鹰酱海军对元老院开始口水战：不给钱就封存航母了！-超级军网

《环球时报》今天援引美国《华盛顿时报》2月20日报道，称在美国国会即将挥舞“自动削减军事预算”大刀之时，美国海军向国会提交了一份带有威胁性质的备忘录，称如果预算遭到削减，将“封存”四艘航母。

美国海军此前已经宣布推迟向中东地区部署“杜鲁门”号航母，停止“林肯”号航母的补充核燃料和全面检修动力系统工作，并推迟“罗斯福”号的维修工作。

停泊在港口的里根号航母

退役后又被“留用”的提康德罗加级巡洋舰

据海军递交国会的一份长达11页的的报告显示，如果预算遭到削减，海军将被迫“分时段”停用“斯坦尼斯”号、“艾森豪威尔”号、“里根”号和“罗斯福”号航母。

这份报告中声称，在“企业”号退役后，美国海军已经只剩10艘航母可以使用，如果再削减上述4艘，美国海军在全世界范围内执行作战任务的能力将遭到严重的破坏。

此外，美海军还计划取消“巴丹岛”号两栖攻击舰的部署计划。

2011年，美国海军曾提出在2013年-14年内退役9艘“提康德罗加”级导弹巡洋舰的方案，当时台湾曾经一度热议购买退役的该型战舰。然而美国国会考虑到该型战舰是今年开始建造的“伯克”III级驱逐舰服役前美国海军唯一拥有弹道导弹拦截能力的战舰，最终不仅没有继续让该舰退役，还将已经退役的最早5艘该型战舰中的4艘“留用”。

历史上，美国海军一直流行这样的说法：“被国会‘击沉’的美国战舰要比德国和日本二战期间加起来击沉的还多。”由于美国国会参众两院往往会在财政紧张的情况下优先考虑削减军费，而海军由于耗资最大，大型战舰建造周期长，维护使用耗资巨大，又恰是削减军费的优先考虑对象。

被国会“击沉”的战舰之“蒙大拿”级战列舰

被国会击沉的战舰之“合众国”号超级航母

被国会击沉的战舰之“CG-21舰队”计划

因此，每当国会开始讨论预算问题，美海军就会开始针对国会的“口水战”，其手段包括夸大潜在敌人的威胁、提出不切实际的军力削减方案等等。

这次美海军提交的方案中所要“封存”的四艘航母恰恰是美国舰龄较短，状态较好的四艘航母。其中“里根”号2001年才完成建造，是除了“布什”号外美国最新的一艘航母。美国国会在神智清醒的情况下是不可能批准这样奇怪的“封存”方案的。而通过影响力相对较小的《华盛顿时报》来放出这个肯定会引起巨大反响的消息也是一种通过媒体舆论来向国会施压的手段。

从另一个方面来看，美国海军的所谓“分时封存”计划实际是文字游戏，美国航母一般而言只有一半时间是能够被部署到战区的，其他时间都在港维修。所谓“封存”从现在来看就是延长维修停泊的时间，减少作战部署。这显然对美国海军的兵力实力并无实际影响。

停泊在基地进行维修的美国航母

目前尚不清楚美国国会对此有何反应。
《环球时报》今天援引美国《华盛顿时报》2月20日报道，称在美国国会即将挥舞“自动削减军事预算”大刀之时，美国海军向国会提交了一份带有威胁性质的备忘录，称如果预算遭到削减，将“封存”四艘航母。

美国海军此前已经宣布推迟向中东地区部署“杜鲁门”号航母，停止“林肯”号航母的补充核燃料和全面检修动力系统工作，并推迟“罗斯福”号的维修工作。

停泊在港口的里根号航母

退役后又被“留用”的提康德罗加级巡洋舰

据海军递交国会的一份长达11页的的报告显示，如果预算遭到削减，海军将被迫“分时段”停用“斯坦尼斯”号、“艾森豪威尔”号、“里根”号和“罗斯福”号航母。

这份报告中声称，在“企业”号退役后，美国海军已经只剩10艘航母可以使用，如果再削减上述4艘，美国海军在全世界范围内执行作战任务的能力将遭到严重的破坏。

此外，美海军还计划取消“巴丹岛”号两栖攻击舰的部署计划。

2011年，美国海军曾提出在2013年-14年内退役9艘“提康德罗加”级导弹巡洋舰的方案，当时台湾曾经一度热议购买退役的该型战舰。然而美国国会考虑到该型战舰是今年开始建造的“伯克”III级驱逐舰服役前美国海军唯一拥有弹道导弹拦截能力的战舰，最终不仅没有继续让该舰退役，还将已经退役的最早5艘该型战舰中的4艘“留用”。

历史上，美国海军一直流行这样的说法：“被国会‘击沉’的美国战舰要比德国和日本二战期间加起来击沉的还多。”由于美国国会参众两院往往会在财政紧张的情况下优先考虑削减军费，而海军由于耗资最大，大型战舰建造周期长，维护使用耗资巨大，又恰是削减军费的优先考虑对象。

被国会“击沉”的战舰之“蒙大拿”级战列舰

被国会击沉的战舰之“合众国”号超级航母

被国会击沉的战舰之“CG-21舰队”计划

因此，每当国会开始讨论预算问题，美海军就会开始针对国会的“口水战”，其手段包括夸大潜在敌人的威胁、提出不切实际的军力削减方案等等。

这次美海军提交的方案中所要“封存”的四艘航母恰恰是美国舰龄较短，状态较好的四艘航母。其中“里根”号2001年才完成建造，是除了“布什”号外美国最新的一艘航母。美国国会在神智清醒的情况下是不可能批准这样奇怪的“封存”方案的。而通过影响力相对较小的《华盛顿时报》来放出这个肯定会引起巨大反响的消息也是一种通过媒体舆论来向国会施压的手段。

从另一个方面来看，美国海军的所谓“分时封存”计划实际是文字游戏，美国航母一般而言只有一半时间是能够被部署到战区的，其他时间都在港维修。所谓“封存”从现在来看就是延长维修停泊的时间，减少作战部署。这显然对美国海军的兵力实力并无实际影响。

停泊在基地进行维修的美国航母

目前尚不清楚美国国会对此有何反应。

国会要是不击沉几艘美军航母，美国自己就要被美军击沉了，参考苏联解体啊

有多大脑袋顶多大帽子，美国产业已经基本空心化，财政收支比80年代的苏联还糟糕很多，经济随时崩溃，这种时候一味打肿脸充胖子，下场就是苏联了

不过TG也看到了这一点，因此现在其实是积极推动军备竞赛，好让美国早点解体

可以拍一部电影《目标——合众国军舰》

米国海军第一大敌人是米国空军还是元老院？

海军确实是吞金兽啊

F22缺氧禽发表于 2013-2-23 22:00
国会要是不击沉几艘美军航母，美国自己就要被美军击沉了，参考苏联解体啊

有多大脑袋顶多大帽子， ...
看过就是这样。
百姓很苦。通膨厉害。

卖给兔子吧

我擦，看到退役航母的名字的时候，我就知道海军又傲娇了！斯坦尼斯和里根才多少年啊？

伯克级上的大炮一响，革命的陆战队员冲进了国会山。

海军可能是担心国会开始砍老舰，干脆先发制人，提出“分时封存”的方案，如果国会逼急了，削减经费咬咬牙也先把船保住，别拆了。熬过去再说。

有魄力就打开通海阀把船沉了。

所以每次有人说什么新式廉价武器改变海战规则的时候，总是国会笑颜、海军怒目……

哪艘航空母舰停止运作，要看当时排定的部署与维修、升级情况，某艘船如果正好到了要维修或升级的时间点而决定裁减开支，就不必花这个钱，直接挑它来停役，跟舰龄不见得有关。

雪千寻发表于 2013-2-23 23:32
所以每次有人说什么新式廉价武器改变海战规则的时候，总是国会笑颜、海军怒目……
也不要以为国会以砍预算为乐，在美国的情况下，甚至经常是反其道而行。美国军方、军工集团跟国会议员经常是一体的，如果美国裁军，军工集团跟相关选区的议员利益就会受损，当然要反对。

有时美军想取消某些武器的采购计画，但美国国会的支持者还是硬给美军编预算吞下去，例如之前那批飞马级水翼导弹攻击舰。

现在情况是民主党政府打算大幅缩减开支，国防部是政府的文人部会，所以现在欧巴马的国防部长是磨刀霍霍准备对军方开刀；而军方自然结合坚决反对减少国防开支的共和党联合来抵制（美国国会是可以自己立法来强迫政府执行的）。现在共和党政正在杯葛欧巴马新任命的国防部长。

由于现在共和党是众议院多数党，所以欧巴马政府删减国防开支的举动，最大的阻力就是来自于共和党多数的国会。

何必封存呢，租给兔子啊，兔子一定能付得起月供。

你倒是封啊，别光说不练

应该学习章北海同志的做法！

“美国号”超级航母是被当时新生的美国空军“击沉”的，因为元老院再三考虑后觉得战略轰炸机比超级航母靠谱，于是就把“美国号”砍了。这件事儿还引起当时一大批美国海军将领愤然辞职抗议……

onepiece 发表于 2013-2-23 23:54
也不要以为国会以砍预算为乐，在美国的情况下，甚至经常是反其道而行。美国军方、军工集团跟国会议员经常 ...
遇上达人了，看发言你对美国政治格局十分的了解，可不可以到畅谈开贴给我们科普科普美国现在的政治格局呢？

ranger42 发表于 2013-2-24 03:05
“美国号”超级航母是被当时新生的美国空军“击沉”的，因为元老院再三考虑后觉得战略轰炸机比超级航母靠谱 ...

精确地翻译，被砍的那艘是USS United States(CVA-58)应翻为「合众国号」，因为还有另一个舰名「美国号」(USS American）多次被采用，不像「合众国号」怎么都用不上（原本尼米兹级的杜鲁门号命名前，合众国号是考量的命名之一）。

当年时代背景也与现在完全不相同。当年固然刚结束二次大战，军费肯定会从战时体制回到常轨，资源大减而且重新洗牌；不过最重要的是因为核子武器与战略轰炸的出现，使得当时许多人有一种「核武万能」的想法，认为既然能直接派战略轰炸机直抵敌国心脏地带投掷核武造成决定性的一击，何苦花费钜额打造传统的舰队来远距离投掷武力，用旷日废时而且消耗资源方式进行传统的两栖登陆？所以当时一些过度乐观的估计认为航空母舰不需要了，海军陆战队也没用了，因为花了大半天抢滩，敌方投掷一颗核子弹就可以把滩头的登陆部队扫平。

1947年美国成立统辖各军种的文人机构国防部（DOD），以及原本是陆军航空队的美国空军独立，等于是新一轮的资源洗牌。美国空军当然本位主义地想扩大影响力，而美国海军航空母舰是美国空军管不到的空中武力，不仅排挤美国空军地位又争抢预算，所以美国空军当然想消灭海军航母。当时美国海军抗衡的对策是提出可以搭载大型核子轰炸机的超大型核子航空母舰（所以才比以前的航母大这么多），这样既可执行核武打击又能执行传统作战。美国空军与陆军也都想消灭海军陆战队，因为海军陆战队有美国陆军丶空军管不到的地面与空中武力。他们的目标是海军陆战队的空中武力归空军，地面部队并入陆军。

美国国防部成立后第一任国防部长是海军出身的James Forrestal自然支持合众国号，但他上任才两年就因为健康因素辞职，继任者是支持Louis Johnson是支持空军派，空军想干掉合众国号（以及进一步砍光美国航母），建造70个B-36战略轰炸机组成的「空中舰队」。结果合众国号在1949年4月18日开工，五天后就被的Louis Johnson强硬地取消（他们宁可付厂商违约金）。Louis Johnson甚至想得寸进尺地把海军陆战队的航空武力直接剥夺转移给空军，但被国会否决

这个事件还引发后续政治风波，美国海军大表不满，海军部长John L. Sullivan立刻辞职，然后几个海军将领在报纸媒体上猛烈攻击Louis Johnson，被Louis Johnson一状告上军事法庭。结果美国海军作战执行长Louis E. Denfeld上将被迫辞职，他的助手被开除。这件事情被称为「海军上将哗变」（Revolt of the Admirals）。

因此1949年到韩战爆发那一丶两年是美国海军的黑暗期，现役的埃赛克斯级航母砍到剩四艘。但韩战爆发让「核武至上论」立刻成为笑话，一开战盟军在朝鲜半岛节节败退，美国空军几乎丢光南朝鲜的所有基地，而他们战术飞机从日本根本涵盖不了朝鲜。结果，美国还是只能仰赖航母。最重要的是苏联也有了核武，原本以为这是好用的万灵丹，到最后变成谁也不敢用的潘朵拉百宝盒，一旦用了战争就会立刻失控到无限度的相互保证毁灭，你毁了我我就立刻毁了你。所以，战争型态还是传统的区域有限度战争，只能用传统打法，核子武器在大部分时间无用武之地；而航空母舰则是就算没打起仗来都非常管用，包括承平的show flag与制海施压等。所以美国航母拿回美国战略影响力首席的地位，反倒是当年空军吹捧的战略核子轰炸机大部分时间都没用处，只能拿来丢传统炸弹，甚至战略轰炸机本身在防空武力普遍加强与弹道导弹成为主流之後自己才成了笑话；核子潜艇配弹道导弹也确保美国海军在核子战略的王牌地位，它的诸多优点是美国空军战略轰炸机甚至陆基弹道导弹无法取代的，但因为不是在空中飞，美国空军管不到它。

也就是合众国号事件开始，美国空军与海军成为不共戴天的敌人，这也是为何之后美国海军终于获准建造六万吨级航母时，第一艘命名为USS Forrsetal（CV-59），就是勿忘耻辱向空军复仇。

==============================

现在情况又不一样，不是什么战略理念之争，而是纯粹是不删减国防开支，财政就完了，这种情况下各军种都不好过，最容易出现如1960年代中英国工党政策之下皇家海军、皇家空军「双输」的后果。

ranger42 发表于 2013-2-24 03:05
“美国号”超级航母是被当时新生的美国空军“击沉”的，因为元老院再三考虑后觉得战略轰炸机比超级航母靠谱 ...

精确地翻译，被砍的那艘是USS United States(CVA-58)应翻为「合众国号」，因为还有另一个舰名「美国号」(USS American）多次被采用，不像「合众国号」怎么都用不上（原本尼米兹级的杜鲁门号命名前，合众国号是考量的命名之一）。

当年时代背景也与现在完全不相同。当年固然刚结束二次大战，军费肯定会从战时体制回到常轨，资源大减而且重新洗牌；不过最重要的是因为核子武器与战略轰炸的出现，使得当时许多人有一种「核武万能」的想法，认为既然能直接派战略轰炸机直抵敌国心脏地带投掷核武造成决定性的一击，何苦花费钜额打造传统的舰队来远距离投掷武力，用旷日废时而且消耗资源方式进行传统的两栖登陆？所以当时一些过度乐观的估计认为航空母舰不需要了，海军陆战队也没用了，因为花了大半天抢滩，敌方投掷一颗核子弹就可以把滩头的登陆部队扫平。

1947年美国成立统辖各军种的文人机构国防部（DOD），以及原本是陆军航空队的美国空军独立，等于是新一轮的资源洗牌。美国空军当然本位主义地想扩大影响力，而美国海军航空母舰是美国空军管不到的空中武力，不仅排挤美国空军地位又争抢预算，所以美国空军当然想消灭海军航母。当时美国海军抗衡的对策是提出可以搭载大型核子轰炸机的超大型核子航空母舰（所以才比以前的航母大这么多），这样既可执行核武打击又能执行传统作战。美国空军与陆军也都想消灭海军陆战队，因为海军陆战队有美国陆军丶空军管不到的地面与空中武力。他们的目标是海军陆战队的空中武力归空军，地面部队并入陆军。

美国国防部成立后第一任国防部长是海军出身的James Forrestal自然支持合众国号，但他上任才两年就因为健康因素辞职，继任者是支持Louis Johnson是支持空军派，空军想干掉合众国号（以及进一步砍光美国航母），建造70个B-36战略轰炸机组成的「空中舰队」。结果合众国号在1949年4月18日开工，五天后就被的Louis Johnson强硬地取消（他们宁可付厂商违约金）。Louis Johnson甚至想得寸进尺地把海军陆战队的航空武力直接剥夺转移给空军，但被国会否决

这个事件还引发后续政治风波，美国海军大表不满，海军部长John L. Sullivan立刻辞职，然后几个海军将领在报纸媒体上猛烈攻击Louis Johnson，被Louis Johnson一状告上军事法庭。结果美国海军作战执行长Louis E. Denfeld上将被迫辞职，他的助手被开除。这件事情被称为「海军上将哗变」（Revolt of the Admirals）。

因此1949年到韩战爆发那一丶两年是美国海军的黑暗期，现役的埃赛克斯级航母砍到剩四艘。但韩战爆发让「核武至上论」立刻成为笑话，一开战盟军在朝鲜半岛节节败退，美国空军几乎丢光南朝鲜的所有基地，而他们战术飞机从日本根本涵盖不了朝鲜。结果，美国还是只能仰赖航母。最重要的是苏联也有了核武，原本以为这是好用的万灵丹，到最后变成谁也不敢用的潘朵拉百宝盒，一旦用了战争就会立刻失控到无限度的相互保证毁灭，你毁了我我就立刻毁了你。所以，战争型态还是传统的区域有限度战争，只能用传统打法，核子武器在大部分时间无用武之地；而航空母舰则是就算没打起仗来都非常管用，包括承平的show flag与制海施压等。所以美国航母拿回美国战略影响力首席的地位，反倒是当年空军吹捧的战略核子轰炸机大部分时间都没用处，只能拿来丢传统炸弹，甚至战略轰炸机本身在防空武力普遍加强与弹道导弹成为主流之後自己才成了笑话；核子潜艇配弹道导弹也确保美国海军在核子战略的王牌地位，它的诸多优点是美国空军战略轰炸机甚至陆基弹道导弹无法取代的，但因为不是在空中飞，美国空军管不到它。

也就是合众国号事件开始，美国空军与海军成为不共戴天的敌人，这也是为何之后美国海军终于获准建造六万吨级航母时，第一艘命名为USS Forrsetal（CV-59），就是勿忘耻辱向空军复仇。

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现在情况又不一样，不是什么战略理念之争，而是纯粹是不删减国防开支，财政就完了，这种情况下各军种都不好过，最容易出现如1960年代中英国工党政策之下皇家海军、皇家空军「双输」的后果。

onepiece 发表于 2013-2-24 07:32
精确地翻译，被砍的那艘是USS United States(CVA-58)应翻为「合众国号」，因为还有另一个舰名「美国号」 ...
这些见闻都是首次听说
多谢科普

估计最后还是海军陆战队倒霉……

其实美帝6航母也够了，对付土鳖3搜+三锅3搜还是有2：1的数量优势

真要砍预算，就不该像奥黑那样瞎搞，保持marine和海军实力，把陆军裁到10万人就足够了，反正美帝也不可能打大规模地面战了

奥巴马应该多学学克林顿，人家虽然有点什么绯闻，但是对军队下手一向很硬，该砍就砍，不砍哪来财政盈余啊

GDI2000 发表于 2013-2-24 10:00
其实美帝6航母也够了，对付土鳖3搜+三锅3搜还是有2：1的数量优势
航母不可能全数投入作战，美国人现在10-11条的规模就只能保证30天内有6条可以参战，90天内可以有第七条来替换，这叫“6+1舰队反应计划”。
其实，美国人做过的最激进的裁军方案是保留8条航母规模，估计可以保证4+1参战模式。到那个时候才是真的海军末日。航母裁减，意味着水面战斗舰、潜艇、支援舰、航空兵都要相应缩编。另外，SSBN做了10条的最低方案，执行下来也是大放血。还有，两栖舰目前30艘规模是为了保证投送2个陆战远征旅设计的，没理由不降低标准裁减规模，相应的护航编队面临缩减。海军如此惨淡，陆战队没理由安然无恙，裁三分之一吧。
不过，现在看来美国海军只是谈BG，没有谈裁军，还是争取预算为先啊，没到走投无路的时候。

就算自沉一半都还能打遍天下海军无敌手。只是我就一直纳闷，秦国可以用重金贿赂赵国的相国而让李牧早死进而衰其国运，我们为什么就不能这样主动出击，让米帝自残？只要对关键计划成功了一次就相当于击沉了一个舰队。

卖给三哥啊！

onepiece 发表于 2013-2-24 07:32
精确地翻译，被砍的那艘是USS United States(CVA-58)应翻为「合众国号」，因为还有另一个舰名「美国号」 ...
您说的很有道理，想当年英帝号称的双强标准，何等酷霸拽。不到100年已经沦为如今这部田地，
现美帝真狠心要削减军费开支，不到20年，其当初叫嚣的同时打赢两场局部战争的战略大方向将无从谈起。
国会能不能狠下这个心，我觉得还看其以后的发展战略和国际环境对目前全球霸权的依赖程度。还请大神分析下今后的格局。

害人的政治发表于 2013-2-23 22:04
米国海军第一大敌人是米国空军还是元老院？
元老院～是历史上打击美军成绩最好的组织～ 4军都在打击范围内～～

xixishiroubao 发表于 2013-2-24 19:46
您说的很有道理，想当年英帝号称的双强标准，何等酷霸拽。不到100年已经沦为如今这部田地，
现美帝真狠心 ...
现在讨论的是财政紧缩，已经顾不得战略；联邦政府外债就是这么多，不能无限提高举债上限，就要节流，砍联邦开支。

电影「铁娘子」有一段是年轻的萨契尔在保守党地方党部开会时提到：「家庭主妇都知道，当我们这周开支较多，下一周就要节省回来，对家庭主妇而言这不是财政，而是house keeping」

fkue1 发表于 2013-2-24 18:16
就算自沉一半都还能打遍天下海军无敌手。只是我就一直纳闷，秦国可以用重金贿赂赵国的相国而让李牧早死进而 ...
人家那都是忠心耿耿维护美国利益的主，再说米国的政体很难做到搞掉一两个人就影响其整体；相反TG倒是要小心被米国用这一招。。。

美帝保留50万陆军就是太臃肿了，裁掉2/3,其他军种和国会都满意了，完美解决方案

21世纪，陆军无用了

这年头地主家没余粮啊

onepiece 发表于 2013-2-24 20:23
现在讨论的是财政紧缩，已经顾不得战略；联邦政府外债就是这么多，不能无限提高举债上限，就要节流，砍联 ...
美国在现在全球霸权任然稳固的情况下，财政已经力不从心。那么以您对美国经济结构的了解您觉得，美国对全球的控制，对他的经济有怎样的影响呢，或者说能起到怎样的促进作用，导致美帝必须全力维持全球霸权，

xixishiroubao 发表于 2013-2-24 21:55
美国在现在全球霸权任然稳固的情况下，财政已经力不从心。那么以您对美国经济结构的了解您觉得，美国对全 ...
多说大道理无意，且看3月1日fiscal Cliff来到前几天，共和党跟民主党能否达成任何新的协议，很快就看到了。

封存之后还可以解封，MD以前也干过这个吧，我记得衣阿华好像后来都实战过

onepiece 发表于 2013-2-24 20:23
现在讨论的是财政紧缩，已经顾不得战略；联邦政府外债就是这么多，不能无限提高举债上限，就要节流，砍联 ...
求教在你个人看来估计此次财政紧缩可能会对美国海军带来多大影响

要钱的手段真是不少啊！威胁都来了。