也谈现代级的改装

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 08:47:14
版内有人讨论大规模改装现代级。草民觉得,有必要改装,但大兴土木没有必要了。

其实当初引进现代,是因为96年台海局势紧张,中央高层发现海军居然拿不出一艘可以跟台湾海军过招的军舰,更不要说美国和日本的水面舰艇了。4艘现代级出现后,其强大的反舰能力和一定的防空自卫能力可以压缩台湾海军的活动空间,同时对前来干涉的外国军舰起到一定的遏制作用。更主要的,中国希望同步引进高性能的反舰,防空导弹和俄制的雷达,数据链系统。换言之,在国产大型水面舰艇出现之前,以数艘大型俄制战舰为中心构建临时的机动作战编队,同时加紧消化学习技术,待自主研发武器系统成熟后再逐渐摆脱俄国技术。这也是后来下水的168、169舰拥有中俄两套数据系统;以及建造052C的同时也建造051C“中华俄式神盾”的原因。即,在国产装备形成战斗力之前,必须有可用的(至少必须可以遏制台独的)成熟武器系统暂时服役。同时培养一批熟悉先进战舰的海军官兵,特别是技术岗位士官,为远洋海军建设打下基础。

随着052C后续舰和054A的服役,现代级的使命已经基本完成。而且现代级设计之初并非作为远洋舰队的核心,单舰作战能力差,需要在基洛夫级和勇敢级提供防空和反潜掩护下才能发挥威力,电子系统很多已经过时。更重要的,俄式舰艇的通病是舰内空间拥挤、复杂,改装潜力小。当年中国对后续两艘现代级提出的改装要求(即956EM)俄罗斯都花了很长时间才搞出来,所以在现代上装垂发几乎是不可能的。大规模的现代化改装,即使技术上可行,时间和成本上也会很不划算。

不过,对现代级进行有限的现代化改装,使其能够更好地融入中国海军的作战体系,还是很有必要的。我个人认为目前最有必要的是安装国产数据链,使其电子系统达到168、169的水平,使其更好地与国产战舰和预警机共享数据。另一方面原先的AK630改装为国产的730/FL-3000N,因为这两套近防系统都有独立的火控,不需要对全舰的火控进行大规模升级,但垂发HHQ16就不一样了。。。版内有人讨论大规模改装现代级。草民觉得,有必要改装,但大兴土木没有必要了。

其实当初引进现代,是因为96年台海局势紧张,中央高层发现海军居然拿不出一艘可以跟台湾海军过招的军舰,更不要说美国和日本的水面舰艇了。4艘现代级出现后,其强大的反舰能力和一定的防空自卫能力可以压缩台湾海军的活动空间,同时对前来干涉的外国军舰起到一定的遏制作用。更主要的,中国希望同步引进高性能的反舰,防空导弹和俄制的雷达,数据链系统。换言之,在国产大型水面舰艇出现之前,以数艘大型俄制战舰为中心构建临时的机动作战编队,同时加紧消化学习技术,待自主研发武器系统成熟后再逐渐摆脱俄国技术。这也是后来下水的168、169舰拥有中俄两套数据系统;以及建造052C的同时也建造051C“中华俄式神盾”的原因。即,在国产装备形成战斗力之前,必须有可用的(至少必须可以遏制台独的)成熟武器系统暂时服役。同时培养一批熟悉先进战舰的海军官兵,特别是技术岗位士官,为远洋海军建设打下基础。

随着052C后续舰和054A的服役,现代级的使命已经基本完成。而且现代级设计之初并非作为远洋舰队的核心,单舰作战能力差,需要在基洛夫级和勇敢级提供防空和反潜掩护下才能发挥威力,电子系统很多已经过时。更重要的,俄式舰艇的通病是舰内空间拥挤、复杂,改装潜力小。当年中国对后续两艘现代级提出的改装要求(即956EM)俄罗斯都花了很长时间才搞出来,所以在现代上装垂发几乎是不可能的。大规模的现代化改装,即使技术上可行,时间和成本上也会很不划算。

不过,对现代级进行有限的现代化改装,使其能够更好地融入中国海军的作战体系,还是很有必要的。我个人认为目前最有必要的是安装国产数据链,使其电子系统达到168、169的水平,使其更好地与国产战舰和预警机共享数据。另一方面原先的AK630改装为国产的730/FL-3000N,因为这两套近防系统都有独立的火控,不需要对全舰的火控进行大规模升级,但垂发HHQ16就不一样了。。。
"改装潜力小。"
"所以在现代上装垂发几乎是不可能的。"
没有依据


“另一方面原先的AK630改装为国产的730/FL-3000N,因为这两套近防系统都有独立的火控,不需要对全舰的火控进行大规模升级,但垂发HHQ16就不一样了。。。”
你是说MR90山寨完原版就不认识孙子了?
另外HQ10哪来的独立火控

“另一方面原先的AK630改装为国产的730/FL-3000N,因为这两套近防系统都有独立的火控,不需要对全舰的火控进行大规模升级,但垂发HHQ16就不一样了。。。”
你是说MR90山寨完原版就不认识孙子了?
另外HQ10哪来的独立火控
改进通讯、电子设备和近防武器确有必要,但楼主摆出来的理由有部分有些牵强了
guoxing1987 发表于 2013-2-27 15:16
"改装潜力小。"
"所以在现代上装垂发几乎是不可能的。"
没有依据
俄式军舰内部空间本来就不如欧美军舰规范合理,再说又是上世纪80年代的舰体设计了,与现代武器兼容性不会太高。特别是垂发系统需要贯穿多层甲板,空间配置,舰体强度都是问题。当年毛子搞956U,上垂发,最后还是搁浅了。
PS:HQ10叙述有误,并非“独立火控”。但该导弹为被动雷达/自主红外成像导引方式,“发射后不管”,无需雷达照射,不占用雷达火控通道。

地外文名2008 发表于 2013-2-27 15:53
俄式军舰内部空间本来就不如欧美军舰规范合理,再说又是上世纪80年代的舰体设计了,与现代武器兼容性不会 ...


这些只是你的主观想法
现代有垂发方案 你的 "所以在现代上装垂发几乎是不可能的。"显然站不住脚
至于是否“规范”,现代级显然要满足苏联的“规范",否则无法通过验收
至于是否“合理”,苏修的“规范”即便某些方面不及美帝先进但还不能归结于不“合理”吧
地外文名2008 发表于 2013-2-27 15:53
俄式军舰内部空间本来就不如欧美军舰规范合理,再说又是上世纪80年代的舰体设计了,与现代武器兼容性不会 ...


这些只是你的主观想法
现代有垂发方案 你的 "所以在现代上装垂发几乎是不可能的。"显然站不住脚
至于是否“规范”,现代级显然要满足苏联的“规范",否则无法通过验收
至于是否“合理”,苏修的“规范”即便某些方面不及美帝先进但还不能归结于不“合理”吧
好像上面的电脑和操作平台都是古董级的
地外文名2008 发表于 2013-2-27 15:53
俄式军舰内部空间本来就不如欧美军舰规范合理,再说又是上世纪80年代的舰体设计了,与现代武器兼容性不会 ...
不合理是因为设备傻大黑粗 功率大 改装之后应该能多出来不少地方 而且垂发可以改成054上的16 可以少穿甲板
觉得改一改也不错,就当为以后的全球伴随版的带刀护卫累积经验
把电子改装下。武器改装幅度太大。
guoxing1987 发表于 2013-2-27 16:03
这些只是你的主观想法
苏修80年代开建的现代级无畏级都有垂发方案 你的 "所以在现代上装垂发几乎是不可 ...
现代无畏都是70年代初的设计,而且无畏级本身就有垂发了

现代级基本就是个过渡产物,舰体舱室结构沿用了60年代的61型(西方称卡辛级)驱逐舰,1970年开始设计的老古董。后续的956U也不打算作为主力而是仅建一艘的试验舰——毕竟这种蒸汽动力的设计已经完全落后时代了,苏联海军驱逐舰的未来发展原本是定为无畏II((1155.1型))和无畏级的后续发展型

进来看看…………
guoxing1987 发表于 2013-2-27 16:03
这些只是你的主观想法
现代有垂发方案 你的 "所以在现代上装垂发几乎是不可能的。"显然站不住脚
至于 ...
这样抬杠就没意思了。
我说的“不可能”是海军不会这么做,原因不仅是技术上的,还有成本和效果的权衡。
现代的垂发方案要对全舰做大改动,反舰导弹整体后移,舰体整个都要大改。俄罗斯最后放弃这一方案,将资金转向新一级大型水面舰艇,是有原因的。
而且,956U用的是俄制冷发射垂发,如果用国产的HHQ16热发射,还要增加排气系统,更加复杂。在老军舰上动这种大手术,不仅成本会很高,风险也会很大。
按你的说法“非要上垂发”,也可以上,毕竟是8000多吨的军舰,把其他碍事的东西全拆掉总是可以腾出地方,我的帖子是讨论这么做有没有意义。
最多升级一下通讯、指挥等电子设备,武备绝对不会改动的。
地外文名2008 发表于 2013-2-28 00:11
这样抬杠就没意思了。
我说的“不可能”是海军不会这么做,原因不仅是技术上的,还有成本和效果的权衡。 ...
我几时说过“非要上垂发”?
地外文名2008 发表于 2013-2-28 00:11
这样抬杠就没意思了。
我说的“不可能”是海军不会这么做,原因不仅是技术上的,还有成本和效果的权衡。 ...
至于成本
中期改进必须进行
装点垂发算不上大价钱

另外,垂发是成套模块 你如下抒情式的描述没有意义
“而且,956U用的是俄制冷发射垂发,如果用国产的HHQ16热发射,还要增加排气系统,更加复杂。”
guoxing1987 发表于 2013-2-28 00:34
至于成本
中期改进必须进行
装点垂发算不上大价钱
改装成本远不仅是套件成本,还有人工成本,具体成本就不清楚了,具体怎么改看上面的主意了。
总的来说在现代上装垂发还不如在168、169上装来的实际
现代级作为平台来讲,蒸汽轮机,非燃气轮机推进,船体也不是模块化设计,并不是一个有改进价值的平台,换装防空导弹和电子设备以及指挥系统并在上面整合的难度并不亚于是重新设计,所以呢,改进就不要想了。
"改装潜力小。"
"所以在现代上装垂发几乎是不可能的。"
没有依据
当年杂志上就有过现代改垂发的设计方案。把舰桥两边的犯贱蛋蛋拿掉,改成两个平台。放垂发
改进通讯及电子系统,融入作战体系吧
地外文名2008 发表于 2013-2-27 15:53
俄式军舰内部空间本来就不如欧美军舰规范合理,再说又是上世纪80年代的舰体设计了,与现代武器兼容性不会 ...
关于穿甲板的问题,我想知道斯基利的弹库那套装填系统穿几层甲板,导弹可是在里面竖着的,有传送带,有抓弹臂,有升降机。
庆猫猫 发表于 2013-2-28 01:46
关于穿甲板的问题,我想知道斯基利的弹库那套装填系统穿几层甲板,导弹可是在里面竖着的,有传送带,有抓 ...
是啊,所以一旦要装垂发,这些东西都得拆掉,从上到下重新设计。而且不仅要考虑空间布局还要考虑受力特性,一方面装垂发会改变整个舰艇的重心,需要适当改变配重结构;另一方面舰体强度还不能受影响。在结构拥挤剩余浮力小的俄式舰艇上尤其如此。就比如要在舰艏装054A的HHQ16热发射32单元垂发装置的话,很可能上层建筑要整体后移,而且反舰导弹也不能布置在两侧,光是结构设计工作量就跟重新设计相差不大了。

另外VLS真正发挥威力离不开先进的电子系统,这意味着电子系统的软/硬件都要升级。而且现阶段国产垂发装置已经比较成熟,再上俄式系统可能性不大,如果上国产系统,还存在与俄式电子系统兼容的难题。

总之这是个大工程,预计工作量和难度不亚于造一艘新舰。这样大的工程不论上052C的转轮还是054A的HHQ16,性价比都不高。我估计,就算要上垂发,也要上052D的通用垂发,这样改造才有意义,但通用垂发现在仍在试验中。
地外文名2008 发表于 2013-2-28 03:01
是啊,所以一旦要装垂发,这些东西都得拆掉,从上到下重新设计。而且不仅要考虑空间布局还要考虑受力特性 ...
就054A来说,搜索和火控设备相当部分跟现代级是通用的,如果装不下32垂发,装16也可以,前后总共32。虽然总弹量小了(48变32)但通用性增加了(增加发射反潜导弹能力),发射速度增加了。可以充分发挥现代上6座火控雷达的能力(比52B,54A都多2座),结果就是抗饱和攻击能力不减反升。

以上推断建立在换装54A所用垂发的基础上,完全没必要装共架垂
是啊,所以一旦要装垂发,这些东西都得拆掉,从上到下重新设计。而且不仅要考虑空间布局还要考虑受力特性 ...
同意,没必要改了,现在的军舰舰体成本相对已经很低了,改的功夫和钱钱,足够新建的了
庆猫猫 发表于 2013-2-28 03:15
就054A来说,搜索和火控设备相当部分跟现代级是通用的,如果装不下32垂发,装16也可以,前后总共32。虽然 ...
如果真的想从根本上提高现代级抗饱和攻击能力,除了加装垂发装置外,还应该对上层建筑进行一定的隐身修型,给烟囱加装冷却装置以降低红外特征。还有就是楼主之前强调的数据链和电子系统升级,近防系统换装。既然要大改,那就应该“一揽子”解决,一步到位。
有钱造新的,谁会去改老掉牙的。

找不到半点理由支持改造现代级。
改装成本远不仅是套件成本,还有人工成本,具体成本就不清楚了,具体怎么改看上面的主意了。
总的来说在 ...
我还以为这事你能定呢。
现代级作为平台来讲,蒸汽轮机,非燃气轮机推进,船体也不是模块化设计,并不是一个有改进价值的平台,换装 ...
让我们数数tg都重新设计了哪些破烂。
地外文名2008 发表于 2013-2-28 03:01
是啊,所以一旦要装垂发,这些东西都得拆掉,从上到下重新设计。而且不仅要考虑空间布局还要考虑受力特性 ...
电子系统的升级问题更大,涉及到全舰的布线,要升级最好还是升级到老毛子现在的设备,保持兼容性。
PS:把052B、现代、051C组成一个俄式舰队也不错,兼容性解决起来也容易,蒸汽动力也易于保养
wangwang623 发表于 2013-2-28 01:13
现代级作为平台来讲,蒸汽轮机,非燃气轮机推进,船体也不是模块化设计,并不是一个有改进价值的平台,换装 ...
这样说的话,改进下数据链系统,基本上用完就退役了啊。
我总觉得现代一定会大改,说不上为什么,只是一种预感。毕竟舰体越大,改起来越容易。
主要是兔子有了大量052D和 055后 ,没必要对现代大改了。升级电子系统,数据链,融入兔子体系是最现实的了。
烟水还魂 发表于 2013-2-28 08:58
电子系统的升级问题更大,涉及到全舰的布线,要升级最好还是升级到老毛子现在的设备,保持兼容性。
PS: ...
052B是谁家的蒸汽动力?
烟水还魂 发表于 2013-2-28 08:58
电子系统的升级问题更大,涉及到全舰的布线,要升级最好还是升级到老毛子现在的设备,保持兼容性。
PS: ...
呵呵,要不要再加上老瓦~
烟水还魂 发表于 2013-2-28 08:58
电子系统的升级问题更大,涉及到全舰的布线,要升级最好还是升级到老毛子现在的设备,保持兼容性。
PS: ...
取短补短?
都别想了, 动力系统的缺陷, 就是一锤定音。
jjc1981 发表于 2013-2-28 10:10
052B是谁家的蒸汽动力?
我说的是051C和现代
guoxing1987 发表于 2013-2-28 10:41
取短补短?
方便维护和系统整合
现代级这么大的船体非常适合改进。唯一的问题只是成本。
但是我认为值得改进。因为中国的这四条现代都并不老,而效能又极不发挥。
还是觉得大造新舰划算