ...
王教授所说的符合超音速巡航的耦合布局,是指主机翼与平尾耦合,同时垂尾和平尾也要耦合。目前在天上飞的战斗机中,F-22和T-50是符合这个特点的。
你好,非常感谢,我明白了。J31也是常规布局啊,发动机这个还不知道以后是否配小涵道比的。假如发动机没有 ...
仅从外观来看,J31似乎不具备满足超巡的气动布局,没有实现气动耦合,再者就是他的dsi进气道。但它看起来比三代机展向宽度要大,也许是出于隐身考虑?

大块豆腐 发表于 2013-5-5 18:08
王教授所说的符合超音速巡航的耦合布局,是指主机翼与平尾耦合,同时垂尾和平尾也要耦合。目前在天上飞的 ...


那是常规布局的,歼20以后或许可以,首先展向宽度比较大。但目前它肯定做不到
大块豆腐 发表于 2013-5-5 18:08
王教授所说的符合超音速巡航的耦合布局,是指主机翼与平尾耦合,同时垂尾和平尾也要耦合。目前在天上飞的 ...


那是常规布局的,歼20以后或许可以,首先展向宽度比较大。但目前它肯定做不到
低端四代机就不要想超巡了,粽子做到隐身接近F35机动性超过35就行了,最重要的是一定要便宜。
奇多圈 发表于 2013-5-5 17:32
就凭那比三姨夫还大的涵道比就别想超巡了,难不成我给空中李向阳装个A380的发动机就能超巡了?
,求科普怎样才能超巡
snowface 发表于 2013-5-5 18:22
那是常规布局的,歼20以后应该是可以的,首先展向宽度比较大。但目前它肯定做不到
我在前一个发言中已经说了是常规布局中,发动机和符合超巡的耦合气动布局缺一不可。不过这种说法在CD上也有不同意见,人家认为只要动力足够,砖头也能超巡的。我还是相信西工大的王主任,毕竟那个地方出一个宿舍就培养出了三个总师,系主任说话不至于不靠谱吧。
大块豆腐 发表于 2013-5-5 18:29
我在前一个发言中已经说了是常规布局中,发动机和符合超巡的耦合气动布局缺一不可。不过这种说法在CD上也 ...
人家认为只要动力足够,砖头也能超巡的


砖头突破音障时会不会粉身碎骨
sunmingchi 发表于 2013-5-5 18:30
人家认为只要动力足够,砖头也能超巡的
我善意的理解为这是省略句,只得是砖头那种形状,不过对这种理论真不敢辩驳。
为毛粽子机翼不搞成22和50那样的呢
oloop 发表于 2013-5-5 17:27
超音速飞行跟超巡是2回事,推力足够大并不代表能超巡. 至少很大人知道这点。08年的ID了.....

这真是听起来挺奇怪的呀
当然你的意思是有一定道理,
但是话可不是你这么说的
————如果AL31能达到六代发的推比,不开加力也有12吨,
两台军推共24吨装在27系的任何一型机上,
难道还做不到超音速飞行吗?


asd65672 发表于 2013-5-5 17:22
超巡说白了就是发动机巡航推力足够大,可以超音速飞行.

太行安装到J-7上,也能超巡.
那在歼6上装台D30  也能超巡?
为毛粽子机翼不搞成22和50那样的呢
我看大部分人都用右手,你说为毛人不长两个右手,而非要一左一右呢?
人家认为只要动力足够,砖头也能超巡的



达到共振频就会吧。
我看大部分人都用右手,你说为毛人不长两个右手,而非要一左一右呢?
两只手如果都是右手,撸起来感觉不就一样了吗?那多没意思。
大块豆腐 发表于 2013-5-5 18:08
王教授所说的符合超音速巡航的耦合布局,是指主机翼与平尾耦合,同时垂尾和平尾也要耦合。目前在天上飞的 ...
呵呵 ,谢谢了啊。我弟弟上次问他,他就是说从动力上讲是不行,因为J10的最大平飞速度1马赫(低空),至于气动什么的他不懂,喊我想知道去问设计者去。而符合超巡我国没有,俄罗斯现在也还没有,就算以后有也绝对不会卖给我国。还说他虽然不懂其他的但有一点,带矢量喷口的不一定就能超巡,是为了机动性能更强。我只是看到帖子有说1.4马赫这个速度不符合超巡,而那为楼主刚好是表明1.4马赫,重点好奇这个。
asy 发表于 2013-5-5 18:52
呵呵 ,谢谢了啊。我弟弟上次问他,他就是说从动力上讲是不行,因为J10的最大平飞速度1马赫(低空),至于 ...
歼-20如果解决动力问题应该是可以超巡的,骨头鹰目前这个气动布局应该是动力够了,也不能超巡,但是现在只是一个技术验证机,最后冻结技术状态定型的时候,到底是什么样子,能不能超巡,看用户的需要,技术上应该没有不可克服的难点。
传统意义上的超巡无非是非加力状态发动机推力=M1.3-1.4下的阻力,很希奇吗?

大块豆腐 发表于 2013-5-5 18:56
歼-20如果解决动力问题应该是可以超巡的,骨头鹰目前这个气动布局应该是动力够了,也不能超巡,但是现在只 ...


恩,那我这可算明白了,谢谢啊,你不用回了。不过动力难了。听他说过,他老师说我国在材料,设备加工现在都还不具备那个条件。还说其他做到推比10的发动机,只有材料备件具备了世界上很多国家都可以做的出。

补充详细点不然被别人骂了,是实验室里可以制造的出来。单如果批量生产世界上只有少数几个国家具备那工业条件。


大块豆腐 发表于 2013-5-5 18:56
歼-20如果解决动力问题应该是可以超巡的,骨头鹰目前这个气动布局应该是动力够了,也不能超巡,但是现在只 ...


恩,那我这可算明白了,谢谢啊,你不用回了。不过动力难了。听他说过,他老师说我国在材料,设备加工现在都还不具备那个条件。还说其他做到推比10的发动机,只有材料备件具备了世界上很多国家都可以做的出。

补充详细点不然被别人骂了,是实验室里可以制造的出来。单如果批量生产世界上只有少数几个国家具备那工业条件。

传统意义上的超巡无非是非加力状态发动机推力=M1.3-1.4下的阻力,很希奇吗?
老狼正宗 发表于 2013-5-5 18:07
很难想象装上这个是什么样子,发动机比飞机大N倍。
吊在机腹下面
我在前一个发言中已经说了是常规布局中,发动机和符合超巡的耦合气动布局缺一不可。不过这种说法在CD上也 ...
飞行高度和超巡相关联,飞机在空气稠密的中低空都无法超巡的。超巡只能在空气稀薄的高空。既然在空气稀薄的高空,那就必须通过气动耦合和增加飞机的展向宽度以增加升力。而三代机则主要考虑跨音速,亚音速机动性,考虑中低空机动性,所以机身细长。是这么说吧?
snowface 发表于 2013-5-5 19:05
飞行高度和超巡相关联,飞机在空气稠密的中低空都无法超巡的。超巡只能在空气稀薄的高空。既然在空气稀薄 ...
在论坛里讨论的时候,有个自称是王教授学生的还提到过,和配平升力,减小超音速阻力有关。

大块豆腐 发表于 2013-5-5 18:29
我在前一个发言中已经说了是常规布局中,发动机和符合超巡的耦合气动布局缺一不可。不过这种说法在CD上也 ...


砖头要能超巡才怪,超巡是有条件限制的。抛开发动机不谈,想像一下一架飞机如何做低空超音速巡航,发动机的推重比需要达到15,巨大的空气阻力把飞机蒙皮撕裂,把空速管吹歪,把雷达罩吹掉......
大块豆腐 发表于 2013-5-5 18:29
我在前一个发言中已经说了是常规布局中,发动机和符合超巡的耦合气动布局缺一不可。不过这种说法在CD上也 ...


砖头要能超巡才怪,超巡是有条件限制的。抛开发动机不谈,想像一下一架飞机如何做低空超音速巡航,发动机的推重比需要达到15,巨大的空气阻力把飞机蒙皮撕裂,把空速管吹歪,把雷达罩吹掉......
在论坛里讨论的时候,有个自称是王教授学生的还提到过,和配平升力,减小超音速阻力有关。
是这样的。
snowface 发表于 2013-5-5 19:19
砖头要能超巡才怪,超巡是有条件限制的。抛开发动机不谈,想像一下一架飞机如何做低空大表速超音速巡航, ...
不要说砖头,就是米格-21在高空,超过2.05倍马赫数,飞机就会横过来,然后空中解体。
只要20超巡就行,至于J21,无所谓了,有超巡当然更好
csfsun0000 发表于 2013-5-5 18:25
,求科普怎样才能超巡
发动机较小的涵道比,飞机整体较小的跨超音速阻力
超巡说白了就是发动机巡航推力足够大,可以超音速飞行.

太行安装到J-7上,也能超巡.
超巡与很多东西相关,就是和推力无线性关系

看看3马赫的SR71和两马赫的协和的推比就知道了

F-15A的起飞推比比F-22还高呢,也没法超巡
asd65672 发表于 2013-5-5 17:22
超巡说白了就是发动机巡航推力足够大,可以超音速飞行.

太行安装到J-7上,也能超巡.
并不是推力大就可以超巡的,发动机是一方面,气动设计也很重要。
asd65672 发表于 2013-5-5 17:22
超巡说白了就是发动机巡航推力足够大,可以超音速飞行.

太行安装到J-7上,也能超巡.
当年混铁血的时候,确实有不少人相信八爷换了昆仑2,就可以超巡,没想到今天在CD上还能看到类似观点。

unnamed089 发表于 2013-5-5 19:03
传统意义上的超巡无非是非加力状态发动机推力=M1.3-1.4下的阻力,很希奇吗?


超巡是不加力速度为最大水平飞行速度的70%~80%,说直白点超巡是比开加力更经济更省油所以航程更远。而三代价不开加力高空平飞1马赫都不到.

少了一个字
unnamed089 发表于 2013-5-5 19:03
传统意义上的超巡无非是非加力状态发动机推力=M1.3-1.4下的阻力,很希奇吗?


超巡是不加力速度为最大水平飞行速度的70%~80%,说直白点超巡是比开加力更经济更省油所以航程更远。而三代价不开加力高空平飞1马赫都不到.

少了一个字
奇多圈 发表于 2013-5-5 19:05
吊在机腹下面
然后把起落架装发动机下面?