继续转帖:中石油四川石化回应选址彭州:上风上水说不准 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 18:04:03
——四川石化有限责任公司负责人就网民关心的四川石化项目问题接受中国西部网记者采访

  记者:网民认为,国内外的大型化工厂一般都是建在靠近大江大海的地方,为什么地处内陆的四川省要建石化项目?更有甚者,为什么要建在地处成都市“上风上水”方位的彭州市?

  负责人:生活在现代社会的人与石化产品已经息息相关,大到各行各业,小到衣食住行。长期以来,西南地区一直是我国石化工业的唯一空白区域,石油能源供应一直处于紧张状态,使下游轻工、纺织、电子、汽车、建材等相关行业发展都受到制约,这也必然会影响到百姓生活成本。而之所以过去的化工厂建设一般都靠近大江大海,其根本原因还是由于环保技术限制,需要依靠流动的水体来稀释污染物。而随着技术进步,大江大河已经不是选址的必要条件,加之在规划建设之初,四川石化项目就采用了国际最先进的减排新技术,生产中产生的70%以上的污水经处理得到回收再利用,30%的污水经处理达到国家一级排放标准后排放,这已是很先进的了。经论证,当地的环境容量完全可以满足实际排放需求。四川80万吨/年乙烯项目环评、四川石化基地规划环评和1000万吨/年炼油项目环评分别于2005年4月、2007年8月和2008年2月先后通过了国家环保总局审批。而对于彭州是成都的“上风上水”这个说法,其实并不准确。一方面,四川石化项目所在地并不是成都的“上水”,因为项目地处沱江水系,而成都市区属于岷江水系,这两条水系在成都地区几乎没有水交换。另一方面说彭州是成都的“上风”也不准确,根据中国气象局公布的成都地区长期风向资料(气象专家称之为“风玫瑰图”),全年吹过成都市上空的风主导方向是东北方向,和彭州到成都的方向并不一致。其实,最初在四川石化项目的选址问题上,彭州并不是唯一的选择,金堂、崇州、青白江都曾经是备选之一。因为彭州有兰成渝成品油输送管线经过,交通运输便捷,公路和铁路四通八达,特别是厂址所占土地大多为河滩荒地,不占用基本良田,拆迁人口较少,周边5公里范围内人口密集区较少等,因此综合衡量众多因素后,彭州最终成为了最优的选择。

  记者:许多网民都称,欧美发达国家对于石化工厂与居民区之间距离的标准是要在100公里以上,为什么要在距离成都30多公里的彭州建设化工厂?

  负责人:在这里,我作为从事化工领域工作多年的专家,可以负责任地说一句:据国内外石油化工基地和企业的调查资料表明,根本不存在所谓“100公里”的国际标准。如果网友可以找到任何公开发表的文献,都可以提交给我们研究讨论。石化项目厂址离城市的距离,由其发展规划、能源、土地资源、运输能力、环境承载力等诸多因素综合比较决定。从环境安全角度,在有条件下,离人口密集区当然是越远越好,但具有这样理想条件的地方很难找到。事实上,国内外不少化工厂距离居民区都比100公里近得多。例如上海高桥石化,位于上海浦东新区的高桥,厂区就在市区内,这就是历史和现在城市快速发展的现实状况。但由于其不断改造,采用先进的生产工艺、完善的环保措施,所以在正常情况下周围居民区的环境质量达到了国家标准规定要求。南京化学工业园区的扬子石化、扬巴石化位于南京长江北岸,与南京城区相距20~30公里左右等。国际上,新加坡裕廊化工岛距市区相距10多公里;德国路德维西港巴斯夫石化基地与曼海姆市仅隔着一条莱茵河,这样的例子还很多。它们运行、发展了多年,没出现过大的环境风险事故,周边的环境质量都是满足国家环境保护标准要求的。四川石化项目场址距成都市绕城高速公路直线距离为35公里。

  记者:很多网友都认为,彭州处于地震断裂带上,2008年和2013年两次地震都影响到了彭州,这不是给成都头顶上安了颗定时炸弹吗?

  负责人:首先要澄清的是,彭州北部山区、龙门山脉一带位于龙门山地震带内,并不代表整个彭州都是地震带,四川石化项目所在地距离龙门山中央断裂带的直线距离达31公里。有一个情况可以告诉大家,“5•12”地震发生时,在四川石化项目选址上已建成了一座地下一层,地面十一层的办公楼,在地震中未有任何结构性损伤,仅部分填充墙(非承重墙)有少量的裂纹,玻璃幕墙和管道没有遭到破坏,石化大道及厂区内柏油公路路面均未见地裂缝。建设场地附近农房只有少量梭瓦裂缝现象,也未发现地裂缝和塌陷现象。厂区附近有另一座大型企业亚东水泥厂,与四川石化项目都处在与龙门山断裂带的同一垂直方向上,该厂按照地震区划图确定的7度设防要求进行抗震设计和施工,其生产设备、厂房、办公楼等在此次地震中均无破坏,并在极短时间内就迅速恢复生产。“5•12”地震发生后,很多民众通过各种形式表达了对四川石化项目安全性的关注。同时鉴于项目的重要性,国家发改委委托第三方——中国地震局独立地进行了封闭式评估。负责人给记者出示了一份2008年8月19日由中国地震局发给国家发改委名为《关于四川炼油乙烯项目建设厂址进行安全性评估的复函》,“建设场址区内没有断裂通过,场地不存在潜在地震地表破裂危险性。”按照2007年6月由中国地震局批复的地震安全性评价报告,设定四川石化项目厂址建筑的抗震设防烈度为7度。2008年“5•12”地震后,中国地震局经论证后确定的防震烈度仍然保持7度设防。四川石化有限责任公司本着谨慎的态度,又将设防等级提高到8度。2013年“4.20”芦山地震后,四川石化公司组织对已初步建成的装置、动静设备、建构筑物进行了全面检查,未发现任何问题,说明设计与建设是科学可靠的。
http://news.sina.com.cn/c/2013-05-04/011927020513.shtml——四川石化有限责任公司负责人就网民关心的四川石化项目问题接受中国西部网记者采访

  记者:网民认为,国内外的大型化工厂一般都是建在靠近大江大海的地方,为什么地处内陆的四川省要建石化项目?更有甚者,为什么要建在地处成都市“上风上水”方位的彭州市?

  负责人:生活在现代社会的人与石化产品已经息息相关,大到各行各业,小到衣食住行。长期以来,西南地区一直是我国石化工业的唯一空白区域,石油能源供应一直处于紧张状态,使下游轻工、纺织、电子、汽车、建材等相关行业发展都受到制约,这也必然会影响到百姓生活成本。而之所以过去的化工厂建设一般都靠近大江大海,其根本原因还是由于环保技术限制,需要依靠流动的水体来稀释污染物。而随着技术进步,大江大河已经不是选址的必要条件,加之在规划建设之初,四川石化项目就采用了国际最先进的减排新技术,生产中产生的70%以上的污水经处理得到回收再利用,30%的污水经处理达到国家一级排放标准后排放,这已是很先进的了。经论证,当地的环境容量完全可以满足实际排放需求。四川80万吨/年乙烯项目环评、四川石化基地规划环评和1000万吨/年炼油项目环评分别于2005年4月、2007年8月和2008年2月先后通过了国家环保总局审批。而对于彭州是成都的“上风上水”这个说法,其实并不准确。一方面,四川石化项目所在地并不是成都的“上水”,因为项目地处沱江水系,而成都市区属于岷江水系,这两条水系在成都地区几乎没有水交换。另一方面说彭州是成都的“上风”也不准确,根据中国气象局公布的成都地区长期风向资料(气象专家称之为“风玫瑰图”),全年吹过成都市上空的风主导方向是东北方向,和彭州到成都的方向并不一致。其实,最初在四川石化项目的选址问题上,彭州并不是唯一的选择,金堂、崇州、青白江都曾经是备选之一。因为彭州有兰成渝成品油输送管线经过,交通运输便捷,公路和铁路四通八达,特别是厂址所占土地大多为河滩荒地,不占用基本良田,拆迁人口较少,周边5公里范围内人口密集区较少等,因此综合衡量众多因素后,彭州最终成为了最优的选择。

  记者:许多网民都称,欧美发达国家对于石化工厂与居民区之间距离的标准是要在100公里以上,为什么要在距离成都30多公里的彭州建设化工厂?

  负责人:在这里,我作为从事化工领域工作多年的专家,可以负责任地说一句:据国内外石油化工基地和企业的调查资料表明,根本不存在所谓“100公里”的国际标准。如果网友可以找到任何公开发表的文献,都可以提交给我们研究讨论。石化项目厂址离城市的距离,由其发展规划、能源、土地资源、运输能力、环境承载力等诸多因素综合比较决定。从环境安全角度,在有条件下,离人口密集区当然是越远越好,但具有这样理想条件的地方很难找到。事实上,国内外不少化工厂距离居民区都比100公里近得多。例如上海高桥石化,位于上海浦东新区的高桥,厂区就在市区内,这就是历史和现在城市快速发展的现实状况。但由于其不断改造,采用先进的生产工艺、完善的环保措施,所以在正常情况下周围居民区的环境质量达到了国家标准规定要求。南京化学工业园区的扬子石化、扬巴石化位于南京长江北岸,与南京城区相距20~30公里左右等。国际上,新加坡裕廊化工岛距市区相距10多公里;德国路德维西港巴斯夫石化基地与曼海姆市仅隔着一条莱茵河,这样的例子还很多。它们运行、发展了多年,没出现过大的环境风险事故,周边的环境质量都是满足国家环境保护标准要求的。四川石化项目场址距成都市绕城高速公路直线距离为35公里。

  记者:很多网友都认为,彭州处于地震断裂带上,2008年和2013年两次地震都影响到了彭州,这不是给成都头顶上安了颗定时炸弹吗?

  负责人:首先要澄清的是,彭州北部山区、龙门山脉一带位于龙门山地震带内,并不代表整个彭州都是地震带,四川石化项目所在地距离龙门山中央断裂带的直线距离达31公里。有一个情况可以告诉大家,“5•12”地震发生时,在四川石化项目选址上已建成了一座地下一层,地面十一层的办公楼,在地震中未有任何结构性损伤,仅部分填充墙(非承重墙)有少量的裂纹,玻璃幕墙和管道没有遭到破坏,石化大道及厂区内柏油公路路面均未见地裂缝。建设场地附近农房只有少量梭瓦裂缝现象,也未发现地裂缝和塌陷现象。厂区附近有另一座大型企业亚东水泥厂,与四川石化项目都处在与龙门山断裂带的同一垂直方向上,该厂按照地震区划图确定的7度设防要求进行抗震设计和施工,其生产设备、厂房、办公楼等在此次地震中均无破坏,并在极短时间内就迅速恢复生产。“5•12”地震发生后,很多民众通过各种形式表达了对四川石化项目安全性的关注。同时鉴于项目的重要性,国家发改委委托第三方——中国地震局独立地进行了封闭式评估。负责人给记者出示了一份2008年8月19日由中国地震局发给国家发改委名为《关于四川炼油乙烯项目建设厂址进行安全性评估的复函》,“建设场址区内没有断裂通过,场地不存在潜在地震地表破裂危险性。”按照2007年6月由中国地震局批复的地震安全性评价报告,设定四川石化项目厂址建筑的抗震设防烈度为7度。2008年“5•12”地震后,中国地震局经论证后确定的防震烈度仍然保持7度设防。四川石化有限责任公司本着谨慎的态度,又将设防等级提高到8度。2013年“4.20”芦山地震后,四川石化公司组织对已初步建成的装置、动静设备、建构筑物进行了全面检查,未发现任何问题,说明设计与建设是科学可靠的。
http://news.sina.com.cn/c/2013-05-04/011927020513.shtml
“基地规划区存在地下水环境脆弱、纳污水体沱江已无环境 容 量、大气环境污染扩散能力差等重要环境制约因素,环 境较为敏 感,基地选 址存在不足。因此,石化基地生产总 规模应严格限制在 1000万吨/年炼油、 80万吨/年乙烯的规 划目标,不在发展下游产品”。 基于此,原在石化基地规 划 的相关下游产业必须另择地选址建.
同样你转的环保总局的文章,我把搬过来了。
今天特别感谢双弓童鞋,在双弓的大力帮助下,本菜在论坛军衔升到上校了。
不过感谢归感谢,讨论还是要继续滴。
关于彭州化工,本来我不甚了解,这两天正好有新浪和本论坛包括你在内的网友多方介绍,大概有个了解。
你对彭州化工提出了大约两个方面反对意见,第一是建立在断裂带上,不安全。我一直提醒你地震带和断裂带的不同概念,不要混同。根据网友和新浪今天提供的资料,你所说的的龙门断裂带距离项目地址有31公里距离,断裂带在山区,项目地址在平原。你所说的项目建在龙门断裂带的说法不准确。
另外,你说的彭州化工中有PX项目,这个是你坚决反对的,而且国家环保总局有批复,中国石化违反批复精神私自开工继续上马下游项目的说法。在另一个帖子里面网友也有不同说法,我搬用过来:  四川省委、省政府立足于四川为西部地区的重要战略地位,从调整产业结构、加快国民经济的发展出发,于上世纪九十年代就提出了原油入川,建设四川乙烯及炼油工程的重大决策,以此填补四川和西南地区乙烯和炼油工业的空白,使西南地区工业结构特别是化工、轻工、纺织、建筑、电子、信息等行业得以推动和升级。经过多年的不懈努力,由中石油、四川省政府、成都市政府共同筹资兴建了四川石化基地,基地内规划了80万吨乙烯工程、1000万吨炼油项目及配套公辅设施。2007年8月27日国家环境保护总局以(现环保部)“环审[2007]332号《关于四川石化基地规划环境影响报告书的审查意见》”对四川石化基地规划环境影响报告书进行了批复,目前80万吨乙烯工程及1000万吨炼油项目均已取得了国家的批复及核准,其中80万吨乙烯工程已经开工建设,1000万吨炼油项目也即将动工建设。
      国家环保总局(现环保部)对四川石化基地规划环境影响报告书的审查意见中明确:“基地规划区存在地下水环境脆弱、纳污水体沱江已无环境容量、大气环境污染扩散能力差等重要环境制约因素,环境较为敏感,基地选址存在不足。因此,石化基地生产总规模应严格限制在1000万吨/年炼油、80万吨/年乙烯的规划目标,不在发展下游产品”。基于此,原在石化基地规划的相关下游产业必须另择地选址建设。
     为此,2007年8月至2008年2月有关专业单位进行了前期工作,将“四川石化基地下游园区”初步选址在成都市南部边缘的新津县金华镇境内;2009年底,根据四川省委、省政府有关指示精神,从四川省各地市州的经济均衡发展考虑,拟将“四川石化基地下游园区”移出成都,落户在眉山市境内。
    此后,中国成达工程有限公司相继编制完成了《四川彭山经济开发区成眉石化园区总体规划》和《四川彭山经济开发区成眉石化园区产业发展规划》,规划总体战略目标为:到2015年园区PTA生产规模达到100万吨,聚酯生产规模50万吨左右,合成材料产业规模100万吨左右;苯-对二甲苯-邻二甲苯三大产业链配套基本完善;2015年园区产业发展和总体规划基本形成,石化产业投资规模达到200亿元左右,石化产业直接销售收入达到300亿元左右。
另一个网友发言:彭山在成都南,属于眉山市;彭州属于成都西北郊县,彭州沿山是地震灾区,但是平原不是。而彭山整个就不是什么灾区!人家好好的。

中石油眉山的彭山项目属于四川中石石油一体炼化的一部分,是成都和眉山合作项目。位于眉山工业园内。

成都彭州乙烯项目也属于中石油项目一部分,包括80万吨乙烯和炼油。
从上面两个网友提供情况可知:彭州项目的下游项目已经挪至彭山,是属于成都市南方的眉山市。和你说的彭州是两个方向,这里既不是地震灾区,也不是国家环保总局所说不能建下游项目的地区。
我认为,你所反对的两个方面,与实际情况都有矛盾之处,你到底想反对什么,我现在表示疑惑。请双弓童鞋指教。
今天特别感谢双弓童鞋,在双弓的大力帮助下,本菜在论坛军衔升到上校了。
不过感谢归感谢,讨论还是要继续 ...
如果搬走了,面对这么大的舆论事件政府和中石油为什么不说明,发了公告,可为什么一直回避PX项目?
禁止双弓 发表于 2013-5-4 20:41
同样你转的环保总局的文章,我把搬过来了。
你说的都是4年前的情况,现在呢?彭山和彭州是一个地方吗?眉山是成都的北边还是南边?这些都是成都本地网友提供的,你如何解释?
你说的都是4年前的情况,现在呢?彭山和彭州是一个地方吗?眉山是成都的北边还是南边?这些都是成都本地网 ...
我一直在说彭州,你为什么总是把彭山化工园扯进来,我都说过很多次了,彭州的PX还在,没有搬走!
禁止双弓 发表于 2013-5-4 21:00
如果搬走了,面对这么大的舆论事件政府和中石油为什么不说明,发了公告,可为什么一直回避PX项目?
http://wenku.baidu.com/view/403b8d1ab7360b4c2e3f64d6.html自己看吧,这是2010年的公开资料,已经明确的提到彭山、眉山,你这么关心这个项目,怎么会连本省环保研究院做的专门环评都不知道?
禁止双弓 发表于 2013-5-4 21:05
我一直在说彭州,你为什么总是把彭山化工园扯进来,我都说过很多次了,彭州的PX还在,没有搬走!
国家环保总局(现环保部)对四川石化基地规划环境影响报告书的审查意见中明确:“基地规划区存在地下水环境脆弱、纳污水体沱江已无环境容量、大气环境污染扩散能力差等重要环境制约因素,环境较为敏感,基地选址存在不足。因此,石化基地生产总规模应严格限制在1000万吨/年炼油、80万吨/年乙烯的规划目标,不在发展下游产品”。基于此,原在石化基地规划的相关下游产业必须另择地选址建设。
     为此,2007年8月至2008年2月有关专业单位进行了前期工作,将“四川石化基地下游园区”初步选址在成都市南部边缘的新津县金华镇境内;2009年底,根据四川省委、省政府有关指示精神,从四川省各地市州的经济均衡发展考虑,拟将“四川石化基地下游园区”移出成都,落户在眉山市境内。
    此后,中国成达工程有限公司相继编制完成了《四川彭山经济开发区成眉石化园区总体规划》和《四川彭山经济开发区成眉石化园区产业发展规划》,规划总体战略目标为:到2015年园区PTA生产规模达到100万吨,聚酯生产规模50万吨左右,合成材料产业规模100万吨左右;苯-对二甲苯-邻二甲苯三大产业链配套基本完善;2015年园区产业发展和总体规划基本形成,石化产业投资规模达到200亿元左右,石化产业直接销售收入达到300亿元左右。
前面和你说的一样,但后面这段也不是我说的,四川省委省政府与2009年将四川石化基地移出成都,落户眉山市境内。这段话你如何理解?
大块豆腐 发表于 2013-5-4 21:01
你说的都是4年前的情况,现在呢?彭山和彭州是一个地方吗?眉山是成都的北边还是南边?这些都是成都本地网 ...
不要扯眉山/彭山了,够了。

“彭州石化基地控制在6.4km2内,布局15个综合利用配套项目”

PX就在里面
cd1 发表于 2013-5-4 21:19
不要扯眉山/彭山了,够了。

“彭州石化基地控制在6.4km2内,布局15个综合利用配套项目”
到过现场?彭州那边说了,先后邀请了上千本地群众进去看的,两千多只眼睛都没有看见?
大块豆腐 发表于 2013-5-4 21:26
到过现场?彭州那边说了,先后邀请了上千本地群众进去看的,两千多只眼睛都没有看见?
官样文章也当真,你社会经验太浅了。你要故意混淆视听那也没办法,累。
不相信官方说法信小道消息?官方说法是混淆视听?你要坚持这种说法,我们就没有必要讨论了。
不相信官方说法信小道消息?官方说法是混淆视听?你要坚持这种说法,我们就没有必要讨论了。
那希望官房现在让更多普通群众自愿积极去项目现场参观,拍照,媒体去项目现场做项目宣传报道嘛!
不相信官方说法信小道消息?官方说法是混淆视听?你要坚持这种说法,我们就没有必要讨论了。
1000多人去参观过,一张照片都没有,呵呵!
官样文章不信?某人引用的项目列表也是官方的,为啥就信了呢?
不相信官方说法信小道消息?官方说法是混淆视听?你要坚持这种说法,我们就没有必要讨论了。
别说了,没意思。
反正他们就认定彭州有px,就是认定彭山县的工业园是子虚乌有,
除非后来让他们亲自确认了,
他们才会相信的,
你就让他们闹吧,
这种事,到后来多少都是能捞点赔偿的。
大块豆腐 发表于 2013-5-4 21:47
不相信官方说法信小道消息?官方说法是混淆视听?你要坚持这种说法,我们就没有必要讨论了。
看官样文章也有门道的,这个就是经验,好比各种提价听证会,总是在一片赞扬声中通过的。

之前的讨论,包括公众信息网上的信息,都确定了某项目的位置。 你再扯其他园区的规划,当然,也有可能上马,但不代表把建好的项目迁移过来。那得需要多少钱啊? 以现在的公司逐利的本性,有可能吗?大连的项目说是停了,不还是偷偷摸摸又上了。
其实外国人对极端环保主义份子和极端动物保护主义者都很烦,
实在太难缠了。
可笑的认怂党啊 发表于 2013-5-4 21:55
别说了,没意思。
反正他们就认定彭州有px,就是认定彭山县的工业园是子虚乌有,
除非后来让他们亲自确 ...
让他们确认?他们能看懂那些设备?
所以他们说的要求就是无解的,除非找个老美的相关专家来验证。但是,如果真的心理黑暗的话,就算请老美来一样能作假。官方请?民间请?反正都是问题。
512地震不喷,修好了来喷,没事儿找事儿
512地震不喷,修好了来喷,没事儿找事儿
511才拘留的成都白手帕他们,第二天就地震,当年还要怎么反对!