对三期《舰载武器》037艇一文的看法

应该是第二期的《舰载武器》，台山海战看上去很象中日甲午海战中的“高升”号。

是二期，关于上海炮艇一文，更正一下。

<P>说真的,国内目前一股盲目仇视GCD一切的思潮很要不得.这样的直接后果是导致很多人盲目相信国民党方面的资料的权威性......</P><P>俺的个人观点,一定要在双方的资料的基础上进行分析比对之后得出的结论才更接近历史的真实.</P>

<P>要搞清楚。</P>[em03][em03][em03]

国军的浮夸举世皆知，打胜了要夸冒领战功，打败了更要夸方能掩饰，西方史学素对国军在内战中的辉煌战绩不感冒，即便内战时美国政府也从不相信蒋的通报，宁可让顾问团去搜集，对比之下发现还是信共产党的战报好。

<P>一定要搞清楚，我手上没资料，月影应该比较清楚。</P><P>并请《舰载武器》的人员进来回答。</P>

“转进”一词就是国军的伟大创造，每战必毙敌无算，伏尸数万，还是一路转进去了台湾，还三度要求去朝鲜增援，也不看自己多少斤两，除了古宁头，国军打了几个好仗？

都是一个种的，国军浮夸，那GCD五几年又在干什么？让宇宙都笑掉大牙....[em06]

必要的话请军科院和海军有关战史研究人员来作答。

共产党在打仗这事上是极其认真的，但我也纳闷：怎么58年吹亩产万斤就没了谱？

可能共产党是打仗打出来的，自然在这事上谨小慎微。

<B>以下是引用<I>jimeo</I>在2005-2-26 21:07:00的发言：</B>
都是一个种的，国军浮夸，那GCD五几年又在干什么？让宇宙都笑掉大牙....[em06]

<P>这个帖子这请勿涉及其他不相干问题。</P>

要多方取信

国军还有不少辉煌战绩：空战17：0，金门炮战用203榴炮打掉我几十门炮，海战打掉我十余艘鱼雷艇，飞机击沉潜艇，乖乖，敢情大陆是做梦丢掉的。

那边没人出来答？

俺跟该杂志铆上了，这事没完！

臭与否是自找的，俺就要噶说法。

你来卖广告俺不反对，可捅了漏子俺也不放过。

下班了，明儿再来顶，你非给俺露头不是。

所谓“218大捷”无非是在丢失大陈岛后国民党为了给军民鼓劲而编造出来的，虽未必事先策划，但黎司令何其聪明，小战一场后回去慌报战功，上级正是磕睡碰上枕头，马上公布，舰队上下各有封赏，后方军民欢欣鼓舞，谁敢拆穿？黎司令一路官运亨通自然要坚持到底，反正国民党还干过更出格的事—空战中的死人竟然活了还被送回来，也来个死活不认，上行下效。国民党的那些个大胜仗从不抓俘虏捞战利品拍照片，就凭一张嘴说，何其快哉！！！

<P>这个......昨天晚上又贪看汉堡对柏林赫塔的球赛去鸟......</P><P>说真的，无论国共两边，带水分的战绩统统是有的，也不能一概而论。但是如果“218大捷”这样的笑话倘若鼓吹的过分了也是有点说不过去....</P><P>俺的意见是：f22同志既然肚皮里有货，不如找个地写个218大捷之真相，然后咱杂志区几位斑竹给您推荐推荐？发到杂志上，大家也能见到当年的历史真相。不知老兄意下如何？</P>

对，这个可行，《舰载武器》估计是周末休息，看明天吧。

<P>我是有心无力，一是手头资料有限，东南沿海海战的史料本就不多，散见于好多书中，均未提及此次海战，实际上，大陈后国民党就是一路放弃了浙南全部岛屿，转进台湾去了，我军是进驻台山的，没打过仗，既没打仗也就少记载，只有廖廖数语，十年来三次搬家丢失了两箱很重要的书刊：有《军事学术》，《外军研究》，《战术研究》数十本，朱可夫/舒伦堡/施佩尔回忆录，《苏军内幕》。。。，咱这地儿不比京沪，图书馆的书刊不齐，难查。唉。二是时间不够，工作很忙，下班后就要哄孩子，两个女儿，大的正是叛逆期，小的是捣蛋期，翻资料爬格子得静下心来。我搜集一下资料看看能不能写出来吧！</P>

这个什么“海战”根本没法写，这种双方接触，互射几十炮，均无伤亡命中，各自回家洗脚睡觉的“海战”.......

所以才难啊！如果我在温州，那就奔水警区干休所去跟老头子们套近乎，或者找收复台山列岛的部队，如果还没裁撤掉的话，在军史里翻翻，大概也是个乏味的文章，没打仗啊！

谁能把那份出航后回来写的报告翻出来就有说服力了，要是文革时没丢了的话。

<P>要想解释这个问题～～我们先看看～～所谓２１８的出处～～～</P><P>有请～～～～～伯玉～～～～～～～～～～～～</P>台海海战中我方最大一次失利--台山海战<P>    有关台海两岸海战、空战，在一般人脑子里是一边倒的描述，如海战，击沉“太平”号护卫舰，“八·六”海战，击沉“剑门”号、“章江”号，崇武海战击沉“永昌”号，关于台海两岸战事的书籍书店可买到几十种，描写基本雷同。</P><P>    如果真是这样一边倒，就可以解放台湾了，没什么问题，事实上，两岸战况，空战也是有起有伏，刚解放时台湾空军占优势，后来我方引起苏制米格-15，其性能远超过P-47，P-51，彻底击败台空军以P-47，P-51为主的战斗机占据上风，此后台湾空军于58年引进美制F-86佩刀战斗机并配备响尾蛇导弹后，重占上风。击落击毁几十架米格—15，及部分米格-17，独霸天空。所以我方空战史，58年以前写得比较多，58年之后没怎么写。</P><P>    海战亦是如此，有胜有败，现摘录台海军司令黎玉玺将军在1955年率领太湖、太仓、太康和太昭4艘小型军舰包围击沉温州舰队全部舰只经过。</P><P>    1955年2月，国军全部撤离大陈岛，解放军即派兵占领台山列岛，台山列岛位于浙江，福建以东海面，距大陆十五海里，地位重要，解放军登岛后便架起炮台，设立基地，第二批驻岛部队于55年2月18日清晨，由海军温州大队全部舰艇护送下，前往台山，计有四百到五百吨炮艇四艘，三百吨级登陆艇八艘，每艘可载兵员200余人。</P><P>    国军海军在黎玉玺（当时任海军副总司令兼六二特遣部队指挥官）指挥下，率小型战舰4艘于55年2月18日清晨发起攻击，于下午结束战斗，全歼温州舰队，并击沉正泊在台山岛的舰艇若干及前来增援潜艇一艘。</P><P>    台山海战共计击沉炮艇5艘，登陆艇8艘，潜艇一艘，武装机帆船8艘，总计22艘，登陆艇上1600余名官兵全部牺牲。</P><P>    台海军损失为：太湖舰中弹三发，机舱烟囱和救生筏略损，太昭舰上20毫米炮架被打断，死一人，伤三人。</P><P>    以下摘录台海军司令黎玉玺将军回忆录三段，以飨读者</P><P>    “共军舰艇全部覆灭</P><P>    这时太康、太昭两舰也急驶适时到达，加入战斗。几分钟后共军炮舰不支，竟忘却其掩护八艘登陆艇任务，急向南北台山岛之间鼠逃。</P><P>    到八时十分，共军炮击疏落，我舰队把握时机，以高速于八时十九分绕到共军登陆舰队的后方，适时共军炮艇三艘中弹着火，其中两艘立刻下沉，移时另一艘亦沉入海底。我英勇官兵愈战愈勇，距离一千五百码时，乃集中炮火向八艘满载共军的登陆舰艇射击，共军在台山岛的岸炮虽然炽烈，但我军士气旺盛，继续攻击，已击沉其中两艘，另外六艘也中弹不知所措，漂向暗礁满布的海中；共军纷纷跳海，希望求得九死一生，呼叫的凄厉之声，可以清晰的听到。</P><P>    我舰队的官兵本打算拯救这批被迫参军的落海者，唯因暗礁处海图载明是未探测地，阻碍航路，无法接近，不久这批满载共军一千余人及物资的八艘登陆艇，均全部沉入海底，仅少数人漂流海面。</P><P>    共军舰艇最初还有反抗的炮火，经一个多小时的接战后，便乱成一团，溃不成军，增援台山列岛的舰队全军覆没。八时四十五分，我舰队脱离战场归航。</P><P>    空军击沉共军潜艇</P><P>    在激烈战斗中，我申请空中掩护的空军战机，也开始到达舰队上空掩护，并继续对台山列岛附近海面共军残余船艇，与岛上的军事设施予以轰击。截至午后六时止，又击沉共军炮艇两艘、武装机帆船八艘，击毁岛上营房及帐篷八处，岛上共军死伤惨重。</P><P>    这一次我海空军完美配合，获得最辉煌的胜利，捷报传来，后方军民无不欢欣鼓舞。我太湖舰仅中弹三发，机舱烟囱和救生筏略损；太昭舰上二公分（即20毫米）炮架被炮弹片打断，余无损毁。</P><P>    十八日下午三时左右，我空军在台山列岛海面首创轰沉共军潜水艇一艘的光荣记录。我空军轰炸机一架，由杨纯厚、周启化、张运发、钟万、杨龙富等健儿驾驶，于当天下午三时五十分，在台山列岛西南海面发现共军潜艇一艘，正浮上海面活动，我机立即轰炸，并低飞予以扫射，所投炸弹全部命中目标。这艘潜艇被我机攻击后，立即沉入水中，当时海上浪花四溅，经我机详细侦察很久，未再发现该艇踪影即判断该艇已被炸毁沉没。</P><P>    海空联手赫赫战果</P><P>    这次我海空军联合出击，虽非预定的联合作战计划，但因空军首日侦得敌情，海军主动出击，空军也立即加入作战，真是协同配合得天衣无缝，获至全胜，完全粉碎了共军孤立南麂及侵犯马祖的可能行动。由于我国军训练有素，武器精良，防守严密，三十年来，中共海军始终未敢侵越马祖一步。我海空军联合出击台山列岛的结果，击沉了共军炮艇五艘、载运共军及物资的登陆艇八艘，另武装机帆船八艘及潜水艇一艘，共计二十二艘，并将台山岛的军事设施彻底摧毁。我空军飞机于完成任务后，均安全返航；我舰仅受轻微损失，在炮位上的炊事上等兵光荣殉国，中士宋心兰头部中伤，枪炮上士薛景森、周崇信轻伤。 ”</P><P>    此战可算得上是台海两岸海战中我方最大一次失利。</P>伯玉
2002.1.11</P>

<P>伯玉的文出处我是知道的。但敢问：国军既如此神勇，为何继弃守大陈台山后，原拟坚守的南*岛又再弃守？莫非消灭了温州舰队后反而对守岛失去了信心？原来国军是这样打仗的，好好好，至于击沉大陆潜艇，且不说大陆潜艇什么时候完成训练，关看台湾的干爹美国哪位军史专家承认这一战绩了？莫非炸了美国的不好意思认了？那1600人就一个都不会游回台山？（那么近）</P>

独霸天空？拜托了，怎么58年后反没国军空袭福州了，是发慈悲了？既独霸了，又何须B57和U2高空侦察机？还派无人机，莫非独霸了反而怕死了，看来国军打仗的逻辑有异于常人？58年后写少了，那是：一，国军不来了，机群性质的进犯很少了，净是偷偷侦察来了，面对面没得打了，写啥？二，伯玉看书少了。按伯玉的“不写等于打败仗”的逻辑，那今天没写是不是就等于国军又在福建干赢了一仗，奇也，至于为什么解放军为什么打了这么多好仗还不能解决台湾，伯玉号称阅书无算，怎么还要我教：美国的存在啊！美美国干爹，最多52年台湾就玩完了，黎大将军早投共了，还有他在意淫“218大捷”？

看来伯玉是史界第一愤青了，何必58后，49前就很有可观嘛：每战必毙敌无算，伏尸数万，怎么一路败将下来？说收了苏俄武器，可国军打了那么多胜仗怎么一件也没缴着给大家看看？原来和台山海战一样，国军阔大了：不抓俘虏不缴获，连个照片也不拍，解放军倒拉着美式105榴满世界撵国军，莫非美国也支援大炮给共党了？国军真古往今来第一奇军啊！

黎将军应该不止这一件光荣战绩嘛，一下干掉咱们8艘鱼雷艇呢？呕，原来国军中另有别人能吹，国军传统好啊，打胜仗就弃守，不缴获不抓俘，占了天空反客气，到后来打快艇跟砍瓜切菜似的，美国日本驱逐舰在二战中也不曾打过这水平，差远啦，向国军学习吧。

最可气的是：国军的辉煌战绩连干爹都不认帐，响尾蛇干下来多少都独霸天空了，老美只认一架，还让老共检了一枚去，冤啊！老美在越南用响尾蛇那水平怎么能跟神勇国军比呢？以色列空军？一边凉快去！好好向国军学着点——怎么吹牛！

国军辉煌多的是：金门炮战时，一门203榴打掉共军几十门炮，终于阻止了共军的登陆企图，挽救了自由世界！可美国老在什么书上提都不提，肯定是有共党奸细潜伏在美国政府内，你看，咱国军用哪样美援武器不比美国强上万倍！怪不得派顾问团来，远来想偷师！

看来台湾这干爹是认错了，该认伯玉做干爹，干爹不认干儿子的帐，这不厚道啊，你看人家伯玉就认！

成独角戏了？

今天继续声讨。

<P>这种吹嘘的东西太过分了！</P><P>声讨！</P>[em15]

支持f22兄，应该求源溯本，即使不是声讨也要求《舰载武器》说清楚，在历史问题上一定要严谨，不能当成噱头骗人！

<P>击沉潜艇一说让我觉得尤其莫名其妙。</P><P>根据《鱼雷》杂志记载，由于我们鱼雷艇部队作战素质不高，造成的主要问题是攻击达成率高达100%，而命中率则极低。</P>