读帖"中华文化圈为何不愿生子?"有感及介绍下德国国 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/05 00:57:00


大家安啦。 中国人本质上来说还是很注重子孙后代的繁衍的,现在计划生育也是为了控制建国后急速膨胀的人口问题,一旦人口拐点来临,政策变化完全可以改变中国人的生育问题。
西方国家生育率低和中国完全不同。他们是在国家政策完全倾斜下不愿意多生孩子,而中国人目前抚养孩子的费用太高以至于大多数人不愿意抚养2个以上的孩子。LZ文章链接中说到中国人在国外生育率依然偏低的主要例子是在北美。北美具体政策(指对生育的政策,有了解的可以说明下)我不了解,但一般意义上老欧洲这块的社会福利是全球公认最好的地方,所以我以欧洲(具体就是德国来举例)。
我本人之前在德国读书,现在工作,生活在这已经12年了,我本身就是1个2岁孩子的父亲,今年准备和太太再要一个孩子。我身边的在德国的所有结婚已经工作的朋友全部都有孩子了,部分已经有2个或3个孩子了,剩下的无一例外都在计划第2个或者更多,这个就是在德华人的真实写照。
中国夫妻在德国养育孩子需要经历在国内想象不到的困难,最主要的就是没有人帮手。父母办探亲签证过来一次只能签3个月,(2次签证最少要间隔6个月)最多可以照顾下月子什么的,而主要抚育孩子的重任都在我们自己头上。带过小孩就知道,婴儿成长的过程几乎离不开人,从出生开始,无时无刻都要人陪伴。德国的人工太贵(比如请全职保姆的话1500欧每月起),我们只能选择自己带孩子。在这一般丈夫工作,妻子带孩子,没有人可以帮手。尤其是带2个及2个以上的孩子,真的是非常辛苦。这点和国内比条件真的艰苦很多。
为什么在种种困难下我们(包括我们在德国的朋友们)还依然选择生育2个或更多的孩子?2点关键原因。 (1)中华民族价值观。我们认为孩子就是我们生命的延续,当我们老的时候,子孙满堂,个个健康快乐才是我们人生的最大的意义。  (2) 优厚稳定的福利保障。 德国鼓励生育的政策倾斜消除了我们对养育多个孩子的经济负担的顾虑。这也是我下面想重点谈谈的话题。
德国鼓励生育的政策包含了方方面面。我详细和大家介绍下。
(1)医疗保险(Krankenversicherung)。德国的医疗保险是按家庭算的。也就是我,我太太,和我的孩子们理论上都是一份医疗家庭保险(这对于开公司挣大钱的不算,我就不扯这些人了,因为这的大多数人都是吃工资饭的),保费由我负担税前工资的10%,我的雇主也就是公司也负担我税前工资的10%。这份医疗保险支付了孕妇从怀孕开始到孩子出生的所有费用,包括产检,住院分娩,婴儿出生的护理检查,产后检查,新生儿的阶段性体检,预防针,母亲和孩子的药费等。基本上除了一些特殊的检查(比如说孕妇羊水穿刺查婴儿畸形等),不用再负担任何费用了。
(2)对父母的补助(Elterngeld)。如果夫妻只有一方工作的话,每生一个孩子,母亲或父亲可以每月得到国家300欧的补助,领12到14个月。如果夫妻双方工作的话,可以每月拿300到1800欧的补助,也是12到14个月(300到1800欧不等是根据夫妻以前的税前工资计算出来的,1800欧封顶)
(3)对孩子的补助(Kindergeld)。第1个和第2个孩子每月每人补助184欧,第3个每月190欧,3个以上每月每人补助215欧。注意,是每个孩子都有的,就是说2个孩子每月拿368欧,3个就拿558欧等等。这个补助可以拿到孩子21周岁或自己工作挣钱。
(4)税收减免。德国纳税是以家庭计算的,孩子越多,总缴纳的税额就越少,这个没法举例,每家情况不同,这就不展开说了。
(5)其他方面。比如说德国婴儿奶粉很便宜是因为国家有补助在里面(800g的Aptamil大概13欧左右吧)
儿童学费免费(小,中,大 学,不包括幼儿园),儿童在交通,娱乐等很多场所费用减免等等。

废话说那么多,以我们那么多在德华人和德国的具体政策举例就是为了证明,中国人其实是愿意生育后代的,一旦国家政策倾斜,肯定会改变现在国内很多人的生育观的。德国的优厚福利是基于整体国家的殷实富裕。我们中国目前只能先选择富强是唯一出路,我们对我们祖国的未来充满信心。

在新春的节日里祝所有的超大网友新年快乐,祝愿我们伟大祖国繁荣昌盛,一个强大的祖国才是我们这些海外游子真正的坚实依靠!


题外话:人们考虑要不要,要多少孩子基本只取决于2个条件。 (1)自身的家庭影响,文化习惯,人生价值观等等 (2)经济负担能力
大多数德国人在国家生育政策严重倾斜情况下(经济负担不是太大问题)生育率依然偏低是西方国家宗教文化的影响,在中国人看来,西方人家庭里亲情不够,孩子一旦独立基本都离开父母生活,子女常年不探望,很大比例老年人进养老院,晚年孤独,有孩子没孩子相差不大,自然生育率低。
中国情况完全不同,现在生育率低只是因为政策(计划生育)和负担过重,中国人的家庭观念和文化传统和西方完全不同,一旦上面2个问题被改变,生育率将明显提高。
所以在现在的情况下只能维持现状。国家统计局和政策制定者里能人多了去了,他们知道该什么时候修改及如何修改政策,我们可以安了。



大家安啦。 中国人本质上来说还是很注重子孙后代的繁衍的,现在计划生育也是为了控制建国后急速膨胀的人口问题,一旦人口拐点来临,政策变化完全可以改变中国人的生育问题。
西方国家生育率低和中国完全不同。他们是在国家政策完全倾斜下不愿意多生孩子,而中国人目前抚养孩子的费用太高以至于大多数人不愿意抚养2个以上的孩子。LZ文章链接中说到中国人在国外生育率依然偏低的主要例子是在北美。北美具体政策(指对生育的政策,有了解的可以说明下)我不了解,但一般意义上老欧洲这块的社会福利是全球公认最好的地方,所以我以欧洲(具体就是德国来举例)。
我本人之前在德国读书,现在工作,生活在这已经12年了,我本身就是1个2岁孩子的父亲,今年准备和太太再要一个孩子。我身边的在德国的所有结婚已经工作的朋友全部都有孩子了,部分已经有2个或3个孩子了,剩下的无一例外都在计划第2个或者更多,这个就是在德华人的真实写照。
中国夫妻在德国养育孩子需要经历在国内想象不到的困难,最主要的就是没有人帮手。父母办探亲签证过来一次只能签3个月,(2次签证最少要间隔6个月)最多可以照顾下月子什么的,而主要抚育孩子的重任都在我们自己头上。带过小孩就知道,婴儿成长的过程几乎离不开人,从出生开始,无时无刻都要人陪伴。德国的人工太贵(比如请全职保姆的话1500欧每月起),我们只能选择自己带孩子。在这一般丈夫工作,妻子带孩子,没有人可以帮手。尤其是带2个及2个以上的孩子,真的是非常辛苦。这点和国内比条件真的艰苦很多。
为什么在种种困难下我们(包括我们在德国的朋友们)还依然选择生育2个或更多的孩子?2点关键原因。 (1)中华民族价值观。我们认为孩子就是我们生命的延续,当我们老的时候,子孙满堂,个个健康快乐才是我们人生的最大的意义。  (2) 优厚稳定的福利保障。 德国鼓励生育的政策倾斜消除了我们对养育多个孩子的经济负担的顾虑。这也是我下面想重点谈谈的话题。
德国鼓励生育的政策包含了方方面面。我详细和大家介绍下。
(1)医疗保险(Krankenversicherung)。德国的医疗保险是按家庭算的。也就是我,我太太,和我的孩子们理论上都是一份医疗家庭保险(这对于开公司挣大钱的不算,我就不扯这些人了,因为这的大多数人都是吃工资饭的),保费由我负担税前工资的10%,我的雇主也就是公司也负担我税前工资的10%。这份医疗保险支付了孕妇从怀孕开始到孩子出生的所有费用,包括产检,住院分娩,婴儿出生的护理检查,产后检查,新生儿的阶段性体检,预防针,母亲和孩子的药费等。基本上除了一些特殊的检查(比如说孕妇羊水穿刺查婴儿畸形等),不用再负担任何费用了。
(2)对父母的补助(Elterngeld)。如果夫妻只有一方工作的话,每生一个孩子,母亲或父亲可以每月得到国家300欧的补助,领12到14个月。如果夫妻双方工作的话,可以每月拿300到1800欧的补助,也是12到14个月(300到1800欧不等是根据夫妻以前的税前工资计算出来的,1800欧封顶)
(3)对孩子的补助(Kindergeld)。第1个和第2个孩子每月每人补助184欧,第3个每月190欧,3个以上每月每人补助215欧。注意,是每个孩子都有的,就是说2个孩子每月拿368欧,3个就拿558欧等等。这个补助可以拿到孩子21周岁或自己工作挣钱。
(4)税收减免。德国纳税是以家庭计算的,孩子越多,总缴纳的税额就越少,这个没法举例,每家情况不同,这就不展开说了。
(5)其他方面。比如说德国婴儿奶粉很便宜是因为国家有补助在里面(800g的Aptamil大概13欧左右吧)
儿童学费免费(小,中,大 学,不包括幼儿园),儿童在交通,娱乐等很多场所费用减免等等。

废话说那么多,以我们那么多在德华人和德国的具体政策举例就是为了证明,中国人其实是愿意生育后代的,一旦国家政策倾斜,肯定会改变现在国内很多人的生育观的。德国的优厚福利是基于整体国家的殷实富裕。我们中国目前只能先选择富强是唯一出路,我们对我们祖国的未来充满信心。

在新春的节日里祝所有的超大网友新年快乐,祝愿我们伟大祖国繁荣昌盛,一个强大的祖国才是我们这些海外游子真正的坚实依靠!


题外话:人们考虑要不要,要多少孩子基本只取决于2个条件。 (1)自身的家庭影响,文化习惯,人生价值观等等 (2)经济负担能力
大多数德国人在国家生育政策严重倾斜情况下(经济负担不是太大问题)生育率依然偏低是西方国家宗教文化的影响,在中国人看来,西方人家庭里亲情不够,孩子一旦独立基本都离开父母生活,子女常年不探望,很大比例老年人进养老院,晚年孤独,有孩子没孩子相差不大,自然生育率低。
中国情况完全不同,现在生育率低只是因为政策(计划生育)和负担过重,中国人的家庭观念和文化传统和西方完全不同,一旦上面2个问题被改变,生育率将明显提高。
所以在现在的情况下只能维持现状。国家统计局和政策制定者里能人多了去了,他们知道该什么时候修改及如何修改政策,我们可以安了。

德国土著人口负增长的,拿来和中国比。
中国人口拐点即将来临,但这种拐点是靠行政强制实现的,一旦行政政策废除,长期以来为减少人口的作出各种努力很可能功亏一篑。
只有当中国的经济、教育、产业、城镇化率达到发达国家水准后,真正的人口拐点才算来临,计划生育就没有必要了。就像日本韩国德国不需要计生一样道理。再过30年吧!
生命的延续? 这其实是自欺欺人而已...........
"中华文化圈为何不愿生子"是个伪命题,看看那些在论坛上要生吞活剥了计生委的人,你就知道...
计划生育该到放开的时候了
中华文化圈不愿生子??
开什么玩笑。
靠,我身边的人没有不喜欢小孩的,有条件都两个以上
只要MD愿意接收我朝子民7亿,立马放开计划生育,不到十年,我朝又肯定恢复到14亿人口。。。
保证全球各地都是龙的传人。。MSL那个真是小意思。。
(什么不愿意生孩子之类的那真是瞎扯淡,但是现在人实在是太多。。)
"中华文化圈为何不愿生子"那华语文化圈十几亿人口哪里来的
另外,也祝楼主和各位新年快乐!
楼主是移民,没有什么可比性吧
基本上移民在外国生育率高于国内是普遍现象,不光是华人

悉心008 发表于 2013-2-12 10:44
德国土著人口负增长的,拿来和中国比。


什么年代了,还土著人口。。。负增长还真不是,就是生育率低而已。
德国放低移民条件就是为了多吸引高科技人才,增加国家竞争力,总人口还是在增长的。
悉心008 发表于 2013-2-12 10:44
德国土著人口负增长的,拿来和中国比。


什么年代了,还土著人口。。。负增长还真不是,就是生育率低而已。
德国放低移民条件就是为了多吸引高科技人才,增加国家竞争力,总人口还是在增长的。
xutian79 发表于 2013-2-12 10:59
生命的延续? 这其实是自欺欺人而已...........
生命延续只是说法而已,文学修饰一下,难道非说大白话你才能理解?人类的生育能力就是为了后代的繁衍,有什么问题?这谈得上自欺欺人?
boyhjw 发表于 2013-2-12 20:30
楼主是移民,没有什么可比性吧
基本上移民在外国生育率高于国内是普遍现象,不光是华人
暂时在德国生活就是移民了?我和我太太大学毕业后来德国学习工作,现在只是生活这而已,2年内肯定全家回归祖国。
移民在外国生育率高是看民族和宗教的,一般来说MSL裔生育率高,华裔只是适中。
viking_xu 发表于 2013-2-12 22:11
生命延续只是说法而已,文学修饰一下,难道非说大白话你才能理解?人类的生育能力就是为了后代的繁衍,有 ...
有感而发而已,所谓的传宗接代和克隆差不多,只是延续了基因(通俗点说就是肉体),而生命中最重要的自我意识源却不可能通过这种方法来延续。所以感叹下。。。。。
新加坡华人生育率照样低,即使被鼓励
xutian79 发表于 2013-2-12 23:48
有感而发而已,所谓的传宗接代和克隆差不多,只是延续了基因(通俗点说就是肉体),而生命中最重要的自我 ...
明白你的意思了。传宗接代什么的我不关心,男孩女孩一个样,就是希望有多个孩子老了后享享天伦之乐,在这看的孤独老人太多了,真心怕。
王应许 发表于 2013-2-12 23:59
新加坡华人生育率照样低,即使被鼓励
不是华裔就可以的,新加坡的华裔后代最多只是血统的延续,内心已经西化的很厉害。通俗一点说,香蕉人的价值观和西方人一样,就是外表还有中国人的特征。
我身边的例子全是国内大学毕业成年后来德国的,生活习惯受中华文化的影响太深,这辈子是改不了的。
所以不能拿海外2代移民来推算国内以后的情况。

一切都是人生观。

有的人就是认为这一辈子只为了自己,这样的人,如果无利可图,自然对付出精力去抚育后代缺乏动力。还以为自己看透了。这类倾向的基因自然容易消亡。

如果接受了中国传统观念的人,会自觉认为延续后代比自己的辛苦更重要。自己幸运来到人世,是父母的恩惠,最低的回报是让父母延续后代的心愿不要落空。能做到什么程度是能力,有没有尽心是良心。尽人事,听天命。这样倾向的基因,有更大的延续机会。
mmgm 发表于 2013-2-13 00:14
一切都是人生观。

有的人就是认为这一辈子只为了自己,这样的人,如果无利可图,自然对付出精力去抚育后 ...
“延续后代比自己的辛苦更重要。自己幸运来到人世,是父母的恩惠”,“能做到什么程度是能力,有没有尽心是良心”      
说的太好了:handshake
lz,说中华文化圈生育率低,指的是港台日韩这些地区的生育率都极低,这些地方的福利条件显然比大陆好很多,恐怕不是用一句内心西化就打发了吧。这些地区的生育率比起西方国家来也是低很多的。况且按现在大陆的情况,也是经济发达的大城市生育率更低,反而农村较高,是因为大城市也西化了么?

顺便说一句,什么传统价值观就不要提了,城市还好一些,国内农村现在的老年人状况只怕比西方国家可怕得多,六七十岁的老年人要下地干活养活自己的比比皆是,自杀率居高不下,医疗条件差,养老院缺失,子女外出打工不愿承担赡养义务。许多情况已经不是用晚景凄凉可以形容的了,有兴趣可以看看http://www.chinareform.org.cn/so ... 20120801_148057.htm

jacky_2011 发表于 2013-2-12 20:21
"中华文化圈为何不愿生子"那华语文化圈十几亿人口哪里来的
另外,也祝楼主和各位新年快乐!
20世纪七十年代以前
中华文化圈的人们是没有资格选择愿意或者不愿意生孩子的
像1950年,全中国橡胶产量才195吨,再乘以100,也不够做套套的。没有套套,没有安全高效的手术,没有足够的掌握技术的医院和医生,没有全面,普及的避孕知识
没有这些,意愿有什么用呢?
Gary3 发表于 2013-2-12 10:52
中国人口拐点即将来临,但这种拐点是靠行政强制实现的,一旦行政政策废除,长期以来为减少人口的作出各种努 ...
老龄化首先达到发达国家水平,抚养比甚至超过发达国家。
日本韩国从未实施过计生,已经是如此低的生育率,中国30年计生的后果是生育率会更低。一胎化的取消应该是三年之内的事情。看看股市上二胎概念股的走势吧。

huludu 发表于 2013-2-13 10:10
老龄化首先达到发达国家水平,抚养比甚至超过发达国家。
日本韩国从未实施过计生,已经是如此低的生育率 ...


低生育率直到把人口稳定在7亿是我等追求的长期目标,所以还要计生30年。
化解老龄化的方法有两个:一是像何亚福一样搞计划死亡缩短人口寿命、二是大量繁殖新人口稀释老年人比例为后人带来永无止境的老龄化危害。
凡是有正常思维的人都不会选择其中任何一种方法。
所谓老龄化威胁论整个就是在忽悠人。

计生教总是在幻想几年内放开二胎,事实是,新一届党中央一上任,国家计生委就发表申明表达长期维持低生育率的坚定立场。你们继续做梦吧!
huludu 发表于 2013-2-13 10:10
老龄化首先达到发达国家水平,抚养比甚至超过发达国家。
日本韩国从未实施过计生,已经是如此低的生育率 ...


低生育率直到把人口稳定在7亿是我等追求的长期目标,所以还要计生30年。
化解老龄化的方法有两个:一是像何亚福一样搞计划死亡缩短人口寿命、二是大量繁殖新人口稀释老年人比例为后人带来永无止境的老龄化危害。
凡是有正常思维的人都不会选择其中任何一种方法。
所谓老龄化威胁论整个就是在忽悠人。

计生教总是在幻想几年内放开二胎,事实是,新一届党中央一上任,国家计生委就发表申明表达长期维持低生育率的坚定立场。你们继续做梦吧!
Gary3 发表于 2013-2-13 17:46
低生育率直到把人口稳定在7亿是我等追求的长期目标,所以还要计生30年。
化解老龄化的方法有两个:一是 ...
国家计生委,他们当然要维护自己的利益,自然有办法安置他们,比照劳教所工作人员
那些乡以下政府机构对于计生的态度就是怕不超生,不然没钱开伙。
放开二胎大势所趋,再计生30年?亡国灭种不是梦。
huludu 发表于 2013-2-13 18:41
国家计生委,他们当然要维护自己的利益,自然有办法安置他们,比照劳教所工作人员
那些乡以下政府机构对 ...
只要能够达到狠狠打压超生歪风的目的,维护谁的利益,采用何种手段,我管不着。
反正不采取点厉害手段,人口教永远不知道国家利益必须无条件服从的道理。
huludu 发表于 2013-2-13 18:41
国家计生委,他们当然要维护自己的利益,自然有办法安置他们,比照劳教所工作人员
那些乡以下政府机构对 ...
计生委有什么部门利益,说来听听吧,超生罚款归了计生委小金库,还是计生委主任能进CW?
红旗太平洋舰队 发表于 2013-2-13 19:21
计生委有什么部门利益,说来听听吧,超生罚款归了计生委小金库,还是计生委主任能进CW?
那城管有部门利益吗,劳教委有吗,如果部门都没有自身利益,那么大部制改革何以那么难以推行
Gary3 发表于 2013-2-13 19:21
只要能够达到狠狠打压超生歪风的目的,维护谁的利益,采用何种手段,我管不着。
反正不采取点厉害手段, ...
物种最核心的利益就是繁衍后代,最大的国家利益难道是自我结扎?

huludu 发表于 2013-2-13 19:36
物种最核心的利益就是繁衍后代,最大的国家利益难道是自我结扎?


现在有14亿人,即使继续计生30年,仍然有12亿人口,足够繁殖后代。
人口教并不是杞人忧天,而是为了自己的私欲,借题发挥,混淆是非。
国家利益就是:人口过多的时候要鼓励和强制少生育,人口过少的时候要鼓励和强制多生育。
huludu 发表于 2013-2-13 19:36
物种最核心的利益就是繁衍后代,最大的国家利益难道是自我结扎?


现在有14亿人,即使继续计生30年,仍然有12亿人口,足够繁殖后代。
人口教并不是杞人忧天,而是为了自己的私欲,借题发挥,混淆是非。
国家利益就是:人口过多的时候要鼓励和强制少生育,人口过少的时候要鼓励和强制多生育。
Gary3 发表于 2013-2-13 19:40
现在有14亿人足够繁殖后代。人口教并不是杞人忧天,而是为了自己的私欲,借题发挥,混淆是非。
国家利益 ...
现在中国的人口是太多吗
今日国家统计局召开发布会公布2012年经济数据,国家统计局局长马建堂称,2012年劳动人口的总量2012年是9.37亿,减少了345万,2012年中国劳动年龄人口相当长时期第一次出现了绝对下降,要高度重视这个事情。

http://business.sohu.com/20130120/n364068417.shtml
huludu 发表于 2013-2-13 19:51
现在中国的人口是太多吗
今日国家统计局召开发布会公布2012年经济数据,国家统计局局长马建堂称,2012年 ...
现在需要发展转型,走科技强国道路,现在的劳动力远远多于社会需求,必须持续减少才不会成为发展的累赘。
我们不用永远靠大量的劳动力走血汗工厂发展模式。
kwzolo 发表于 2013-2-13 09:46
20世纪七十年代以前
中华文化圈的人们是没有资格选择愿意或者不愿意生孩子的
像1950年,全中国橡胶产量 ...
恕我不能苟同
过年时不参与讨论。要保持好心情。
反正本人很乐观。
对于计生政策的核心——强制一胎化的遗臭万年,有充分信心。
jacky_2011 发表于 2013-2-13 20:08
恕我不能苟同
不管你认不认同都不能改变现实,我见过有人早上在公共水龙头洗用过的套套以便下次再用。

虼蚤笼 发表于 2013-2-13 20:31
不管你认不认同都不能改变现实,我见过有人早上在公共水龙头洗用过的套套以便下次再用。


难道在套套普及前,人类是没有资格选择生育?也许随着科技发展,的确更多适当的避孕手段增加了避孕率,但这种说法还是太过于武断。
虼蚤笼 发表于 2013-2-13 20:31
不管你认不认同都不能改变现实,我见过有人早上在公共水龙头洗用过的套套以便下次再用。


难道在套套普及前,人类是没有资格选择生育?也许随着科技发展,的确更多适当的避孕手段增加了避孕率,但这种说法还是太过于武断。
jacky_2011 发表于 2013-2-13 20:37
难道在套套普及前,人类是没有资格选择生育?也许随着科技发展,的确更多适当的避孕手段增加了避孕率, ...

如果你要质疑就应该提出自己的论点举出能够经得住查证的论据做符合逻辑的论证。请不要为质疑而质疑更不要使用反问句为质疑而质疑,这很不礼貌。
难道在套套普及前,人类是没有资格选择生育?也许随着科技发展,的确更多适当的避孕手段增加了避孕率, ...

但要么需要专业知识,比如计算月经周期在安全期进行嘿咻,这对普遍文盲半文盲社会简直天方夜谭
要么使用一些昂贵的一般人无法承受的药品比如麝香,要么就是对身体损害很大的办法比如油纸海绵塞入阴道。都不可取


在橡胶工业发展到可以大量提供套套,在可以大量生产安全清洁的节育环,在能够大规模提供口服避孕药,在有全面拥有大量受过培训,能安全进行结扎手术的医生医院之前,一切指望大规模(务必不要忽略这个词)节育的可能都是幻想
虼蚤笼 发表于 2013-2-13 20:46
如果你要质疑就应该提出自己的论点举出能够经得住查证的论据做符合逻辑的论证。请不要为质疑而质疑更不 ...
我很高兴你能了解基本礼节,我在33楼回复的是22楼网友的言论。你逻辑和论证希望你能详细写出来。
我很高兴你能了解基本礼节,我在33楼回复的是22楼网友的言论。你逻辑和论证希望你能详细写出来。
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1548913&mobile=ye
我写了一个主贴,就是回答你为什么中国人人口是世界第一的。这跟爱不爱生孩子真的无关