【原创】从俄中第八轮战略安全磋商浅议中俄战略互动和国 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 17:14:21


http://bbs.chinanews.com/web/mil/65/2013/0114/57990.shtml
   俄罗斯与中国将共同应对美国的亚洲反导系统,普京派出的代表俄罗斯联邦安全会议秘书帕塔鲁舍夫在俄中第八轮战略安全磋商结束后表示。这是首次表明这一立场。

  早些时候莫斯科曾表示,已经注意到美国及其伙伴有关保证自己的亚洲反导系统不针对俄罗斯的言论。北京的表述更为直接:美国有关亚洲反导系统纯粹是为了保护日本和韩国免遭朝鲜导弹袭击的论据不能令人信服。中国已经清楚看到,美国正在自己周围——沿着从日本、韩国到澳大利亚的亚洲弧——加紧部署反导系统。正是中俄导弹渐成日本宙斯盾驱逐舰上的美国“爱国者”导弹潜在的拦截目标。正因为如此,必须共同寻找应对美国反导系统的对称措施,政治研究和预测中心主任安德烈·维诺格拉多夫这样认为。

  他说:“这的确是个需要认真对待的问题。问题不仅在于反导系统何时以及以何种方式部署,而在于将采取怎样的应对措施。如果俄罗斯与中国能就联手应对美国亚洲反导系统达成一致,那么这将是我们相互信任程度如此之深的有力证明,也是地区形势发展趋势的反映。”

  俄联邦安全会议秘书帕塔鲁舍夫表示,在解决这个任务时将考虑到亚太地区一些玩家的利益。这里首先指的是日本和韩国。可以预期,俄罗斯领导人在同这些国家新领导人的首次会晤中就会触及美国亚太反导系统问题。 北京在同自己的亚洲伙伴接触时很有可能也会这样做。
同意部署美国亚洲反导系统的东京、首尔、堪培拉可能借鉴波兰、捷克和罗马尼亚的经验。这些美国欧洲伙伴就莫斯科对美国在其境内部署的欧洲反导系统的担忧置若罔闻。当俄罗斯警告作为回答可能在国家西北部部署自己的新型弹道导弹时,欧洲人才恍然大悟,开始为自己的安全着想。

  类似的情形也可在亚洲重演,如果东京、首尔和堪培拉置莫斯科与北京在应对美国亚洲反导系统方面的联合行动于不顾。俄中北京战略安全磋商已经放出明确信号:双方开始协调行动。

本人的看法是:
1、叙利亚和钓鱼岛,不是孤立的。中俄的战略互动和配合是维护现阶段世界和平的基石。没有强大的力量遏制,从现在开始往后的10年间是美帝可能铤而走险的危险期。狗急跳墙,美帝必须慢慢适应其结束一超支配全球阶段的心理适应期。而这个适应期的心理医生只能由中俄来充当。至于日本结束对中国歧视和傲慢的心态的过渡期,只是其中的一个小部分。
2、从经济角度来说,此前的世界分工总体是欧美第一层次,日韩等第二层次,中国是第三层次。我们要产业升级,首先是进入第二层次,挤掉或替换掉谁呢?无论从民族感情国家威胁经济规模统战考虑目标都是日本。
3、从地缘政治角度考虑,我们现在的战略方向是:联北,稳西,东抗,南进。联合俄罗斯,战略借力。稳住西面,确保后方无忧。东面扛住美日的战略压迫,实力暂时不能进攻但是不能绥靖,不能退让。南面加强整合和进取,比如缅甸现在就是在加紧平掉不可靠不稳定因素,打通战略通道。同时加强与东南亚国家的经济融合把他们拉进我们为中心的经济圈,南海问题也在此内但是更为复杂不展开了。印度可以单独列出来,前几天印度的国防秘书刚访华。
  大形势和国家战略在发生改变,论坛里面很多老童子水平很高,但是在以前的韬光养晦的熏陶下培养的心态需要慢慢转变。
  顺便说说那个在日华人的帖子,谈笑声我推测是位访问学者,因为其对政治的关注和研究是专业水平。
1、作者的政治立场存在问题。这从他在回复评论中能看出。中日血仇,数千万在抗日中伤亡的同胞时他竟然举了59-61年我们那场灾难也可以淡忘做例子。人的第一反应往往能反应其内心的真实立场。至少可以认为一点,他是没原则性的,而且政治立场不严肃。请不要给我扣上上纲上线的帽子,政治问题从来都是立场问题,如果我是美国人,我会觉得美国现在对中国的围堵扼杀还不够强硬巧妙。
2、过多从日本方面考虑。尤其以日本政体出发,以此为日本政客的行为开脱。为什么他不为中国也这么考虑呢?无论从历史还是民族感情看,中国政府面临的国内压力比日本大多了。关于购岛问题的辩护,一个问题就能击倒:为什么日本没有购买北方四岛和独岛呢?
3、他的大帽子扣得真厉害。把CD众人全部当愤青红卫兵了。我想告诉你的是:中央的舆论导向一直是我这样的自干五的方向。我不是党员,我做了好些年的美分和果粉,转变为自干五是从2011年初开始,因为发现国家和民族现在处在极度关键期,完成伟大复兴还是被扼杀就在这几年。中国只要团结,民族凝聚力和民族精神高昂,一定能挺过去。现在国内跳出来的很多每天挑事的牛鬼蛇神,历史会证明不管你是别有用心还是被人洗脑,这些破坏都是徒劳的!


http://bbs.chinanews.com/web/mil/65/2013/0114/57990.shtml
   俄罗斯与中国将共同应对美国的亚洲反导系统,普京派出的代表俄罗斯联邦安全会议秘书帕塔鲁舍夫在俄中第八轮战略安全磋商结束后表示。这是首次表明这一立场。

  早些时候莫斯科曾表示,已经注意到美国及其伙伴有关保证自己的亚洲反导系统不针对俄罗斯的言论。北京的表述更为直接:美国有关亚洲反导系统纯粹是为了保护日本和韩国免遭朝鲜导弹袭击的论据不能令人信服。中国已经清楚看到,美国正在自己周围——沿着从日本、韩国到澳大利亚的亚洲弧——加紧部署反导系统。正是中俄导弹渐成日本宙斯盾驱逐舰上的美国“爱国者”导弹潜在的拦截目标。正因为如此,必须共同寻找应对美国反导系统的对称措施,政治研究和预测中心主任安德烈·维诺格拉多夫这样认为。

  他说:“这的确是个需要认真对待的问题。问题不仅在于反导系统何时以及以何种方式部署,而在于将采取怎样的应对措施。如果俄罗斯与中国能就联手应对美国亚洲反导系统达成一致,那么这将是我们相互信任程度如此之深的有力证明,也是地区形势发展趋势的反映。”

  俄联邦安全会议秘书帕塔鲁舍夫表示,在解决这个任务时将考虑到亚太地区一些玩家的利益。这里首先指的是日本和韩国。可以预期,俄罗斯领导人在同这些国家新领导人的首次会晤中就会触及美国亚太反导系统问题。 北京在同自己的亚洲伙伴接触时很有可能也会这样做。
同意部署美国亚洲反导系统的东京、首尔、堪培拉可能借鉴波兰、捷克和罗马尼亚的经验。这些美国欧洲伙伴就莫斯科对美国在其境内部署的欧洲反导系统的担忧置若罔闻。当俄罗斯警告作为回答可能在国家西北部部署自己的新型弹道导弹时,欧洲人才恍然大悟,开始为自己的安全着想。

  类似的情形也可在亚洲重演,如果东京、首尔和堪培拉置莫斯科与北京在应对美国亚洲反导系统方面的联合行动于不顾。俄中北京战略安全磋商已经放出明确信号:双方开始协调行动。

本人的看法是:
1、叙利亚和钓鱼岛,不是孤立的。中俄的战略互动和配合是维护现阶段世界和平的基石。没有强大的力量遏制,从现在开始往后的10年间是美帝可能铤而走险的危险期。狗急跳墙,美帝必须慢慢适应其结束一超支配全球阶段的心理适应期。而这个适应期的心理医生只能由中俄来充当。至于日本结束对中国歧视和傲慢的心态的过渡期,只是其中的一个小部分。
2、从经济角度来说,此前的世界分工总体是欧美第一层次,日韩等第二层次,中国是第三层次。我们要产业升级,首先是进入第二层次,挤掉或替换掉谁呢?无论从民族感情国家威胁经济规模统战考虑目标都是日本。
3、从地缘政治角度考虑,我们现在的战略方向是:联北,稳西,东抗,南进。联合俄罗斯,战略借力。稳住西面,确保后方无忧。东面扛住美日的战略压迫,实力暂时不能进攻但是不能绥靖,不能退让。南面加强整合和进取,比如缅甸现在就是在加紧平掉不可靠不稳定因素,打通战略通道。同时加强与东南亚国家的经济融合把他们拉进我们为中心的经济圈,南海问题也在此内但是更为复杂不展开了。印度可以单独列出来,前几天印度的国防秘书刚访华。
  大形势和国家战略在发生改变,论坛里面很多老童子水平很高,但是在以前的韬光养晦的熏陶下培养的心态需要慢慢转变。
  顺便说说那个在日华人的帖子,谈笑声我推测是位访问学者,因为其对政治的关注和研究是专业水平。
1、作者的政治立场存在问题。这从他在回复评论中能看出。中日血仇,数千万在抗日中伤亡的同胞时他竟然举了59-61年我们那场灾难也可以淡忘做例子。人的第一反应往往能反应其内心的真实立场。至少可以认为一点,他是没原则性的,而且政治立场不严肃。请不要给我扣上上纲上线的帽子,政治问题从来都是立场问题,如果我是美国人,我会觉得美国现在对中国的围堵扼杀还不够强硬巧妙。
2、过多从日本方面考虑。尤其以日本政体出发,以此为日本政客的行为开脱。为什么他不为中国也这么考虑呢?无论从历史还是民族感情看,中国政府面临的国内压力比日本大多了。关于购岛问题的辩护,一个问题就能击倒:为什么日本没有购买北方四岛和独岛呢?
3、他的大帽子扣得真厉害。把CD众人全部当愤青红卫兵了。我想告诉你的是:中央的舆论导向一直是我这样的自干五的方向。我不是党员,我做了好些年的美分和果粉,转变为自干五是从2011年初开始,因为发现国家和民族现在处在极度关键期,完成伟大复兴还是被扼杀就在这几年。中国只要团结,民族凝聚力和民族精神高昂,一定能挺过去。现在国内跳出来的很多每天挑事的牛鬼蛇神,历史会证明不管你是别有用心还是被人洗脑,这些破坏都是徒劳的!
支持去病,学习了。
ccii 发表于 2013-1-17 11:58
支持去病,学习了。
谢谢。谈不上学习了,相互分享下各自想法。
轻采一下,产业升级其实和日本没多大关系了
lihui_faw 发表于 2013-1-17 12:48
轻采一下,产业升级其实和日本没多大关系了
愿闻其详!我们的钢铁造船汽车家电电力设备很多产业现在的直接竞争对手就是日本企业啊
认同楼主的看法........但对昨天那个在日华人帖表示超大多一些不同声音也有利于论坛发展
,支持楼主!分析的有理有据!其实就是屁股决定立场!中国人必须站在自己的立场上想,否则对不起中国人三个字!
有道理
关于你反击那个在日华人的观点的第二条,我很赞同,总是站在日本的角度来考虑问题。

说是日本政府购岛是防止钓鱼岛落入极右翼势力手里,可能导致失态进一步失控。这本身就是个很扯淡的借口,那么多人还搞的那么复杂。购岛成功后,为什么日本政府没法阻止日本右翼势力集体登上钓鱼岛呢?其实就是默许,在演戏而已。这件事,本来就是唱双簧的事情。再明了不过了~
支持楼主,俺也曾经做过美粉,是从08年才彻底转变成自干五的.
在日华人的那个帖子作者毫无疑问的HJ
楼主分析有道理,反正怎么说,鬼子从来都不可能和平相处。
bengbengniu 发表于 2013-1-17 12:52
,支持楼主!分析的有理有据!其实就是屁股决定立场!中国人必须站在自己的立场上想,否则对不起中国 ...
呵呵,有人些读书尤其是读西方出的那些东西多了,自身的三观又不坚定,思维就变了。打铁还需自身硬,在思想上更是如此。
前些年我看了诸如八平方的资料图片歌曲、《国家的囚徒-赵紫阳自传》、还有那个得诺贝尔和平奖的刘晓波写的很多东西如中国宪章。导致有段时间言必民主人性人权普世价值,吃狗肉没人性这个文化背景歧视的洗脑言论我还帮着传播呢。
到后来突然从身边的人和事中发现一个道理:
除了父母同胞,没有人会因为你倒霉你穷你没思想而来同情和帮助你。人们只会因为你思想和物质都足够强大才会敬重你。引申到国家民族之间更是如此!完全是赤裸裸的。
我不需要知道美国政府对自己的人民如何(其实我每想到美国老百姓背负的那16万亿美元的债和军火商金融集团因为这些年的战争财源滚滚我一点不认为美国普通人很幸福,除非那个债真赖掉),我只看美国政府对其他国家和民族如何。所以,国家和民族自强是最关键的。而这种有利于所有中国国民的自强绝对不是他们真正想着给我们的,美国人说过:如果13亿中国人都过上美国式的时候那就是美国人的噩梦。地球的资源是有限的,70多亿人都在寻找自己的生存空间。我们这个民族,不会去挑事制造动乱去武力掠夺,我们最大的资本是:聪明勤劳。我们用勤劳双手创造的财富必须得到保护和尊重。

当今世界,所有对中国说三道四的根源就是:我们太勤劳了,太能吃苦了。我们抢了他们的饭碗,威胁到他们的生存空间了。中国是有原罪的,原罪的根源上面说过了:我们的人民太吃苦耐劳!
是啊万事万物都是有“联系”的

















http://player.ku6.com/refer/Z5qGHDzvVQnm-3o1L5GG4Q../v.swf&auto=1
支持去病

看了此人和后来的一些帖子。我认为此人在日本呆的时间并不长,当然也不短,几年左右。自认对日本政治生态有些了解。但历史贫乏,很容易被信息牵着走。打赌此人连ruth benedict的「菊与刀」都没有看过。

能在cd搞得满城风雨,也是一个奇迹。
musicier 发表于 2013-1-17 13:06
关于你反击那个在日华人的观点的第二条,我很赞同,总是站在日本的角度来考虑问题。

说是日本政府购岛是 ...
呵呵,是啊。
政治不谈立场,那我不知道从何谈起了。
这才是从大处着眼的立论。

日本现在的想法和反应实际上不值一提,它的位置和能力现在和台湾有的一拼,命运早已注定。

从美国新政府的构成来看,撞得满头包的亚洲策略有转向的势头,TB要利用好这个局势,稳定住MD的情绪,进一步夯实中美共管太平洋的成果。下一步还是经济整合,欧洲据说在和TB商量发行RMB主权债券,这是一大步,要多费心呢。
bengbengniu 发表于 2013-1-17 12:52
,支持楼主!分析的有理有据!其实就是屁股决定立场!中国人必须站在自己的立场上想,否则对不起中国 ...
给你回复的,结果审核了半小时了还没出来。敏感的东西确实太多。:L
lvchunyou 发表于 2013-1-17 13:46
这才是从大处着眼的立论。

日本现在的想法和反应实际上不值一提,它的位置和能力现在和台湾有的一拼,命 ...
发行RMB主权债务?你说的是,发行的是欧洲国家的主权国债,然后是用人民币结算?
这个请科普下,一个国家发行主权债券用另一个国家的货币结算这个事情我还是头次听说啊!
archiker 发表于 2013-1-17 13:31
支持去病

看了此人和后来的一些帖子。我认为此人在日本呆的时间并不长,当然也不短,几年左右。自认对日本 ...
现在他的目的已经达到了,至少他已经把日本人的看法和思想传达给了在超大的那么多人。
要知道,我们要把我们政府和人民的意见主张思路,很透彻亲切的传达给日本人和美国人,基本是不可能的。
这就是所谓:话语权。
很多冷静党是看不到这点的。

卫去病 发表于 2013-1-17 14:19
发行RMB主权债务?你说的是,发行的是欧洲国家的主权国债,然后是用人民币结算?
这个请科普下,一个国家 ...


这种事情貌似MD也用过,是在石油危机的时期,为了筹集资金在欧洲某国发行的债券。

实际上是一举两得,欧洲国家缺钱,RMB要走出去。欧洲国家顾虑的是RMB在升值周期,这样借债成本很大。TB顾虑RMB如果大量流出会一时难以控制。
--------------------------
大家来借人民币

“深化中国的金融市场可以帮助满足这些需求,一位这周末在北京参加了一次中国/欧洲货币问题秘密研讨会的跨国银行家形容说,这样的需求简直是“贪得无厌”。”
http://finance.sina.com.cn/stock ... /213614294947.shtml


卫去病 发表于 2013-1-17 14:19
发行RMB主权债务?你说的是,发行的是欧洲国家的主权国债,然后是用人民币结算?
这个请科普下,一个国家 ...


这种事情貌似MD也用过,是在石油危机的时期,为了筹集资金在欧洲某国发行的债券。

实际上是一举两得,欧洲国家缺钱,RMB要走出去。欧洲国家顾虑的是RMB在升值周期,这样借债成本很大。TB顾虑RMB如果大量流出会一时难以控制。
--------------------------
大家来借人民币

“深化中国的金融市场可以帮助满足这些需求,一位这周末在北京参加了一次中国/欧洲货币问题秘密研讨会的跨国银行家形容说,这样的需求简直是“贪得无厌”。”
http://finance.sina.com.cn/stock ... /213614294947.shtml

去年初还是偏右的前美分路过,支持楼主。
lvchunyou 发表于 2013-1-17 14:34
这种事情貌似MD也用过,是在石油危机的时期,为了筹集资金在欧洲某国发行的债券。

实际上是一举两得, ...
我想知道的是,他们发行债券后,得到的RMB是用来干什么?貌似只有一个用途,用其支付从中国进口的商品和服务啊。如果是这样,那就真的很高明了,一方面发债了,另一方面这个是变相的本币互换了,还能促进中欧的贸易。那些RMB还是回流到了中国国内,你所说的“难以控制”就不存在了。
这个看起来复杂,说穿了就是欧洲用国债从中国进口商品和服务,既避免发行货币可能导致的通货膨胀又缓解了债务压力。不过对我们来说最好的还是直接用货币购买欧洲的核心资产,但是欧洲肯定不同意。也算是双方妥协后得出的一个方案了。
比较赞同LZ的观点。
卫去病 发表于 2013-1-17 14:45
我想知道的是,他们发行债券后,得到的RMB是用来干什么?貌似只有一个用途,用其支付从中国进口的商品和服 ...
表面上是用于贸易支付,但我认为没有那么简单。

如果真有这回事,欧洲从中国拿走的也不见得就一定是RMB啊,也有可能是美元啊。这样TB的美元盈余就有了新去处,风险还减轻了,想一想它要还的时候可是还要还RMB啊。这不是乾坤大挪移吗?MD要不疯了才怪呢?
中华民族,伟大复兴。。。
lvchunyou 发表于 2013-1-17 14:57
表面上是用于贸易支付,但我认为没有那么简单。

如果真有这回事,欧洲从中国拿走的也不见得就一定是RM ...
你给的链接里面有这个“眼下的情景很像是1970年代末期的有趣重现,当时为了帮助处境危险的美元,美国卡特政府不得不以丹麦和瑞士法郎发行债券,以稳定美元,即所谓卡特债券。”
看来我还是孤陋寡闻了啊!美帝很早就干过这个事情啊。

我想我们不会给他美元,我们的目的还是为了人民币国际化做一些试探,同时鼓励和增强欧洲从中国进口商品和服务。再有就是顶一下欧洲,不要垮了,真没了欧元顶着,所有美元霸权的压力都砸在RMB上我们现阶段怕顶不住。
至少可以认为一点,他是没原则性的,而且政治立场不严肃。请不要给我扣上上纲上线的帽子,政治问题从来都是立场问题,如果我是美国人,我会觉得美国现在对中国的围堵扼杀还不够强硬巧妙。
龙之吻@@ 发表于 2013-1-17 14:45
比较赞同LZ的观点。
谢谢!有人把我们当成小将了呢。:L
不过现阶段,小将也比软骨头强啊。
支持去病
卫去病 发表于 2013-1-17 15:08
你给的链接里面有这个“眼下的情景很像是1970年代末期的有趣重现,当时为了帮助处境危险的美元,美国卡特 ...
即使只用于贸易结算,这都是不得了的事情。

只要发行以RMB计价的债券,实际就是承认了RMB具有储备货币的功能了。现阶段还不打算放开自由兑换,在这种可控的方式下让RMB进入欧洲,这在现今已经进行的货币战中,TB会增加太大的迂回空间。MD怕是睡不着觉了。
lvchunyou 发表于 2013-1-17 15:28
即使只用于贸易结算,这都是不得了的事情。

只要发行以RMB计价的债券,实际就是承认了RMB具有储备货币 ...
是啊,现在别说美元信用丧失了,只要稍微挤压一下美元的空间,美帝都要烦死了。
想想哦,那么多美国国债,如果借债的利率上涨哪怕0.5%美帝一年要多掏出多少钱啊?
1079766728 发表于 2013-1-17 15:22
支持去病
谢谢!!!
我要天使 发表于 2013-1-17 14:35
去年初还是偏右的前美分路过,支持楼主。
握爪!两个曾经的美分党会师自干五集团军!;P
卫去病 发表于 2013-1-17 15:52
握爪!两个曾经的美分党会师自干五集团军!
何谓王道?对手不乖,便从他身上碾过去。
何谓霸道?乖,也碾过去。
何谓天道?亲,今天该你被碾了。
何谓儒家之道?碾过去之前跟他说一声。
何谓墨家之道?用自己造的大轮子碾过去。
何谓兵家之道?简单高效的碾过去。
何谓中国特色社会主义之道?坐在轮子上大喊:“历史的车轮碾过来啦!”
那个在日华人的帖子我也看过,太“客观”,过于看重日本国内因素。的确,他对日本的政治生态了解甚多,但从另一个角度来说,思维也因此受到了束缚。比如他说野田购岛是顾全大局,但这仅仅是从日本角度出发;如果从中国这边来说,不论是石原还是野田,购岛都是触犯底线的行为,没什么好解释的
kkwin 发表于 2013-1-17 15:14
至少可以认为一点,他是没原则性的,而且政治立场不严肃。请不要给我扣上上纲上线的帽子,政治问题从来都是 ...
顶。屁股决定脑袋。日本人当然为日本人考虑,中国人就应该为中国人考虑。活在这个现实的地球上,想去站在绝对公平,站在全人类的高度上看问题都是失败者的幻想。
从出生那一刻,人就必须选择祖国。这也是为什么国家存在的原因。站在日本人立场上考虑问题,对不起,你应该是日本人
拨星弄月 发表于 2013-1-17 16:05
那个在日华人的帖子我也看过,太“客观”,过于看重日本国内因素。的确,他对日本的政治生态了解甚多,但从 ...
本来就是如此。他这样能写,为什么不从我们的角度出发写一个发到日本论坛上去呢?我倒真想看看那边的态度能否像我们这样温和,又是加精又加分的。
昨天那个在日华人帖表示认同楼主的看法  
tdzqc 发表于 2013-1-17 16:28
昨天那个在日华人帖表示认同楼主的看法
谢谢。现在我们在那里邀请他去日本主流论坛发一个类似的帖子呢