无人袖珍潜艇可行不？

http://mil.huanqiu.com/paper/2012-09/3109108.html

无人巡逻潜艇吗？

鱼雷算不？

很难想像以022的价格造出来的潜艇会是个什么鸟样～～

潜艇的通讯联系很麻烦，现在的人工智能技术无法支持无人潜艇执行长期的独立作战。经常上浮非常容易暴露目标。不过某些作战情况下倒是可以用一用，比如说在特定海域执行无限制潜艇战，水面目标一经发现即可攻击，不分船型、船籍。这样的作战模式对人工智能的要求就大大的降低了。

    思路不粗的。总感觉如果是无人作战潜艇的话在很多领域技术上难实现。

你能解决AI智能的自主性难题的话无人潜艇、无人机、无人坦克都可以实现

貌似天朝水师已经深受其害了……

我还有个想法是这种潜艇可以装备拖曳"通讯发电包"。待机时卧藏在海底，通讯包定时浮上海面。这样即使是通讯包被定位，也可以快速收缩至海底。卧底的潜艇非常不容易被定位。

ddmdddghj 发表于 2013-2-11 01:59
貌似天朝水师已经深受其害了……
真有就太好了

rage010 发表于 2013-2-11 00:35
你能解决AI智能的自主性难题的话无人潜艇、无人机、无人坦克都可以实现
无人潜艇，不用懂地形，不用格斗，主要是航线航行，侦查，按程序接受指令，按任务特征发射鱼雷等等

我领悟到了 发表于 2013-2-11 02:40
真有就太好了
自己没有，别人的都钻进老家了……

我领悟到了 发表于 2013-2-11 02:44
无人潜艇，不用懂地形，不用格斗，主要是航线航行，侦查，按程序接受指令，按任务特征发射鱼雷等等
就如何解决何时上浮、何处上浮选择时机的问题就够头疼的了，而且你以为水下就不会撞车吗？深度大了会撞上海底山脉，深度浅了要小心拖网渔船，无论是飞机舰船或是车辆如何回避障碍是个一直存在的难题，目前无人机还不能代替有人机的原因就在于缺乏弹性无法应付意外情况。你目前所设想的这种潜艇能做的事情就只有布雷和扫雷。而且都有现成产品了。

rage010 发表于 2013-2-11 11:24
就如何解决何时上浮、何处上浮选择时机的问题就够头疼的了，而且你以为水下就不会撞车吗？深度大了会撞上 ...
你说的这些， 都是有人在回路的
现成产品布雷扫雷？能无人吗？能潜伏侦查吗？

我领悟到了 发表于 2013-2-11 14:09
你说的这些， 都是有人在回路的
现成产品布雷扫雷？能无人吗？能潜伏侦查吗？
所以我要你来解决AI问题啊？怎么回过头来你又问我了？你侦察的数据怎么回传？上浮卫星通讯？好！那么现在让我们回到14L。别绕圈子了，你自己认真想想啊。

安全巡航任务 - 规避渔船是个和平时期问题，通讯包不用潜伏，带有观察功能，人在回路
潜伏侦查任务 - 按预定航线潜航到预定区域，人在回路方式卧底，通讯包静态观察海面，一旦发现雷达跟踪或红外目标，收缩至海底，进入智能静默状态
智能静默状态 - 过了设定时间，如果没有声纳信号，上浮通讯包，人在回路再次确定安全状态，或确定新潜伏区域
主动攻击状态 - 人在回路攻击商船
智能攻击状态 - 自行攻击大型声纳目标，自行转换潜伏区，如探测到持续跟踪威胁，可以冒一定风险自行卧底

rage010 发表于 2013-2-11 14:58
所以我要你来解决AI问题啊？怎么回过头来你又问我了？你侦察的数据怎么回传？上浮卫星通讯？好！那么现在 ...

安全巡航任务 - 规避渔船是个和平时期问题，通讯包不用潜伏，带有观察功能，人在回路
潜伏侦查任务 - 按预定航线潜航到预定区域，人在回路方式卧底，通讯包静态观察海面，一旦发现雷达跟踪或红外目标，收缩至海底，进入智能静默状态
智能静默状态 - 过了设定时间，如果没有声纳信号，上浮通讯包，人在回路再次确定安全状态，或确定新潜伏区域
主动攻击状态 - 人在回路攻击商船
智能攻击状态 - 自行攻击大型声纳目标，自行转换潜伏区，如探测到持续跟踪威胁，可以冒一定风险自行卧底

我领悟到了 发表于 2013-2-12 04:29
安全巡航任务 - 规避渔船是个和平时期问题，通讯包不用潜伏，带有观察功能，人在回路
潜伏侦查任务 -  ...
你这样的固定行动模式极易被发现的。

rage010 发表于 2013-2-12 11:42
你这样的固定行动模式极易被发现的。
空口无凭啊

效费比低，022的价格估计收不住……

美拟研无人战舰追踪中国潜艇 或反被直接干掉

http://mil.huanqiu.com/paper/2012-09/3109108.html

2012-09-11 11:21 环球时报

　　【环球时报驻美国特约记者 谢 昭 本报特约记者 司 古】中国水下舰队正日益让美国辗转难眠。澳大利亚《堪培拉时报》10日称，中国之所以在南海争端立场强硬，与解放军海军在海南岛建设的潜艇基地密切相关，从这里出发的新型核潜艇对美国亚太基地构成严重威胁。而美国《防务新闻》10日则披露，为克制中国越来越强大的潜艇部队，美国国防部高级研究计划局正在努力发展专门搜索水下潜艇的长航时无人战舰。它可以自主连续地在海上巡航数月之久，不需要任何的外界人工干预。

　　《防务新闻》称，这种设计中的无人战舰采用三体船形式，可以自主导航，能规避浅滩、暗礁等障碍和其他舰船，通过声呐系统探测和跟踪目标潜艇。在充分验证设计概念的可行性后，国防部高级研究计划局8月16日与美国科学应用国际公司签署了一项价值5800万美元的协议，授权后者测试和建造这种自主反潜无人艇。

　　报道称，目前最大的技术难点是如何能让无人艇在长达3个月的时间里，自主在海洋上航行，并在跟踪噪音水平很低的潜艇时，还能自行躲避其他船只和障碍。设计人员将这种能力称为“智能自主能力”。负责无人艇导航系统开发的空间综合系统公司主管、退役军官西蒙说，“建造一艘小艇非常容易，但让它能聪明地在海上自主航行90天，完成既定任务，而不需要任何后勤支援，却是一项艰难的工作。”报道宣称，如果这些问题得到解决，美海军就等于找到对付潜在对手潜艇的廉价方法。“目前朝鲜、中国和伊朗等国都装备有安静型常规潜艇，已成为美国海军面临的首要威胁”。国防部高级研究计划局项目主管利特菲尔德在8月16日的新闻发布会上说：“我们的目标就是帮海军重新赢得战场主动权，该项目将能营造对我们有利的不对称态势，用仅相当于潜艇1/10的建造成本来抵消其造成的威胁。”

　　尽管已经拥有全球最强海军，但美国为对付水下威胁仍如此大动干戈，《堪培拉时报》解释说，这是因为美海军认为，未来面临的最大威胁来自水下。报道说，2008年美国侦察卫星在中国三亚首次发现解放军新一代核潜艇，美国情报分析人士认为该艇正在消磁设施内进行消磁作业，经过消磁的潜艇，其艇体金属固有的磁场强度将显著降低，使潜艇更难被敌方潜艇、水面舰艇和反潜飞机发现。美国认为中国新型核潜艇及其携带的潜射导弹对美军亚太基地构成严重威胁。报道认为，由于南海是中国核潜艇从该基地驶向大洋的必经之路，因此这也是中国在南海争端中持强硬立场的重要原因。

　　据介绍，冷战时美国海军常将核潜艇以25英里的距离一字排开，组成探测网来追踪苏联潜艇。俄罗斯于上世纪90年代初装备安静型常规潜艇后，美国发现这种拉网式远程搜索方式不再奏效。如今随着中国也开始列装安静型常规潜艇，解放军水下部队已不再那么容易探测，美国不得不投入更多精力和设备去探测和追踪中国潜艇。从技术上看，美国的潜艇探测手段似乎已很全面，但实际探测效果却很容易受到天气、水文、海底地形以及对方反探测手段等多方面因素的干扰，美国一直希望能用低成本的方式对潜在敌对国家的潜艇实行长时间远程探测和追踪，以期随时掌握这些水下幽灵的动向，赢得海上行动的主动权。除了这种自主无人艇外，美国海军还推出“广域海上监视”改进型“全球鹰”无人侦察机，利用其巡航时间长、探测范围广的特点在大洋上持续搜索可能上浮的中国潜艇。不过美海军一架“全球鹰”试验机于6月坠毁，给该计划蒙上一层阴影。

　　《防务新闻》说，国防部高级研究计划局希望能在2015年开始进行自主反潜无人艇的海试工作，研发该艇获得的技术和经验也将有助于美国海军其他方面的发展。但从概念到现实显然不会全是坦途。美国军界内部已出现质疑声，认为这种设计概念定位不够明确，缺乏实用性。一名匿名美海军退役核潜艇艇长说：“这种反潜能力是针对平时还是战时？”他强调这种反潜无人艇在战争环境中非常容易遭受攻击，特别是在针对中国海军的时候。“如果这种东西出海执行任务，不断用主动声呐从上方对水下潜艇进行探测，那么中国为什么不直接干掉它？”

我领悟到了 发表于 2013-2-12 11:48
空口无凭啊

你都能写出来了，相关人士猜都猜得到的东西，就算再笨的人，着了一次道后能不提防吗？对这种东西方法也很简单一张反潜网就摆平了。要达到规避敌方反潜兵力机动侦察的目的，要么有人遥控，要么无人AI智能大进化。而且你还要求只能要022那样的预算。。。。

一个小小通讯包不定时上浮能那样容易被定位，任何海船都别想躲导弹了
水雷就够难扫了，你还把带有自卫能力，人在回路，智能小潜艇说成不当一回事一样

rage010 发表于 2013-2-12 23:58
你都能写出来了，相关人士猜都猜得到的东西，就算再笨的人，着了一次道后能不提防吗？对这种东西方法也 ...

一个小小通讯包不定时上浮能那样容易被定位，任何海船都别想躲导弹了
水雷就够难扫了，你还把带有自卫能力，人在回路，智能小潜艇说成不当一回事一样

我领悟到了 发表于 2013-2-13 00:03
一个小小通讯包不定时上浮能那样容易被定位，任何海船都别想躲导弹了
水雷就够难扫了，你还把带有自卫 ...
我首先问一下，你的“人在回路”是个什么意思。

然后是我的看法：目前的电脑只能按照预定的程序完成规定任务，而一旦被对方掌握规律，这种机械行为就必然被破获。而遥控要解决信号传输通信保障等的问题。而潜艇上浮的时机和时间一向是潜艇最脆弱的时候。而AI目前无法达到因应情况自行选择上浮的程度，于是你设想的这种东西到最后就是我们目前看到的无人灭雷具和自航水雷的程度。