长城你能做出一款款什么样的中国版霸道:来谈谈长城的新 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 03:26:37
第一帖,先看看网上的新闻:
 长城哈弗H6上市以来,取得了巨大成功,长城汽车在SUV市场的完善产品线,目前也是其他品牌所不具备的。现在,长城有意继续深耕SUV市场,搜狐汽车最近获得了一组长城测试车谍照,据多方了解,这辆测试车是长城汽车计划在明年推出的大型非承载SUV,内部代号为CHK041。

PK霸道,内部代号CHK041
  尽管我们获得谍照中的测试车是一辆哈弗H5欧风版,但仔细观察就可看出这款测试车的不同之处。  测试车的前侧轮拱明显向两侧延伸,前保险杠上我们也能够看到加长的焊接痕迹。这说明测试车的车宽相对于哈弗H5有显著增加。从谍照上还可以看到,前悬架采用的是双叉臂螺旋弹簧独立悬架,与目前哈弗H5欧风版上使用的前悬架并不相同。
  测试车的后悬,我们能够看到其采用的仍然是非承载式车身设计,后悬架采用的是整体桥非独立悬挂。另外,车辆还搭载了四驱系统。
  通过这些信息我们可以知道,测试车实际上并非是哈弗H5欧风版。据我们深入了解,这款车型是长城汽车即将推出的一款全新非承载式车身大型SUV,内部代号为CHK041。其市场标杆车型为丰田普拉多。从底盘结构上来看,其与丰田普拉多的底盘设计较为相近。
 测试车的轮胎采用的是265毫米宽度,相比长城哈弗H5要宽不少。从这一点上我们也能看出,其越野性能的定位。从轮胎、加宽等设计来看,这款车型的车身长宽高应该在4.8/1.9/1.80米左右,轴距在2.7-2.8米之间。
  徐水基地量产,计划2013年上市
  据悉,长城CHK041将在长城徐水新生产基地量产,具体量产计划是在2013年。
  长城徐水基地是长城汽车新建的一个大型生产基地,距离保定市区8公里。该工厂计划将于2013年正式投产,在2015年完成全部建设。徐水基地设计总产能为50万辆,一期产能25万辆。在车型定位上,长城位于天津的新建生产基地将主要生产C30、C50和C70等中高级轿车和哈弗H6等高端SUV车型,徐水基地目前已确定将投产比哈弗H6更高端、搭载长城最新的动力系统的哈弗H7,后续将陆续生产旗下高端轿车。
  从徐水基地的新建进度计划和CHK041的量产时间来看,CHK041将会是徐水基地的首款量产车型。除此之外,长城另外一款高端SUV车型哈弗H7有望在明年年底在徐水基地量产。
  长城汽车计划独立哈弗品牌,所以长城需要尽快完成SUV产品线的布局。而CHK041是长城汽车推出的定位高于哈弗H5的非承载式越野SUV。如果能够继续成功推广,未来将有望取代丰田普拉多,成为我国特殊地区的首选越野SUV。
http://bbs.fblife.com/viewthread.php?tid=2586402&highlight=第一帖,先看看网上的新闻:
 长城哈弗H6上市以来,取得了巨大成功,长城汽车在SUV市场的完善产品线,目前也是其他品牌所不具备的。现在,长城有意继续深耕SUV市场,搜狐汽车最近获得了一组长城测试车谍照,据多方了解,这辆测试车是长城汽车计划在明年推出的大型非承载SUV,内部代号为CHK041。

PK霸道,内部代号CHK041
  尽管我们获得谍照中的测试车是一辆哈弗H5欧风版,但仔细观察就可看出这款测试车的不同之处。  测试车的前侧轮拱明显向两侧延伸,前保险杠上我们也能够看到加长的焊接痕迹。这说明测试车的车宽相对于哈弗H5有显著增加。从谍照上还可以看到,前悬架采用的是双叉臂螺旋弹簧独立悬架,与目前哈弗H5欧风版上使用的前悬架并不相同。
  测试车的后悬,我们能够看到其采用的仍然是非承载式车身设计,后悬架采用的是整体桥非独立悬挂。另外,车辆还搭载了四驱系统。
  通过这些信息我们可以知道,测试车实际上并非是哈弗H5欧风版。据我们深入了解,这款车型是长城汽车即将推出的一款全新非承载式车身大型SUV,内部代号为CHK041。其市场标杆车型为丰田普拉多。从底盘结构上来看,其与丰田普拉多的底盘设计较为相近。
 测试车的轮胎采用的是265毫米宽度,相比长城哈弗H5要宽不少。从这一点上我们也能看出,其越野性能的定位。从轮胎、加宽等设计来看,这款车型的车身长宽高应该在4.8/1.9/1.80米左右,轴距在2.7-2.8米之间。
  徐水基地量产,计划2013年上市
  据悉,长城CHK041将在长城徐水新生产基地量产,具体量产计划是在2013年。
  长城徐水基地是长城汽车新建的一个大型生产基地,距离保定市区8公里。该工厂计划将于2013年正式投产,在2015年完成全部建设。徐水基地设计总产能为50万辆,一期产能25万辆。在车型定位上,长城位于天津的新建生产基地将主要生产C30、C50和C70等中高级轿车和哈弗H6等高端SUV车型,徐水基地目前已确定将投产比哈弗H6更高端、搭载长城最新的动力系统的哈弗H7,后续将陆续生产旗下高端轿车。
  从徐水基地的新建进度计划和CHK041的量产时间来看,CHK041将会是徐水基地的首款量产车型。除此之外,长城另外一款高端SUV车型哈弗H7有望在明年年底在徐水基地量产。
  长城汽车计划独立哈弗品牌,所以长城需要尽快完成SUV产品线的布局。而CHK041是长城汽车推出的定位高于哈弗H5的非承载式越野SUV。如果能够继续成功推广,未来将有望取代丰田普拉多,成为我国特殊地区的首选越野SUV。
http://bbs.fblife.com/viewthread.php?tid=2586402&highlight=


首先声明,这是转自越野e族论坛的宁夏老方 的帖子;本人一直都很关心长城的CHK041这款非承载式SUV,今日在越野e族论坛上看到这篇帖子,非常喜欢,转过来与同好们一起分享。
再次说明,这篇帖子是宁夏老方的作品,在下只是转帖。由于本人没有在越野e族论坛注册,没法向宁夏老方征询可否转帖的意见。如哪位CDer是该论坛的会员,麻烦替俺向原作者致歉,这里暂且谢过!再次向原作者宁夏老方致敬

首先声明,这是转自越野e族论坛的宁夏老方 的帖子;本人一直都很关心长城的CHK041这款非承载式SUV,今日在越野e族论坛上看到这篇帖子,非常喜欢,转过来与同好们一起分享。
再次说明,这篇帖子是宁夏老方的作品,在下只是转帖。由于本人没有在越野e族论坛注册,没法向宁夏老方征询可否转帖的意见。如哪位CDer是该论坛的会员,麻烦替俺向原作者致歉,这里暂且谢过!再次向原作者宁夏老方致敬
继续:
再看一下配套的图片:
继续:
先分析一下这个新闻吧!
新闻肯定是长城放出来的,这不用怀疑它的真实性。

长城放出这个新闻想告诉我们什么呢?

我认为:

1、他们要给哈弗升级换代。

2、他们要做一个高品质的带大梁的纯种的越野车。

3、观察一下市场反应,然后对车的定位进行校准,以便决定最终产品的档次。

4、做个舆论,加大宣传力度,以便控制住那些想买的人的欲望,叫他们等待。

5、提高自己在同行业的地位

。。。。。。。。。。。。。


     第一条,升级换代是必须得,哈弗太老,不过,简单的升级换代,我认为是忽悠,可以肯定的是,这个H7即便上市,哈弗一样会生产,毕竟这个车的市场跟哈弗不在一个阶层。

    那么这个车的定位是那些人呢?

    首先是官方采购,官方会逐步加大控制对进口品牌采购的力度,这是必须得,也是应该的。但是,作为硬派越野车的国产替代品,目前还有没一台可以应付。H7的诞生可以弥补这个漏洞。为啥其他国产品牌不行?你看看北汽生产的垃圾就知道为什么了。长城最大的优势是有丰富的哈佛的生产经验和配套体系,还有完善的销售网络和售后服务网络,这点在国产越野车的品牌中,得天独厚。

   第二个类型,买不起普拉多,但还是对霸道有需要的实在人。这类人不仅仅是不买霸道,关键是他们实际,他们认为便宜好用的国产车,开个10多万公里卖掉再换新的,比买进口霸道实在的多。而且 也不再少数。

  第三类,就是现在开哈弗,需要升级换代的车主,这就更多了。

  所以,H7的定位应该是准确的,价格区间我个人认为肯定在13-20万之间排开,定位明显高于哈弗。

其他几条就不说了,后面再唠叨。
继续:

网络各个方面的资料显示,CHK041的底盘是霸道的1:1的复制品。

那到底是不是呢?

因为没有更加详细的资料,目前只有这几张跟底盘相关的图片,我们就来分析对比看看:
首先看前悬挂:大梁健在,扭力弹簧加避震,上支臂安好,那下支壁自然也在。这个架构和普拉多前悬挂外表上看似完全一样的设计,但是不是一模一样还是未知数。

根据这个悬挂可以得出,方向机为链条齿轮方向机,因为前悬挂的前面没有地方折腾循环球方向机的那些拉杆。

由此可以基本看出底盘的前面的部分设计和普拉多还是完全一样的设计。

总结一下:前悬挂是双A独立悬挂。方向机后置。

优点:和普拉多一样,舒适,操控好,转向相对精准。

缺点:软,容易侧倾。
看看后悬挂:
再来看看普拉多的后悬挂:
简单对比是一模一样的架构。


结论:底盘就是前双A,后5连杆整体桥的普拉多结构。
继续搬运:

先来看看这个车和相关的竞争车型:
1、最先出来的是江铃驭胜,这个车我不想多说,只想说一句,这车没啥出息。

2、福田U201,同样采用LC120底盘,发动机采用康明斯,不过以福田做SUV的经验,暂时不构成威胁。

但是长城虽然有成功开发SUV和越野车的经验,有完善的市场操作,和完整的销售网络,遍布全国的售后服务体系,但是致命伤是没有成功的可用在3吨越野车上的,能0-100提速、急速上180的发动机。这是最大的问题所在。如果没有一个这样的发动机,那长城做出来H7,事实上也是摆设,很难在市场上有所作为,能难占领官方采购的视野。


据说长城搞了个3.0T的双涡轮柴油发动机,看参数能达到这个要求,而且在达喀尔已经装车使用了。但是后续没看到相关报道和详细的情况。


还有一个小问题,就是变速箱,长城本身是没有变速箱制造厂的,而国内的变速箱基本都不靠谱,不能用到越野车上,一方面是可靠性不满足,另外主要是承受扭力的能力也达不到,既然要用到公务的领域,那么操控性、方便性很重要,总之国内暂时没有这样的变速箱,MT没有,AT就更没有,而这个车定位来看,AT将占有主要的车系,这样的AT和分动,除了进口之外好像没得选,进口谁的呢?

棒子的东西是不能寄予太多希望的,欧洲的东西本身也不够使,再说欧洲也在采用爱信的波箱,长城会采用爱信的波箱和分动嘛?如果采用,那就是老天有眼,但是依我看,长城的价格定位自然爱信不在接受的范围之内,我倒是认为长城如果找李福书来解决波箱问题,尤其是AT波箱,那还是大有作为的。毕竟别人收购了一个很大的变速箱厂子嘛!

所以,现在的数据来看,H7这个车的未知数还是很多的,前途如何?也只有等这些谜底揭开了,。,。,。。
从这些资料看,CHK041配套已经完成,以长城大批量采购4D20生产工具来看,4D20还是主力发动机,未来会给更多的车型配套,前级也主要自主的6MT手动变速箱为主。

由此可以判定,H7也好、H8也好,上市初期还是以2.0T发动机为主,搭配6MT手动变速箱,可能会有配套的6AT或5AT变速箱,基本可以肯定,前级上市价格不会搞。

那么到底4D20会不会做技术升级,还是未知数。。。。。。
继续:
由此可以判定,长城初衷还是主要占领公务特殊用途的低端市场,在低端市场更普拉多竞争。

根据以上资料来分析,如果采用4D20发动机,6MT为主力的话,那么就必须对H7进行轻量化改进,310NM的扭矩,而且范围只有1000转左右的状态,很难在满载3吨的状态下有所作为。

换句话说,必须对4D20进行技术升级,对功率和扭力都有一个有效的提升,功率达到130-150KW,扭力突破350NM趋向400NM的状态,而且扭力对应的转速范围需要下限在1500转内,上限突破3500转,这样驾驶起来才会有一点的负载能力。

是不是这样,只有天知道。

不过从外界资料来分析,3.0T的柴油发动机,扭力突破450NM的这个高级货,一时半时是没有可能实现装车的可能。
原作者宁夏老方暂时就更新到这些,本人继续关注。再次感谢越野e族论坛的发动机交流版主的宁夏老方
长城真是山寨之王,山寨了那么多还没人骂他。不过现在往高端走,技术软肋就出来了,要采购到成本适中的大功率动力装置和变速箱很困难,C50和H6的AT到现在还没搞定。不知道BYD的2.0TID配上去够不够H7用,或者吉利的6AT。自主现在往高端发展,靠一个企业自己的力量去突破所有难关不现实,如果能连横构建一个技术联盟就好了
那个波棍挺好看的,我喜欢
逍遥叹 发表于 2013-3-28 11:43
长城真是山寨之王,山寨了那么多还没人骂他。不过现在往高端走,技术软肋就出来了,要采购到成本适中的大功 ...
实际上长城在国车企业里的表现的确是可圈可点的。不过似乎目前国内车企是各自为政,要想能连横构建一个技术联盟,单靠一个车企似乎难以做到,这需要由国家出面,才好达到资源整合进而正兴我国汽车产业。
马丕 发表于 2013-3-28 11:43
那个波棍挺好看的,我喜欢
对于汽车按没有马不一大大那么精专,您看好估计那就不差。
尤瑞纳斯 发表于 2013-3-28 11:22
继续搬运:

先来看看这个车和相关的竞争车型:
感觉来看自从当年的发动机出事后,长城就和江铃干上了……
逍遥叹 发表于 2013-3-28 11:43
长城真是山寨之王,山寨了那么多还没人骂他。不过现在往高端走,技术软肋就出来了,要采购到成本适中的大功 ...
据说变速箱和吉利是成了同盟关系……
这样有吉利支撑,应该没问题吧……
尤瑞纳斯 发表于 2013-3-28 11:55
实际上长城在国车企业里的表现的确是可圈可点的。不过似乎目前国内车企是各自为政,要想能连横构建一个技 ...
国家出面还是算了吧……
某人得势……他可是代表买办的……
职院学生0803 发表于 2013-3-28 13:17
据说变速箱和吉利是成了同盟关系……
这样有吉利支撑,应该没问题吧……
这个,变速箱和吉利是成了同盟关系,消息可靠么?也不知道会不会用在CHK041上面。按照老方的分析,国内就没有好的波箱。
职院学生0803 发表于 2013-3-28 13:18
国家出面还是算了吧……
某人得势……他可是代表买办的……
那就要看国家的谋政者们是怎么想的啦~!
职院学生0803 发表于 2013-3-28 13:14
感觉来看自从当年的发动机出事后,长城就和江铃干上了……
江铃的新驭胜N351偶也很关注的。另:老方关于驭胜N350也有大块文章和经典分析的。
尤瑞纳斯 发表于 2013-3-28 13:30
那就要看国家的谋政者们是怎么想的啦~!
主要是FGW和干细胞都进去了买办的人,一号就是再厉害也扳不到他们呀……
尤瑞纳斯 发表于 2013-3-28 13:29
这个,变速箱和吉利是成了同盟关系,消息可靠么?也不知道会不会用在CHK041上面。按照老方的分析,国内就 ...
自然国内波箱不如国外,但是一般使用还是够了的……
职院学生0803 发表于 2013-3-28 14:01
主要是FGW和干细胞都进去了买办的人,一号就是再厉害也扳不到他们呀……
单靠一号是不会有多大的作用的。另:干细胞偶不明白都指代些什么?
职院学生0803 发表于 2013-3-28 14:03
自然国内波箱不如国外,但是一般使用还是够了的……
看了老方的关于江铃驭胜N350的分析文章,感觉国产波箱还不能算“够了”的,偶也没深究,毕竟俺是门外汉。
马丕 发表于 2013-3-28 11:43
那个波棍挺好看的,我喜欢
奥迪A7的波棍转个方向
尤瑞纳斯 发表于 2013-3-28 13:29
这个,变速箱和吉利是成了同盟关系,消息可靠么?也不知道会不会用在CHK041上面。按照老方的分析,国内就 ...
目前看,肯定有合作的。
长城出钱让吉利做6AT的匹配,就是不知道是哪款发动机,貌似H6带T的可能性更大些
尤瑞纳斯 发表于 2013-3-28 14:07
单靠一号是不会有多大的作用的。另:干细胞偶不明白都指代些什么?
Ministry of Industry and Information Technology of the People's Republic of China,简称MIIT
尤瑞纳斯 发表于 2013-3-28 14:09
看了老方的关于江铃驭胜N350的分析文章,感觉国产波箱还不能算“够了”的,偶也没深究,毕竟俺是门外汉。
他看得更远些……
当然一般的下工地或者是出去旅游绝对还是够了的……
平常道 发表于 2013-3-28 15:30
目前看,肯定有合作的。
长城出钱让吉利做6AT的匹配,就是不知道是哪款发动机,貌似H6带T的可能性更大些
不过平心来说长城和激励的关系真的很好……甚至销售顾问有的时候还向自己的顾客推销对方公司的车……
平常道 发表于 2013-3-28 15:30
目前看,肯定有合作的。
长城出钱让吉利做6AT的匹配,就是不知道是哪款发动机,貌似H6带T的可能性更大些
对您这个消息偶非常感兴趣,看样子偶对中意的CHK041又看好了一点。
职院学生0803 发表于 2013-3-28 16:43
Ministry of Industry and Information Technology of the People's Republic of China,简称MIIT
非常感谢!这个偶还真不知道:D:handshake
这个级别的车,汽油机要V6 3.5L的,柴油机要V6 2.5T-3.0T的才行。否则都是小马拉大车,关键时刻顶不住的。
职院学生0803 发表于 2013-3-28 16:44
他看得更远些……
当然一般的下工地或者是出去旅游绝对还是够了的……
是的,老方被推崇很高。虽然他不豁车,但是见解还是很深刻的。
职院学生0803 发表于 2013-3-28 16:51
不过平心来说长城和激励的关系真的很好……甚至销售顾问有的时候还向自己的顾客推销对方公司的车……
这是很好的好事呀!总归无论兄弟是否阋墙,但对外却要一致的!
洪斌 发表于 2013-3-28 17:16
这个级别的车,汽油机要V6 3.5L的,柴油机要V6 2.5T-3.0T的才行。否则都是小马拉大车,关键时刻顶不住的。
好像越野e族论坛上说长城新研发的V6的3.0L柴机头可能会上CHK041的,也不知具体如何?
尤瑞纳斯 发表于 2013-3-28 17:21
好像越野e族论坛上说长城新研发的V6的3.0L柴机头可能会上CHK041的,也不知具体如何?
看看吧,满足欧四(将来还要欧五)标准的中排量柴油机可不好做。希望长城能够搞出来。
实际上长城在国车企业里的表现的确是可圈可点的。不过似乎目前国内车企是各自为政,要想能连横构建一个技 ...
包办婚姻 同床异梦,这样的联盟。。。算了吧!
洪斌 发表于 2013-3-28 17:29
看看吧,满足欧四(将来还要欧五)标准的中排量柴油机可不好做。希望长城能够搞出来。
当然!愿望是美好的,现实还是很有难度的。
PS.应该还是长城的绿静系列。在发动机方面(CHK351、X8和N351),还是江铃域胜N351让人期待。
旅行者1号 发表于 2013-3-28 17:49
包办婚姻 同床异梦,这样的联盟。。。算了吧!
这样的包办婚姻的确效果欠佳,看样子只有市场逼他们联盟才有效了。