超级军网《一路向西》——和cdxdy老兄贴
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 03:18:16
按照对@cdxdy 兄的承诺，我说明一下本人对所谓“中巴通道”及相关问题的一些看法。
首先，本人明确的反对所谓“中巴通道”，这是基于本人对中巴关系的基本判断。很多把巴基斯坦称为“巴铁”的中国人都不了解这样一个事实：对于巴基斯坦来说，中巴关系虽然很重要，但它的优先级低于美巴关系和巴阿（阿拉伯国家，特别是海湾国家）关系。维系中巴关系的纽带其实只有一个，那就是共同对付印度的需要。这个纽带是无比脆弱的。在这种情况下，所谓中巴通道，绝不是一个好的选择。
在我看来，如果要通往印度洋，最佳选择是中亚——里海——伊朗通道。
按照对@cdxdy 兄的承诺，我说明一下本人对所谓“中巴通道”及相关问题的一些看法。
首先，本人明确的反对所谓“中巴通道”，这是基于本人对中巴关系的基本判断。很多把巴基斯坦称为“巴铁”的中国人都不了解这样一个事实：对于巴基斯坦来说，中巴关系虽然很重要，但它的优先级低于美巴关系和巴阿（阿拉伯国家，特别是海湾国家）关系。维系中巴关系的纽带其实只有一个，那就是共同对付印度的需要。这个纽带是无比脆弱的。在这种情况下，所谓中巴通道，绝不是一个好的选择。
在我看来，如果要通往印度洋，最佳选择是中亚——里海——伊朗通道。
西向之路到底往哪走不是这一二十年能看清的，如果不把MD的影响挤出西亚，怎么走都是失败。每个国家都有自己的行事标准，关键是有诚心和TG做事情。
王李丹妮
王李丹妮?
这贴的观点感觉是舍近求远。
这贴的观点感觉是舍近求远。
我所说的“中亚——里海”通道，指的是从新疆出境，经中亚国家抵达伊朗的路线。中哈国际输油管走的就是这条路，见下图：
中哈输油管二期项目如图中虚线所示
中哈输油管二期项目如图中虚线所示
看来还是有人和我反应一致的。
怪不得谁都想拿下阿富汗
zlaser 发表于 2013-3-23 22:18 
我所说的“中亚——里海”通道，指的是从新疆出境，经中亚国家抵达伊朗的路线。中哈国际输油管走的就是这条 ...
到了里海然后怎么走？
我所说的“中亚——里海”通道，指的是从新疆出境，经中亚国家抵达伊朗的路线。中哈国际输油管走的就是这条 ...
到了里海然后怎么走？
“中巴关系虽然很重要，但它的优先级低于美巴关系和巴阿（阿拉伯国家，特别是海湾国家）关系。”
====================
对这个深表怀疑，中巴友好是写入巴铁法律里 的东西，类似美巴友好写入法律了吗？
中巴通道不好的看法，我也赞同，但理由和你不一样，我的理由是巴铁基本是个部落国家，
某些部落安全环境太差，所以这个通道时不安全的。
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对这个深表怀疑，中巴友好是写入巴铁法律里 的东西，类似美巴友好写入法律了吗？
中巴通道不好的看法，我也赞同，但理由和你不一样，我的理由是巴铁基本是个部落国家，
某些部落安全环境太差，所以这个通道时不安全的。
其实还有一个选项，肢解东印度，从东印度通过孟加拉国进入印度洋，未来可以和孟加拉国或者缅甸进行领土互换，直接获得印度洋出海口
其实还有一个选项，肢解东印度，从东印度通过孟加拉国进入印度洋，未来可以和孟加拉国或者缅甸进行领土互换，直接获得印度洋出海口
俺想成她了，俺思想复杂，俺有罪，俺检讨……
快播看的吧？
快播看的吧？
cj30293 发表于 2013-3-23 22:38
到了里海然后怎么走？
有两条路可以走：
一条是从哈萨克斯坦的阿特劳港上船，经海路到伊朗。根据1924年苏联和伊朗签署的里海航运协定（苏联解体后，从苏联分离出去的里海各国继续承认这个协定），只要沿岸国家的船只不靠岸，就不算出境。从这个角度来说，中国——哈萨克斯坦——里海——伊朗这条路线，从中国到伊朗，只经过哈萨克斯坦一个国家，因为在里海航行的这段不算进入第三国。
另一条是纯陆路，即进入哈萨克斯坦境内后，沿着现有的哈萨克斯坦——乌兹别克斯坦——土库曼斯坦——伊朗铁路线进入伊朗。与上面那条路相比，这条路胜在路程较短，但经过多个国家，协调工作比较复杂。
cj30293 发表于 2013-3-23 22:38
到了里海然后怎么走？
有两条路可以走：
一条是从哈萨克斯坦的阿特劳港上船，经海路到伊朗。根据1924年苏联和伊朗签署的里海航运协定（苏联解体后，从苏联分离出去的里海各国继续承认这个协定），只要沿岸国家的船只不靠岸，就不算出境。从这个角度来说，中国——哈萨克斯坦——里海——伊朗这条路线，从中国到伊朗，只经过哈萨克斯坦一个国家，因为在里海航行的这段不算进入第三国。
另一条是纯陆路，即进入哈萨克斯坦境内后，沿着现有的哈萨克斯坦——乌兹别克斯坦——土库曼斯坦——伊朗铁路线进入伊朗。与上面那条路相比，这条路胜在路程较短，但经过多个国家，协调工作比较复杂。
信心无限的马甲 发表于 2013-3-23 22:45
其实还有一个选项，肢解东印度，从东印度通过孟加拉国进入印度洋，未来可以和孟加拉国或者缅甸进行领土互换 ...
你既然都肢解了东印度了，那就直接纳入缅甸省吧。
其实还有一个选项，肢解东印度，从东印度通过孟加拉国进入印度洋，未来可以和孟加拉国或者缅甸进行领土互换 ...
你既然都肢解了东印度了，那就直接纳入缅甸省吧。
有两条路可以走：
一条是从哈萨克斯坦的阿特劳港上船，经海路到伊朗。根据1924年苏联和伊朗签署的里海 ...
就怕这些小国最后都进北约
一条是从哈萨克斯坦的阿特劳港上船，经海路到伊朗。根据1924年苏联和伊朗签署的里海 ...
就怕这些小国最后都进北约
继续YY吧，50年之内不可能的东西
几个斯坦未必就安全，俄罗斯那边同样能完全放心么？
其实无论从哪方面出去，都有一定的危险性，关键的还是如何去操控。。。
就如同车一样，如果不操作方向盘，那么结果只能是撞车或者撞人。。。
其实无论从哪方面出去，都有一定的危险性，关键的还是如何去操控。。。
就如同车一样，如果不操作方向盘，那么结果只能是撞车或者撞人。。。
zlaser 发表于 2013-3-23 23:02
有两条路可以走：
一条是从哈萨克斯坦的阿特劳港上船，经海路到伊朗。根据1924年苏联和伊朗签署的里海 ...
您说的24年的协议现在还有效吗？现在里海沿岸各国为重新划界的事闹得不可开交。
1991年以前，里海是平静的，那里没有争议，更没有冲突。因为那时无论按传统还是地理位置，里海都被认为是苏联和伊朗的内湖。里海的地位已在1921年和1940年两国签订的条约中作了明确规定。根据该条约，只有挂苏联和伊朗国旗的船只才能在里海航行。
自1991年苏联解体后，在里海地区不断发现大规模的油气田。根据西方石油公司估计，这一地区有可能继海湾地区成为21世纪世界能源主要供应地之一。因此新独立的里海沿岸国家哈萨克斯坦、阿塞拜疆和土库曼斯坦都要求重新确定里海法律地位，而里海油气资源的开采权，自然也就和划界问题联系在一起。
俄罗斯、哈萨克斯坦和阿塞拜疆附近的里海水域油气资源丰富，因此这三个国家坚持里海为内陆海，应依据国际海洋法公约，对里海水体及海底进行划界，明确各国的主权和专属经济区范围。而伊朗、土库曼斯坦两国则因为附近水域油气资源相对较少，坚持认为里海是内陆湖泊，按国际法里海资源应当是沿岸各国共同财产，任何国家开采里海任何资源必须征得各国同意或经共同协商后方能进行。因此，里海之争说到底是围绕能源的利益之争。
近年来，伊朗迫于压力不得不同意对里海进行划分，但和土库曼斯坦一起要求各国按各占20%的份额平均划分里海。这样便形成了目前以伊、土为一方要求5国均分里海，和以俄、哈、阿为一方要求按中心线划分里海的局面。
有两条路可以走：
一条是从哈萨克斯坦的阿特劳港上船，经海路到伊朗。根据1924年苏联和伊朗签署的里海 ...
您说的24年的协议现在还有效吗？现在里海沿岸各国为重新划界的事闹得不可开交。
1991年以前，里海是平静的，那里没有争议，更没有冲突。因为那时无论按传统还是地理位置，里海都被认为是苏联和伊朗的内湖。里海的地位已在1921年和1940年两国签订的条约中作了明确规定。根据该条约，只有挂苏联和伊朗国旗的船只才能在里海航行。
自1991年苏联解体后，在里海地区不断发现大规模的油气田。根据西方石油公司估计，这一地区有可能继海湾地区成为21世纪世界能源主要供应地之一。因此新独立的里海沿岸国家哈萨克斯坦、阿塞拜疆和土库曼斯坦都要求重新确定里海法律地位，而里海油气资源的开采权，自然也就和划界问题联系在一起。
俄罗斯、哈萨克斯坦和阿塞拜疆附近的里海水域油气资源丰富，因此这三个国家坚持里海为内陆海，应依据国际海洋法公约，对里海水体及海底进行划界，明确各国的主权和专属经济区范围。而伊朗、土库曼斯坦两国则因为附近水域油气资源相对较少，坚持认为里海是内陆湖泊，按国际法里海资源应当是沿岸各国共同财产，任何国家开采里海任何资源必须征得各国同意或经共同协商后方能进行。因此，里海之争说到底是围绕能源的利益之争。
近年来，伊朗迫于压力不得不同意对里海进行划分，但和土库曼斯坦一起要求各国按各占20%的份额平均划分里海。这样便形成了目前以伊、土为一方要求5国均分里海，和以俄、哈、阿为一方要求按中心线划分里海的局面。
纸飞鱼 发表于 2013-3-23 23:14
你既然都肢解了东印度了，那就直接纳入缅甸省吧。
肢解东印度是夺取藏南的副产品
你既然都肢解了东印度了，那就直接纳入缅甸省吧。
肢解东印度是夺取藏南的副产品
中巴通道，我的修路篇对此用得最多的词就是“遥遥无期”。
而向西，这是我们一直在做，正在做，将来会做的更好的。按照我的那个势力分布图，中亚的整合是必须的，那是争夺“7”的基础，不光是经济发展的需要、战略部署的需要，也是和毛子在中亚、伊朗分庭抗礼的需要，中吉乌铁路/中伊铁路都是满足这些需要的手段，布热津斯基的《大棋局》，甚至有种得中亚者可谓亚欧大陆之王者的感觉，那么中亚，也许会是我们未来国际发展的一个及其重要的区域，那么，新疆的稳定就史无前例的重要了。
而向西，这是我们一直在做，正在做，将来会做的更好的。按照我的那个势力分布图，中亚的整合是必须的，那是争夺“7”的基础，不光是经济发展的需要、战略部署的需要，也是和毛子在中亚、伊朗分庭抗礼的需要，中吉乌铁路/中伊铁路都是满足这些需要的手段，布热津斯基的《大棋局》，甚至有种得中亚者可谓亚欧大陆之王者的感觉，那么中亚，也许会是我们未来国际发展的一个及其重要的区域，那么，新疆的稳定就史无前例的重要了。
看肢解东印度的难度，真的还不如搞定缅甸，起码更容易一些。。
cdxdy 发表于 2013-3-23 23:25
中巴通道，我的修路篇对此用得最多的词就是“遥遥无期”。
而向西，这是我们一直在做，正在做，将来会做 ...
好像这个我也看了，俄罗斯的观点也是同样的，包括后来的希特勒估计也是这样想的。。
得中亚得欧亚大陆，得欧亚大陆，就能得全世界。。。
中巴通道，我的修路篇对此用得最多的词就是“遥遥无期”。
而向西，这是我们一直在做，正在做，将来会做 ...
好像这个我也看了，俄罗斯的观点也是同样的，包括后来的希特勒估计也是这样想的。。
得中亚得欧亚大陆，得欧亚大陆，就能得全世界。。。
补充一句，现代的丝绸之路。。。看看古丝绸之路，历史总是有那么多的惊人相似之路。。。
所以，兔子不是为了占领全世界，兔子只是在找自古以来的出村道路啊。。。
古丝绸之路
补充一句，现代的丝绸之路。。。看看古丝绸之路，历史总是有那么多的惊人相似之路。。。
所以，兔子不是为了占领全世界，兔子只是在找自古以来的出村道路啊。。。
古丝绸之路
水果从不买 发表于 2013-3-23 22:49
俺想成她了，俺思想复杂，俺有罪，俺检讨……
我也想到这部了，哈哈
俺想成她了，俺思想复杂，俺有罪，俺检讨……
我也想到这部了，哈哈
明月尘飞 发表于 2013-3-23 23:31
好像这个我也看了，俄罗斯的观点也是同样的，包括后来的希特勒估计也是这样想的。。
得中亚得欧亚大陆 ...
我的立场，亚欧大陆就应该是全世界，如果不是，我们应该努力让它是，亚欧大陆是亚洲欧洲人的大陆，岂容偏居一偶的海权国家指手画脚，四个海权国家pi大点人口，就想插手全亚欧大陆的事情，这样是不科学的。
对了，这是在人家的贴里面，歪楼了 。罪过罪过
好像这个我也看了，俄罗斯的观点也是同样的，包括后来的希特勒估计也是这样想的。。
得中亚得欧亚大陆 ...
我的立场，亚欧大陆就应该是全世界，如果不是，我们应该努力让它是，亚欧大陆是亚洲欧洲人的大陆，岂容偏居一偶的海权国家指手画脚，四个海权国家pi大点人口，就想插手全亚欧大陆的事情，这样是不科学的。
对了，这是在人家的贴里面，歪楼了 。罪过罪过
楼主请查收
这是一条现在实际已经成型的线路（多谢cdxdy制图）：
这是一条现在实际已经成型的线路（多谢cdxdy制图）：
对比一下中亚陆路和巴基斯坦线路：
信心无限的马甲 发表于 2013-3-23 22:45
其实还有一个选项，肢解东印度，从东印度通过孟加拉国进入印度洋，未来可以和孟加拉国或者缅甸进行领土互换 ...
这个我也YY过很多次了，将阿萨姆的西半段给孟加拉，一方面换取吉大港沿岸的土地，一方面也让孟加拉帮我们堵住从印度本土到阿萨姆的通道；阿萨姆剩余部分和藏南、吉大港附近的区域则可以练成一片，从云南或者从墨脱出发就可以直接通向印度洋了。但这个方案在不发生世界大战的情况下，可行性实在太低。而且如果真走到这一步，那就等于是和印度结下了世仇，从孟加拉湾去非洲西亚还得经过印度半岛，倒是恼羞成怒的印度人肯定是会想尽办法阻挠，这样就算通过藏南获得了出海口，还是不安全。除非能在肢解东印度的基础上，再将南印度也肢解，彻底瘫痪印度的国家能力，才有现实意义。而要将印度分成几块，以印度的社会基础来看，也并非没有可能。
其实还有一个选项，肢解东印度，从东印度通过孟加拉国进入印度洋，未来可以和孟加拉国或者缅甸进行领土互换 ...
这个我也YY过很多次了，将阿萨姆的西半段给孟加拉，一方面换取吉大港沿岸的土地，一方面也让孟加拉帮我们堵住从印度本土到阿萨姆的通道；阿萨姆剩余部分和藏南、吉大港附近的区域则可以练成一片，从云南或者从墨脱出发就可以直接通向印度洋了。但这个方案在不发生世界大战的情况下，可行性实在太低。而且如果真走到这一步，那就等于是和印度结下了世仇，从孟加拉湾去非洲西亚还得经过印度半岛，倒是恼羞成怒的印度人肯定是会想尽办法阻挠，这样就算通过藏南获得了出海口，还是不安全。除非能在肢解东印度的基础上，再将南印度也肢解，彻底瘫痪印度的国家能力，才有现实意义。而要将印度分成几块，以印度的社会基础来看，也并非没有可能。
搞成巴铁，
立刻就有出海口，这个现实的诱惑太大了，哪怕仅仅是经济的，
就算有和巴铁翻脸的一天，以后的事情以后再说，也许那时候巴铁已经不重要了。
立刻就有出海口，这个现实的诱惑太大了，哪怕仅仅是经济的，
就算有和巴铁翻脸的一天，以后的事情以后再说，也许那时候巴铁已经不重要了。
只要有印度，巴铁的忠诚不用怀疑，中巴通道一直难以实现，不是政治上的问题，原因是这条路实在太难修了。
并不十分赞同“中巴关系的优先级低于美巴关系”的说法，美印关系显然高于美巴关系，就算巴基斯坦死抱美国的大腿，美国还是要顾及印度的感受。
再者，巴基斯坦对于中美两国的需求是不一样的，中巴关系和中美关系是巴基斯坦外交的两个侧面，并不一定存在优先级高低的问题。
再者，巴基斯坦对于中美两国的需求是不一样的，中巴关系和中美关系是巴基斯坦外交的两个侧面，并不一定存在优先级高低的问题。
美巴关系高于中巴？？第一次听到这样的说法。我的同事在巴基斯坦呆了3年，今年年前刚回国，他的描述是，在巴基斯坦中国人是很受尊重的，甚至有一定的优先权和特权的。中巴关系确实有对付印度的原因，但更重要的是中国愿意和巴基斯坦分享技术和成果，是真正在帮助巴基斯坦脱贫。美国借着阿富汗战争一度渗透巴基斯坦，但现在看来还是让中国给压下去了，那场战争其实更好地检验了中巴的关系。
中巴关系如果那么脆弱，那中哈关系是不是更加脆弱？
对比一下中亚陆路和巴基斯坦线路：
你这是用得什么软件？
你这是用得什么软件？
“这个纽带是无比脆弱的。”个人认为这条纽带断裂的可能性极低，楼主可否给出印度对中巴两国不再构成威胁的几种猜想？
如果说美方逼迫巴方彻底切断通道的话，个人认为局势已经到了无法收拾的地步，对任何一条通道美方都将采取一切手段破坏。即使如此其实也仍与“抗印纽带”无关。
无论南通道还是北通道，从起点到终点都是不安全的，这种情况下，中国不应该放弃任何一种选择。就目前的实际情况看，南通道的问题还是在于巴方无力保障其国内安全局势，而相比之下中亚国家暂时动荡小的多，但也不是没有先例。
最后，28楼的路线图，您这样算距离是不是有些不厚道？
如果说美方逼迫巴方彻底切断通道的话，个人认为局势已经到了无法收拾的地步，对任何一条通道美方都将采取一切手段破坏。即使如此其实也仍与“抗印纽带”无关。
无论南通道还是北通道，从起点到终点都是不安全的，这种情况下，中国不应该放弃任何一种选择。就目前的实际情况看，南通道的问题还是在于巴方无力保障其国内安全局势，而相比之下中亚国家暂时动荡小的多，但也不是没有先例。
最后，28楼的路线图，您这样算距离是不是有些不厚道？
40679823 发表于 2013-3-24 02:41
中巴关系如果那么脆弱，那中哈关系是不是更加脆弱？
我也寻思，这国与国的关系，甚至高层都无法完全把握未来走势，基于此，在前提就定下谁和谁的关系怎么样，然后分析一条油路的各种走法，是不是有点知识满了必须要流出大脑的意味。
中巴关系如果那么脆弱，那中哈关系是不是更加脆弱？
我也寻思，这国与国的关系，甚至高层都无法完全把握未来走势，基于此，在前提就定下谁和谁的关系怎么样，然后分析一条油路的各种走法，是不是有点知识满了必须要流出大脑的意味。
巴基斯坦之所以由反中华突然转变为亲中，就是因为“敌人的敌人就是朋友”。
国际舞台没有永远的敌人和朋友。只有利益。多手准备是有必要的。就两个通道一起开。
senkuo 发表于 2013-3-23 23:57
这个我也YY过很多次了，将阿萨姆的西半段给孟加拉，一方面换取吉大港沿岸的土地，一方面也让孟加拉帮我们 ...
是呀，印度能肢解巴基斯坦，我们为什么不能肢解印度呢？况且印度的社会构成并不是很牢固。南印度可行性不大，安达曼群岛是一定要拿下的，不然以后的克拉克运河的安全如何保证呢
这个我也YY过很多次了，将阿萨姆的西半段给孟加拉，一方面换取吉大港沿岸的土地，一方面也让孟加拉帮我们 ...
是呀，印度能肢解巴基斯坦，我们为什么不能肢解印度呢？况且印度的社会构成并不是很牢固。南印度可行性不大，安达曼群岛是一定要拿下的，不然以后的克拉克运河的安全如何保证呢