超级军网试想研制一种50mm左右的速射加农炮
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 21:02:21
滑膛 发射脱壳尾翼稳定穿甲弹 依托先进后座系统和自动装弹器实现100发/分左右的射速 专门针对敌方低价值的装甲目标。随着APC和IFV的普及 20mm炮和80mm迫击炮的威胁越来越低 需要一种廉价有效的武器反制。
或可发射高速高压破片榴弹 为步兵提供直射火力支援
或可发射低速低压榴弹 本质上起迫击炮的作用 因为射速高 可以提供恐怖的火力
把这种炮塔灵活安放在8*8地盘、履带装甲车底盘上 应该在巷战、低烈度边境冲突中很实用
甚至可以研发特制细长的反坦克/防空炮射导弹 并协同研发单兵携带的肩射版本 共用弹药 低压低速榴弹也可以单兵使用
如何？
另：研制一种9mm左右的子弹 加重 加长 实现接近.50cal的弹道性能和不显著高于7.62的武器重量 配发连一级使用。我认为中口径的替换方案不是保证威力的前提下减重至小口径 而是重量不变的情况下威力靠近大口径。这货做成高爆弹完全可以胜任反器材武器的功能 重量限制在7kg内 其灵活性和火力能给地方步兵打出心理阴影
尤其部署给山地 高原 平原部队 整个大西部用起来都会得心应手
滑膛 发射脱壳尾翼稳定穿甲弹 依托先进后座系统和自动装弹器实现100发/分左右的射速 专门针对敌方低价值的装甲目标。随着APC和IFV的普及 20mm炮和80mm迫击炮的威胁越来越低 需要一种廉价有效的武器反制。
或可发射高速高压破片榴弹 为步兵提供直射火力支援
或可发射低速低压榴弹 本质上起迫击炮的作用 因为射速高 可以提供恐怖的火力
把这种炮塔灵活安放在8*8地盘、履带装甲车底盘上 应该在巷战、低烈度边境冲突中很实用
甚至可以研发特制细长的反坦克/防空炮射导弹 并协同研发单兵携带的肩射版本 共用弹药 低压低速榴弹也可以单兵使用
如何？
另：研制一种9mm左右的子弹 加重 加长 实现接近.50cal的弹道性能和不显著高于7.62的武器重量 配发连一级使用。我认为中口径的替换方案不是保证威力的前提下减重至小口径 而是重量不变的情况下威力靠近大口径。这货做成高爆弹完全可以胜任反器材武器的功能 重量限制在7kg内 其灵活性和火力能给地方步兵打出心理阴影
尤其部署给山地 高原 平原部队 整个大西部用起来都会得心应手
法国的新战车，好像可以装备50mm的炮了
这和以前冷战末期黄鼠狼2计划装备的50毫米机关炮有什么区别吗？
ftvv 发表于 2013-4-28 12:35 ![]()
法国的新战车，好像可以装备50mm的炮了
应该是和牛牛合作搞的埋头弹吧，MS口径可以在40~50mm范围内，不过还是线膛的。
法国的新战车，好像可以装备50mm的炮了
应该是和牛牛合作搞的埋头弹吧，MS口径可以在40~50mm范围内，不过还是线膛的。
不是有榴弹发射器嘛
研制一种9mm左右的子弹 加重 加长 实现接近.50cal的弹道性能和不显著高于7.62的武器重量 配发连一级使用。这玩意不就是毛熊的7.62×39mm扩颈的9×39mm弹麽，人家还免费赠送微声功能。
比较胖狴犴 发表于 2013-4-28 12:55 ![]()
lz注册CD时间也不短了，怎么还是这么小白啊
1、低速低压榴弹和你设想的高初速长身管炮的内弹道差别 ...
.338（8.58*70）的拉菩阿弹最接近LZ说的那种9毫米弹的要求 美国已经出了用这种掸的机枪了
lz注册CD时间也不短了，怎么还是这么小白啊
1、低速低压榴弹和你设想的高初速长身管炮的内弹道差别 ...
.338（8.58*70）的拉菩阿弹最接近LZ说的那种9毫米弹的要求 美国已经出了用这种掸的机枪了
什么都想另起炉灶
57高跑去掉膛线
大卫国不就有一款60毫米高速炮嘛，射速很不错的说······
让我想起了敢死队里那个黑人手持的“该”枪。
实现接近.50cal的弹道性能和不显著高于7.62的武器重量也可以实现？
比较胖狴犴 发表于 2013-4-28 16:59 ![]()
要求实现接近.50cal的弹道性能和不显著高于7.62的武器重量也可以实现？
请参见2013年5月上半期或者4月下半期《轻兵器》 有这个机枪的简介
要求实现接近.50cal的弹道性能和不显著高于7.62的武器重量也可以实现？
请参见2013年5月上半期或者4月下半期《轻兵器》 有这个机枪的简介
参见毛熊的 PT76-57
打不穿主战坦克的主装甲，打步战又威力过剩，打榴弹口径又小了点。
哪一点都没强过100毫米低膛压炮+30毫米机炮+炮射导弹啊……
哪一点都没强过100毫米低膛压炮+30毫米机炮+炮射导弹啊……
比较胖狴犴 发表于 2013-4-28 12:55 ![]()
lz注册CD时间也不短了，怎么还是这么小白啊
1、低速低压榴弹和你设想的高初速长身管炮的内弹道差别 ...
惭愧 我不怎么上 而且也不太关注新装备 算个纯工业党+伪军迷 你就当成臭不要脸的探讨
我这个设想的主要初衷是弹药通用、发射器通用并由此榨取重量能换来的最大火力价值 机械化程度上去之后应该用前瞻性的眼光考虑单兵和载具的弹药通用问题 现在没有实用价值以后也会有的 这个方案至少表面上能把载具的直射火力、载具和单兵的曲射支援火力和载具于单兵的精确打击火力统一在一起了
低压低速的榴弹我设想的更接近于微型版迫榴炮 这里说的低压低速是相对于穿甲弹和高爆弹的 以单兵标准还是高压高速吧 弹道和威力大概在40*53榴弹和60mm迫击炮之间 下挂步枪抵肩或抵地单发发射 虽然也可配套研制智能化、信息化弹药 但主要目的还是刷数量刷火力密度 不需要考虑太多精度和射程 有高压榴弹和炮射导弹值班呢 所以弹药越便宜越好
于是类似美国长钉那个导弹方案的本质也是微型炮射导弹 可以用主炮塔发射 也可以用单兵下挂的榴弹炮管发射 同样可以配套无制导的火箭版本 但是同样的 火箭蛋能起的作用拍榴弹也能胜任 所以专供精确打击能力
9mm那个肯定和老毛子那个没有可比性 他那个基本属于大威力冲锋枪 而我想的是升级版中口径支援武器 设想弹药9mm*80左右 重量当然会比7.62*51系列武器要大 但比起.50还是轻多了
lz注册CD时间也不短了，怎么还是这么小白啊
1、低速低压榴弹和你设想的高初速长身管炮的内弹道差别 ...
惭愧 我不怎么上 而且也不太关注新装备 算个纯工业党+伪军迷 你就当成臭不要脸的探讨
我这个设想的主要初衷是弹药通用、发射器通用并由此榨取重量能换来的最大火力价值 机械化程度上去之后应该用前瞻性的眼光考虑单兵和载具的弹药通用问题 现在没有实用价值以后也会有的 这个方案至少表面上能把载具的直射火力、载具和单兵的曲射支援火力和载具于单兵的精确打击火力统一在一起了
低压低速的榴弹我设想的更接近于微型版迫榴炮 这里说的低压低速是相对于穿甲弹和高爆弹的 以单兵标准还是高压高速吧 弹道和威力大概在40*53榴弹和60mm迫击炮之间 下挂步枪抵肩或抵地单发发射 虽然也可配套研制智能化、信息化弹药 但主要目的还是刷数量刷火力密度 不需要考虑太多精度和射程 有高压榴弹和炮射导弹值班呢 所以弹药越便宜越好
于是类似美国长钉那个导弹方案的本质也是微型炮射导弹 可以用主炮塔发射 也可以用单兵下挂的榴弹炮管发射 同样可以配套无制导的火箭版本 但是同样的 火箭蛋能起的作用拍榴弹也能胜任 所以专供精确打击能力
9mm那个肯定和老毛子那个没有可比性 他那个基本属于大威力冲锋枪 而我想的是升级版中口径支援武器 设想弹药9mm*80左右 重量当然会比7.62*51系列武器要大 但比起.50还是轻多了
贰佰玖 发表于 2013-4-28 15:40 ![]()
.338（8.58*70）的拉菩阿弹最接近LZ说的那种9毫米弹的要求 美国已经出了用这种掸的机枪了
对对对 差不多 大概就是这个定位！！
.338（8.58*70）的拉菩阿弹最接近LZ说的那种9毫米弹的要求 美国已经出了用这种掸的机枪了
对对对 差不多 大概就是这个定位！！
f22 发表于 2013-4-28 15:49 ![]()
什么都想另起炉灶
另起炉灶是为了统一口径 我觉得激光电磁炮20年内都是扯淡 火器会迎来新革命的 比如无壳弹配合滑膛枪什么的 那个时候各种口径、弹道性能不同的火炮会迎来大整合
什么都想另起炉灶
另起炉灶是为了统一口径 我觉得激光电磁炮20年内都是扯淡 火器会迎来新革命的 比如无壳弹配合滑膛枪什么的 那个时候各种口径、弹道性能不同的火炮会迎来大整合
江上苇 发表于 2013-4-29 00:57 ![]()
打不穿主战坦克的主装甲，打步战又威力过剩，打榴弹口径又小了点。
哪一点都没强过100毫米低膛压炮+30毫米 ...
打步战威力过剩是现在 所有国家都在绞尽脑汁研发更低成本更高防护的装甲 威力上要超前考虑
步战上的30mm机炮基本等于榴弹炮 那才属于“打不穿步战的主装甲 打单兵又威力过剩 打榴弹口径太小” 而这个50mm需要发射高速穿甲弹 威力不是一个级别的 发射低压拍榴弹还可以进一步提高射速 打啥像啥
100mm低膛压炮射速太慢 侵蚀力太差 摧毁工事可以 短兵相接时根本打不着人（你又不想给所有步战安火控）50mm便宜炮弹的高射速的轰击可以解决一切问题 这和海战的道理是一样的 最小的成本解决大多数问题
打不穿主战坦克的主装甲，打步战又威力过剩，打榴弹口径又小了点。
哪一点都没强过100毫米低膛压炮+30毫米 ...
打步战威力过剩是现在 所有国家都在绞尽脑汁研发更低成本更高防护的装甲 威力上要超前考虑
步战上的30mm机炮基本等于榴弹炮 那才属于“打不穿步战的主装甲 打单兵又威力过剩 打榴弹口径太小” 而这个50mm需要发射高速穿甲弹 威力不是一个级别的 发射低压拍榴弹还可以进一步提高射速 打啥像啥
100mm低膛压炮射速太慢 侵蚀力太差 摧毁工事可以 短兵相接时根本打不着人（你又不想给所有步战安火控）50mm便宜炮弹的高射速的轰击可以解决一切问题 这和海战的道理是一样的 最小的成本解决大多数问题
说白了如果说现在的装甲部队是放大版的移动5.56和40mm榴弹炮平台 我想的是统一到12.7去 带个1000来发蛋上战场 看啥不顺眼就是一个点射 人挡杀人 佛挡杀佛 霍霍子弹一点不心疼。
如果不研制埋头，我推荐PAK-38
xbill 发表于 2013-4-29 03:01 ![]()
如果不研制埋头，我推荐PAK-38
也不光是作战思路的问题吧 还是需要新技术提高性能的 比如楼上说的不同膛压可能造成的问题 比如如何有效提高射速。我觉得50mm的一个点射 攻击主战坦克侧后也够了 前面几发用高爆弹干掉反应装甲 后面几发用穿甲弹穿深 邻国除了毛子和棒子广泛装备三代坦克以外 其他倒霉邻国的那堆破烂装甲你好意思拿几万一发的反坦克导弹轰么 通通交给50mm炮吧
如果不研制埋头，我推荐PAK-38
也不光是作战思路的问题吧 还是需要新技术提高性能的 比如楼上说的不同膛压可能造成的问题 比如如何有效提高射速。我觉得50mm的一个点射 攻击主战坦克侧后也够了 前面几发用高爆弹干掉反应装甲 后面几发用穿甲弹穿深 邻国除了毛子和棒子广泛装备三代坦克以外 其他倒霉邻国的那堆破烂装甲你好意思拿几万一发的反坦克导弹轰么 通通交给50mm炮吧
BadassLapin 发表于 2013-4-29 01:53 ![]()
惭愧 我不怎么上 而且也不太关注新装备 算个纯工业党+伪军迷 你就当成臭不要脸的探讨
我这个设想的主要初 ...
你是典型的通用党了
，对于技战术完全不同的武器要生拉硬扯到一起来达到弹药通用、发射器通用。但是又确实是个纯军迷，眼光局限。其实考虑你的要求，这个高膛压高初速火炮只要放弃曲射弹药就可以了。
1、至于低压低速的榴弹，按照你的设想弹头重量不小是在250G<X<1000G，并且偏向于500G以上。这个重量已经完全无法单兵大量携带和下挂步枪抵肩或抵地单发发射，因为动量是速度和质量乘积，速度再小弹头过大也不行。你所想的这个东西任何枪械都无法承受。实际上MD的40*53榴弹就已经不能下挂步枪或者用单兵发射器发射了。
2、类似美国长钉（弹径57.1长大约630MM）那个导弹方案的本质也是微型炮射导弹估计也不行。你的火炮口径是50MM，因此要达到对空对轻装甲目标杀伤力，在弹径缩小情况下只有拉长弹体，加上发射药恐怕接近800~1000MM了。由于长径比过大16~20，恐怕难以存放和自动装填。至于单兵下挂的榴弹炮管发射，你的单兵是钢铁侠吗，以长钉计算质量2.4KG，一般人这个后坐力可以把自己打飞了。至于无制导的火箭版本更加不靠谱，长钉是因为是导弹可以降低飞行速度。无制导的火箭速度低了很容易风偏吧。
3、.338拉普尔·马格努姆弹弹头重量：L型16.2克，D型船尾弹19.4克（网上搜的），而.50/12.7弹头重量在46~48克，因此前者完全不能替代后者。而纯粹的7.62~9MM级别的通用机枪，现在的7.62就足够了。不要单纯考虑精确度优先的子弹，那是狙击枪。支援火器的考虑重点是不一样的。
惭愧 我不怎么上 而且也不太关注新装备 算个纯工业党+伪军迷 你就当成臭不要脸的探讨
我这个设想的主要初 ...
你是典型的通用党了
，对于技战术完全不同的武器要生拉硬扯到一起来达到弹药通用、发射器通用。但是又确实是个纯军迷，眼光局限。其实考虑你的要求，这个高膛压高初速火炮只要放弃曲射弹药就可以了。1、至于低压低速的榴弹，按照你的设想弹头重量不小是在250G<X<1000G，并且偏向于500G以上。这个重量已经完全无法单兵大量携带和下挂步枪抵肩或抵地单发发射，因为动量是速度和质量乘积，速度再小弹头过大也不行。你所想的这个东西任何枪械都无法承受。实际上MD的40*53榴弹就已经不能下挂步枪或者用单兵发射器发射了。
2、类似美国长钉（弹径57.1长大约630MM）那个导弹方案的本质也是微型炮射导弹估计也不行。你的火炮口径是50MM，因此要达到对空对轻装甲目标杀伤力，在弹径缩小情况下只有拉长弹体，加上发射药恐怕接近800~1000MM了。由于长径比过大16~20，恐怕难以存放和自动装填。至于单兵下挂的榴弹炮管发射，你的单兵是钢铁侠吗，以长钉计算质量2.4KG，一般人这个后坐力可以把自己打飞了。至于无制导的火箭版本更加不靠谱，长钉是因为是导弹可以降低飞行速度。无制导的火箭速度低了很容易风偏吧。
3、.338拉普尔·马格努姆弹弹头重量：L型16.2克，D型船尾弹19.4克（网上搜的），而.50/12.7弹头重量在46~48克，因此前者完全不能替代后者。而纯粹的7.62~9MM级别的通用机枪，现在的7.62就足够了。不要单纯考虑精确度优先的子弹，那是狙击枪。支援火器的考虑重点是不一样的。
这个口径世界各主要国家都又研制，就是埋头弹科技了。但不知土鳖有所动作否？
BadassLapin 发表于 2013-4-29 02:05 ![]()
打步战威力过剩是现在 所有国家都在绞尽脑汁研发更低成本更高防护的装甲 威力上要超前考虑
步战上的30mm ...
50炮比穿甲，比不过100的炮射导弹；
比射速，比不过30炮；
携弹量和灵活性也不如100+30，整体重量倒是要上一个台阶，而且还是新研，整个弹炮体系都要改……
花许多钱，效能却没有实质性的提升，好处在哪儿呢？
打步战威力过剩是现在 所有国家都在绞尽脑汁研发更低成本更高防护的装甲 威力上要超前考虑
步战上的30mm ...
50炮比穿甲，比不过100的炮射导弹；
比射速，比不过30炮；
携弹量和灵活性也不如100+30，整体重量倒是要上一个台阶，而且还是新研，整个弹炮体系都要改……
花许多钱，效能却没有实质性的提升，好处在哪儿呢？
yudeshen 发表于 2013-4-28 16:12 ![]()
大卫国不就有一款60毫米高速炮嘛，射速很不错的说······
装在谢尔曼上。。。。中东一霸哦
大卫国不就有一款60毫米高速炮嘛，射速很不错的说······
装在谢尔曼上。。。。中东一霸哦
比较胖狴犴 发表于 2013-4-29 09:30 ![]()
你是典型的通用党了，对于技战术完全不同的武器要生拉硬扯到一起来达到弹药通用、发射器通用。但是 ...
哈哈 我也不知道还有什么通用党。我也不是特羡慕各类型号特明白的军宅 但是如果设想符合技术上的基本法则 就不算闭眼睛瞎猜 反而没有自己想法 只会天天背指标的军宅才容易眼光受局限吧
1这个携带性问题不予考虑。。因为前提就是装备下车作战的机械化步兵 可以随时补充弹药
后座确实偏大 不过兔的35mm枪口动能是250g*200m/s^2 可以抵肩 那么500g弹头用高低压原理降低初速也不是不能接受。现在没有实际意义主要原因还是携带量的问题吧
2我完全都不知道美国有类似规格的导弹了 那山寨了不就可以用了吗还讨论个啥= = 冷发射先弹出去一点点就可以了 50mm口径能有多少尾焰的影响。过于细长是个问题 主要是太脆弱了 不过既然是随车 也无所谓吧
3对对 9mm我其实主要想的是狙击步枪 射程跟12.7持平就可以了
你是典型的通用党了，对于技战术完全不同的武器要生拉硬扯到一起来达到弹药通用、发射器通用。但是 ...
哈哈 我也不知道还有什么通用党。我也不是特羡慕各类型号特明白的军宅 但是如果设想符合技术上的基本法则 就不算闭眼睛瞎猜 反而没有自己想法 只会天天背指标的军宅才容易眼光受局限吧
1这个携带性问题不予考虑。。因为前提就是装备下车作战的机械化步兵 可以随时补充弹药
后座确实偏大 不过兔的35mm枪口动能是250g*200m/s^2 可以抵肩 那么500g弹头用高低压原理降低初速也不是不能接受。现在没有实际意义主要原因还是携带量的问题吧
2我完全都不知道美国有类似规格的导弹了 那山寨了不就可以用了吗还讨论个啥= = 冷发射先弹出去一点点就可以了 50mm口径能有多少尾焰的影响。过于细长是个问题 主要是太脆弱了 不过既然是随车 也无所谓吧
3对对 9mm我其实主要想的是狙击步枪 射程跟12.7持平就可以了
江上苇 发表于 2013-4-29 10:14 ![]()
50炮比穿甲，比不过100的炮射导弹；
比射速，比不过30炮；
携弹量和灵活性也不如100+30，整体重量倒是要 ...
我个人觉得全面战争的背景下我设想的这种炮的确是纯鸡肋
但是90%情况下的低烈度冲突、巷战等等 所有的缺点都变成优点了。。
更重要的一步是怎么跟单兵装备共用部分弹药
50炮比穿甲，比不过100的炮射导弹；
比射速，比不过30炮；
携弹量和灵活性也不如100+30，整体重量倒是要 ...
我个人觉得全面战争的背景下我设想的这种炮的确是纯鸡肋
但是90%情况下的低烈度冲突、巷战等等 所有的缺点都变成优点了。。
更重要的一步是怎么跟单兵装备共用部分弹药
大概楼主还嫌兔子口径还不够多不够杂？
谁给介绍下面条国步战车上那个60毫米炮？