超级军网J20、J31对抗F22具体战术之——居高临下
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 11:39:53
现在大家都知道，即使配上原计划中的发动机，我们的两种五代机也未必有F22同等的实力（什么WS15推力180+KN的HKC就不在此讨论之列），数量上更是没有优势。固然“你打你的我打我的”这种战术之下，可以尽量减少与F22会面的机会，但是战略节点就那么几个，180多架F22就算蹲点防守，还是会和我们的五代机遇上。
为了解决这个问题，我想了个战术，但是应该只适用于目前的情况下，几年之后未必适用。
那就是，J20或者J31在起飞之后就爬升到升限然后向目标进发。J20的话，在超音速巡航状态应该能够达到20000米的升限。这样做还能达到扩大活动半径的效果。
MD一般飞机的巡逻高度在15000左右。这5KM的高差就算竖直坐标重合，下面的飞机也未必立刻就能注意到黑丝。再加上夜幕、眩光等等因素，想要靠目视或者光学手段发现J20，概率实在很小。况且三代机的话，在J20面前是被秒杀的货。
这个时候F22有一个非常坑爹的状况就凸显出来了：缺氧！因为缺氧，F22可能连8000M以上的高空都不敢去。而这个时候，F22和J20之间的高度差更是在10KM以上目视发现的概率极其小。以四代机隐形的特征来讲，接近到RCS足以相互发现的程度时，却恰好已经离开了雷达的锥形范围。就算相互发现了，占据10KM的高度优势，J20的导弹可是比F22的先到哦……
就这样，F22也许能够很好地充当体系破坏者的角色，但是体系保卫者的角色，F22注定不能胜任了。
加个图，大家自己把轮子脑补掉
现在大家都知道，即使配上原计划中的发动机，我们的两种五代机也未必有F22同等的实力（什么WS15推力180+KN的HKC就不在此讨论之列），数量上更是没有优势。固然“你打你的我打我的”这种战术之下，可以尽量减少与F22会面的机会，但是战略节点就那么几个，180多架F22就算蹲点防守，还是会和我们的五代机遇上。
为了解决这个问题，我想了个战术，但是应该只适用于目前的情况下，几年之后未必适用。
那就是，J20或者J31在起飞之后就爬升到升限然后向目标进发。J20的话，在超音速巡航状态应该能够达到20000米的升限。这样做还能达到扩大活动半径的效果。
MD一般飞机的巡逻高度在15000左右。这5KM的高差就算竖直坐标重合，下面的飞机也未必立刻就能注意到黑丝。再加上夜幕、眩光等等因素，想要靠目视或者光学手段发现J20，概率实在很小。况且三代机的话，在J20面前是被秒杀的货。
这个时候F22有一个非常坑爹的状况就凸显出来了：缺氧！因为缺氧，F22可能连8000M以上的高空都不敢去。而这个时候，F22和J20之间的高度差更是在10KM以上目视发现的概率极其小。以四代机隐形的特征来讲，接近到RCS足以相互发现的程度时，却恰好已经离开了雷达的锥形范围。就算相互发现了，占据10KM的高度优势，J20的导弹可是比F22的先到哦……
就这样，F22也许能够很好地充当体系破坏者的角色，但是体系保卫者的角色，F22注定不能胜任了。
加个图，大家自己把轮子脑补掉
挺搞笑的
没搞懂你说的啥。。。
pengdongqing 发表于 2013-4-1 16:26 
挺搞笑的
但也不能说没有道理对吧？
利用高空的空气稀薄来解决超巡推力不足、IDS进气道不可调整的问题，这是跟Mig25学的。
挺搞笑的
但也不能说没有道理对吧？
利用高空的空气稀薄来解决超巡推力不足、IDS进气道不可调整的问题，这是跟Mig25学的。
awentom 发表于 2013-4-1 16:33
没搞懂你说的啥。。。
我说的是，娘娘肺不好不能去高空，黑丝妹想要躲开娘娘找其他人麻烦的话，只要爬升到两万米高空就行了。
没搞懂你说的啥。。。
我说的是，娘娘肺不好不能去高空，黑丝妹想要躲开娘娘找其他人麻烦的话，只要爬升到两万米高空就行了。
我说的是，娘娘肺不好不能去高空，黑丝妹想要躲开娘娘找其他人麻烦的话，只要爬升到两万米高空就行了。
唉，你怎么就知道几年后22的肺病还不会好……
唉，你怎么就知道几年后22的肺病还不会好……
F22缺氧问题，在CD被放大得太厉害了，毒害了不少人啊。。。
shanban2011 发表于 2013-4-1 16:50
唉，你怎么就知道几年后22的肺病还不会好……
所以说几年之后未必适用嘛……
但是同样几年之后，娘娘恐怕未必能保证我们的心脏病不会好。
唉，你怎么就知道几年后22的肺病还不会好……
所以说几年之后未必适用嘛……
但是同样几年之后，娘娘恐怕未必能保证我们的心脏病不会好。
这不是八爷枪挑娘娘的j20版吗？
playfish 发表于 2013-4-1 16:59
这不是八爷枪挑娘娘的j20版吗？
这么说倒也没错，不过它们之间还是有些区别的：
1：八爷可不会隐形。
2：J20不是要枪挑F22，而是要在F22的保护下破袭地方体系。
这不是八爷枪挑娘娘的j20版吗？
这么说倒也没错，不过它们之间还是有些区别的：
1：八爷可不会隐形。
2：J20不是要枪挑F22，而是要在F22的保护下破袭地方体系。
缺氧。。。
LZ的缺氧战胜法，我倒觉得可以捡回原来的8爷枪挑法，改进一下，高空8爷枪挑F22
lix_mx_ 发表于 2013-4-1 17:02
缺氧。。。
你还别不信，任何小缺陷都有可能开发出战术来。
比如说八股里面提到的：雷达自动过滤地面镜像，结果某机地面镜像里面藏了一架……
某导弹采用无线电引信，将结果发射后保险刚开就被欺骗信号引爆……
某导弹采用多普勒方式辨别目标真伪，结果一发火箭弹之后飞机玩眼镜蛇，导弹冲火箭弹去了……
F22的射频管理也是针对各国判断导弹告警模式而开发的东西。
而以前那些关发动机之类的文艺战术，也并不是没有出现过。
缺氧。。。
你还别不信，任何小缺陷都有可能开发出战术来。
比如说八股里面提到的：雷达自动过滤地面镜像，结果某机地面镜像里面藏了一架……
某导弹采用无线电引信，将结果发射后保险刚开就被欺骗信号引爆……
某导弹采用多普勒方式辨别目标真伪，结果一发火箭弹之后飞机玩眼镜蛇，导弹冲火箭弹去了……
F22的射频管理也是针对各国判断导弹告警模式而开发的东西。
而以前那些关发动机之类的文艺战术，也并不是没有出现过。
htl 发表于 2013-4-1 17:07
LZ的缺氧战胜法，我倒觉得可以捡回原来的8爷枪挑法，改进一下，高空8爷枪挑F22
8爷超视距就被干掉了……
别提它了，老了……
LZ的缺氧战胜法，我倒觉得可以捡回原来的8爷枪挑法，改进一下，高空8爷枪挑F22
8爷超视距就被干掉了……
别提它了，老了……
虚空异形卡兹克 发表于 2013-4-1 17:12
8爷超视距就被干掉了……
别提它了，老了……
飞得高呀，中距弹够呛能打到。原版8爷枪挑F22或许你说的这条成立，你这发展版很难说了
8爷超视距就被干掉了……
别提它了，老了……
飞得高呀，中距弹够呛能打到。原版8爷枪挑F22或许你说的这条成立，你这发展版很难说了
guoxing1987 发表于 2013-4-1 17:16
地球是圆的 知道吗？
然后咧？和我说的战术有什么关系？
地球是圆的 知道吗？
然后咧？和我说的战术有什么关系？
htl 发表于 2013-4-1 17:16
飞得高呀，中距弹够呛能打到。原版8爷枪挑F22或许你说的这条成立，你这发展版很难说了
还有就是8爷在高空可秒杀不了F4、F16之类不缺氧的家伙们……更别说F15，无论是速度还是加速都完爆8爷。
飞得高呀，中距弹够呛能打到。原版8爷枪挑F22或许你说的这条成立，你这发展版很难说了
还有就是8爷在高空可秒杀不了F4、F16之类不缺氧的家伙们……更别说F15，无论是速度还是加速都完爆8爷。
虚空异形卡兹克 发表于 2013-4-1 17:21
还有就是8爷在高空可秒杀不了F4、F16之类不缺氧的家伙们……更别说F15，无论是速度还是加速都完爆8爷。
8爷枪挑F22的大论，经典在于排队枪毙法。如今加上你的缺氧战法，可以进一步发展。不用麻烦你再批已经被批的烂烂的理论了，没有必要。我要告诉你的是，你这个说法可以说是爷枪挑F22的发展版就可以
还有就是8爷在高空可秒杀不了F4、F16之类不缺氧的家伙们……更别说F15，无论是速度还是加速都完爆8爷。
8爷枪挑F22的大论，经典在于排队枪毙法。如今加上你的缺氧战法，可以进一步发展。不用麻烦你再批已经被批的烂烂的理论了，没有必要。我要告诉你的是，你这个说法可以说是爷枪挑F22的发展版就可以
槽点太多，不知从何说起
你真以为，F-22上不去8000米？ 缺氧，你以为是永远解决不了的问题？
可以告诉你，修改后的方案，WS-15推力的确超过180KN，不是HKC。
可以告诉你，修改后的方案，WS-15推力的确超过180KN，不是HKC。
桥段太似曾相识了，忘了在哪部古董电影里看过
楼主 雷达上视比下视远多了 本身就难发现 你再来个根本看不见 这还打啥啊
然后咧？和我说的战术有什么关系？
你说的这个距离一定远远大于隐形战机被发现的距离。
你说的这个距离一定远远大于隐形战机被发现的距离。
今天是愚人节啊。节日快乐
枪挑22？用某二代神机就可以了，J20到后面打打酱油就行啦~
爱抚两两得的是肺结核，一时半会儿好不了~{:soso_e113:}
F-22vs敌机能达到1:x
x=F-22的载弹数
x=F-22的载弹数
排队枪毙思想的升级 如果空战就是简单的排队枪毙 那蔡国庆在强电子干扰下变成隐身机 用起来和四代也没区别了 可问题是空战不是排队枪毙
第一句话我就不认可，敢情楼主是胳膊肘朝外的，吐槽不能。
如果双方都没有预警机前提下，F22的雷达通过平视或者下视，20km发现J20的话，那么最多只能在10km发现飞在F22上空的J20。
万一两者都不开雷达，只能靠被动探测的话，结果很难估计。
另外，以上假设仅限于J20的静升限高于F22且不会出现F22的缺氧问题前提下。
万一两者都不开雷达，只能靠被动探测的话，结果很难估计。
另外，以上假设仅限于J20的静升限高于F22且不会出现F22的缺氧问题前提下。
现战机空战有几个敢先呆在2万米高空？想找死么？
playfish 发表于 2013-4-1 16:59
这不是八爷枪挑娘娘的j20版吗？
别乱说，“J8枪挑F22不是没有可能”的原版作者现在都已经是见习版主了，可见至少在CD这句话是正确的;P
这不是八爷枪挑娘娘的j20版吗？
别乱说，“J8枪挑F22不是没有可能”的原版作者现在都已经是见习版主了，可见至少在CD这句话是正确的;P
seele9999 发表于 2013-4-1 18:53
别乱说，“J8枪挑F22不是没有可能”的原版作者现在都已经是见习版主了，可见至少在CD这句话是正确的
纳尼？这是哪位大神？
别乱说，“J8枪挑F22不是没有可能”的原版作者现在都已经是见习版主了，可见至少在CD这句话是正确的
纳尼？这是哪位大神？
seele9999 发表于 2013-4-1 18:53
别乱说，“J8枪挑F22不是没有可能”的原版作者现在都已经是见习版主了，可见至少在CD这句话是正确的
也就只能是个版主的水平！
别乱说，“J8枪挑F22不是没有可能”的原版作者现在都已经是见习版主了，可见至少在CD这句话是正确的
也就只能是个版主的水平！
seele9999 发表于 2013-4-1 18:53
别乱说，“J8枪挑F22不是没有可能”的原版作者现在都已经是见习版主了，可见至少在CD这句话是正确的
真的？漏一点。。。
别乱说，“J8枪挑F22不是没有可能”的原版作者现在都已经是见习版主了，可见至少在CD这句话是正确的
真的？漏一点。。。
雷达什么的完全外行。。。以下纯属YY
APG71和雪豹这个级别的雷达，对0.1m^2的跟踪距离大概还是有40～50km的，援引毛子的广告，雪豹可是号称对0.1的目标发现距离超过90km。。。
而雷达4线扫描，垂直方向覆盖高度大概12度（3度X4bar），水平往上6度斜度大概就是1：10，那么5km的高度差要逼近到50km才脱离搜索空间，已经比较勉强了；如果换成6线扫描，5km高度差就要逼近到30km处才脱离搜索空间。。。这很容易被发现的吧。。。
其实雷达还不是主要问题。。。问题是升限。。。
飞机的升限主要受最大升阻比限制。。。而在高空，升阻比的限制实际是受发动机推力随空气密度减小降而下降的限制。所以现代喷气飞机的静升限实际上都是在最大加力状态下获得的。。。
这也就意味着，如果不开加力，很难想象装着AL31的J20会比装着F119的F22飞的更高。。。如果开加力。。。能开几分钟呢??
APG71和雪豹这个级别的雷达，对0.1m^2的跟踪距离大概还是有40～50km的，援引毛子的广告，雪豹可是号称对0.1的目标发现距离超过90km。。。
而雷达4线扫描，垂直方向覆盖高度大概12度（3度X4bar），水平往上6度斜度大概就是1：10，那么5km的高度差要逼近到50km才脱离搜索空间，已经比较勉强了；如果换成6线扫描，5km高度差就要逼近到30km处才脱离搜索空间。。。这很容易被发现的吧。。。
其实雷达还不是主要问题。。。问题是升限。。。
飞机的升限主要受最大升阻比限制。。。而在高空，升阻比的限制实际是受发动机推力随空气密度减小降而下降的限制。所以现代喷气飞机的静升限实际上都是在最大加力状态下获得的。。。
这也就意味着，如果不开加力，很难想象装着AL31的J20会比装着F119的F22飞的更高。。。如果开加力。。。能开几分钟呢??
F-22的缺氧问题其实出在飞行服上。。。。。
你想把你的战术就系于一套出故障的飞行服么。
还有，和F-22比升限极速，可不是没有自取其辱的可能。
你想把你的战术就系于一套出故障的飞行服么。
还有，和F-22比升限极速，可不是没有自取其辱的可能。
cloudwalkerfree 发表于 2013-4-1 17:39
楼主 雷达上视比下视远多了 本身就难发现 你再来个根本看不见 这还打啥啊
白头不相见，在J20性能不及F22的情况下这不是最好的结果么？
楼主 雷达上视比下视远多了 本身就难发现 你再来个根本看不见 这还打啥啊
白头不相见，在J20性能不及F22的情况下这不是最好的结果么？
红衣主教USSR 发表于 2013-4-1 19:50
F-22的缺氧问题其实出在飞行服上。。。。。
你想把你的战术就系于一套出故障的飞行服么。
还有，和F-22比 ...
缺氧问题出在哪里我不知道，但是从最近的报道看，直到一个月之前，还没有解决。我不相信出在飞行服上面的问题这么难解决。
只要这个问题没解决，F22的升限就别想和J20比。
F-22的缺氧问题其实出在飞行服上。。。。。
你想把你的战术就系于一套出故障的飞行服么。
还有，和F-22比 ...
缺氧问题出在哪里我不知道，但是从最近的报道看，直到一个月之前，还没有解决。我不相信出在飞行服上面的问题这么难解决。
只要这个问题没解决，F22的升限就别想和J20比。
yr_linyi 发表于 2013-4-1 19:41
雷达什么的完全外行。。。以下纯属YY
APG71和雪豹这个级别的雷达，对0.1m^2的跟踪距离大概还是有40～50km的 ...
30KM处发现，那是三代机，明目张胆地搜索。这些东西我默认为在50KM左右的时候就被J20秒杀了。
F22的话，难道是想主动开机给J20打？
升限的话，有个特殊情况。高空空气稀薄，但是如果速度快起来，发动机的流量是能够保证的。而阻力的话也会因为稀薄而下降，升力会因为速度的上升而能够满足要求。换句话说，因为快所以能高，因为高所以能快，相得益彰。
至于升限的问题，这么说吧，如果F22的氧气系统没问题，那么J20的升限确实没有F22高。但是F22的氧气系统是有问题的，那么高升限就会加剧氧气故障的情况。换句话说，这个战术本身就是针对F22的氧气故障而制定的。
雷达什么的完全外行。。。以下纯属YY
APG71和雪豹这个级别的雷达，对0.1m^2的跟踪距离大概还是有40～50km的 ...
30KM处发现，那是三代机，明目张胆地搜索。这些东西我默认为在50KM左右的时候就被J20秒杀了。
F22的话，难道是想主动开机给J20打？
升限的话，有个特殊情况。高空空气稀薄，但是如果速度快起来，发动机的流量是能够保证的。而阻力的话也会因为稀薄而下降，升力会因为速度的上升而能够满足要求。换句话说，因为快所以能高，因为高所以能快，相得益彰。
至于升限的问题，这么说吧，如果F22的氧气系统没问题，那么J20的升限确实没有F22高。但是F22的氧气系统是有问题的，那么高升限就会加剧氧气故障的情况。换句话说，这个战术本身就是针对F22的氧气故障而制定的。