超级军网如果希特勒不那么过于干预东线，东线会不会打的好些
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 08:48:38
看天一下纪录片《二战中的指挥官》，
大前天，保卢斯和崔可夫在斯大林格勒对决，最后在苏联军队包围圈尚有缺口的情况下，保卢斯准备撤退，
但被元首否决，他要求保卢斯死守斯大林格勒。
昨天，曼施坦因和朱可夫在库尔斯克对阵，在战役的关键时刻，又是元首要求分兵一部分去保卫西西里。
如果希特勒不那么过于干预东线，东线会不会打的好些呢？比如隆美尔在北非打的就非常顺手。
另外，感觉希特勒太在乎一城一地的得失了，为什么不能采取围点打援的战术呢？
比如包围一个城市但围而不打，使用装甲部队把苏军的增援部队干掉，难道德军不是在攻城战上吃了大亏吗？
看天一下纪录片《二战中的指挥官》，
大前天，保卢斯和崔可夫在斯大林格勒对决，最后在苏联军队包围圈尚有缺口的情况下，保卢斯准备撤退，
但被元首否决，他要求保卢斯死守斯大林格勒。
昨天，曼施坦因和朱可夫在库尔斯克对阵，在战役的关键时刻，又是元首要求分兵一部分去保卫西西里。
如果希特勒不那么过于干预东线，东线会不会打的好些呢？比如隆美尔在北非打的就非常顺手。
另外，感觉希特勒太在乎一城一地的得失了，为什么不能采取围点打援的战术呢？
比如包围一个城市但围而不打，使用装甲部队把苏军的增援部队干掉，难道德军不是在攻城战上吃了大亏吗？
大前天，保卢斯和崔可夫在斯大林格勒对决，最后在苏联军队包围圈尚有缺口的情况下，保卢斯准备撤退，
但被元首否决，他要求保卢斯死守斯大林格勒。
昨天，曼施坦因和朱可夫在库尔斯克对阵，在战役的关键时刻，又是元首要求分兵一部分去保卫西西里。
如果希特勒不那么过于干预东线，东线会不会打的好些呢？比如隆美尔在北非打的就非常顺手。
另外，感觉希特勒太在乎一城一地的得失了，为什么不能采取围点打援的战术呢？
比如包围一个城市但围而不打，使用装甲部队把苏军的增援部队干掉，难道德军不是在攻城战上吃了大亏吗？
看天一下纪录片《二战中的指挥官》，
大前天，保卢斯和崔可夫在斯大林格勒对决，最后在苏联军队包围圈尚有缺口的情况下，保卢斯准备撤退，
但被元首否决，他要求保卢斯死守斯大林格勒。
昨天，曼施坦因和朱可夫在库尔斯克对阵，在战役的关键时刻，又是元首要求分兵一部分去保卫西西里。
如果希特勒不那么过于干预东线，东线会不会打的好些呢？比如隆美尔在北非打的就非常顺手。
另外，感觉希特勒太在乎一城一地的得失了，为什么不能采取围点打援的战术呢？
比如包围一个城市但围而不打，使用装甲部队把苏军的增援部队干掉，难道德军不是在攻城战上吃了大亏吗？
只会死的更快，比如1941年冬天就完蛋了。
希特勒手下的军官看不起希是因为他们的大局观太低，不知道自己跟希特勒水平差得远。
不打东线才是正道啊，阿道夫好像开战没多久就明白这个道理了，不过晚咯。
百病良医小白兔 发表于 2012-12-28 12:43 ![]()
希特勒手下的军官看不起希是因为他们的大局观太低，不知道自己跟希特勒水平差得远。
其实仔细分析，有争论的时候大部分情况都是希让步，但是将领们只记住了希特勒不让步的那几次，真把自己当那啥了。
希特勒手下的军官看不起希是因为他们的大局观太低，不知道自己跟希特勒水平差得远。
其实仔细分析，有争论的时候大部分情况都是希让步，但是将领们只记住了希特勒不让步的那几次，真把自己当那啥了。
德国那么快就失败了，证明持久力不行
首先，希特勒也不是纯粹的瞎指挥，比如41年在莫斯科城下不准后退就是正确的；其次，曼施坦因是东线的指挥官，西线出了事他自然不管，但元首得管；围点打援是有条件的，一是大前提（也就是缺乏重武器，不具备攻城条件），二是确实围得住，三是打援部队要隐蔽，这些都是东线不具备的。乱拿国内经验去评价国外战争，其刻舟求剑程度堪比在27年的中国搞城市包围农村。
没有希特勒的果断，和国社党的执行能力的话……恐怕第一阶段入侵都完成不了任务。明斯克基普等重要战役都拿不下来，形成僵持。
希特勒选择的进攻时机非常妙，太早红军还没有完成大清洗，战斗力仍然强大。太晚大清洗结束、各级部队从混乱中恢复。而且T34也量产替换掉其他垃圾多炮塔。
如果早半年、或者晚半年，差别都非常大。
斯大林早就在西线布防了，只是政治原因导致混乱而已。
晚半年，说不定是斯大林首先对德国下手。那时德国就被动了，打得再好也是个平手。
希特勒选择的进攻时机非常妙，太早红军还没有完成大清洗，战斗力仍然强大。太晚大清洗结束、各级部队从混乱中恢复。而且T34也量产替换掉其他垃圾多炮塔。
如果早半年、或者晚半年，差别都非常大。
斯大林早就在西线布防了，只是政治原因导致混乱而已。
晚半年，说不定是斯大林首先对德国下手。那时德国就被动了，打得再好也是个平手。
什么责任都往老希身上推，反正别人也不敢为老希翻案
resaak 发表于 2012-12-28 12:57 ![]()
没有希特勒的果断，和国社党的执行能力的话……恐怕第一阶段入侵都完成不了任务。明斯克基普等重要战役都拿 ...
果断什么？
什么准备都没做，国内根本就没进行战争总体动员，就敢跑去打毛子
1943年生产坦克的各家德国公司居然还在执行8小时工作制，连加班都没有，简直是奇闻——对面毛子与美帝是怎么在爆坦克海的？
要不是施佩尔上台整理了一番，德国败的更快
没有希特勒的果断，和国社党的执行能力的话……恐怕第一阶段入侵都完成不了任务。明斯克基普等重要战役都拿 ...
果断什么？
什么准备都没做，国内根本就没进行战争总体动员，就敢跑去打毛子
1943年生产坦克的各家德国公司居然还在执行8小时工作制，连加班都没有，简直是奇闻——对面毛子与美帝是怎么在爆坦克海的？
要不是施佩尔上台整理了一番，德国败的更快
2012-12-28 14:01 上传
小胡子没有认识到原子弹的作用是很大的失策。
基辅和莫斯科的官司都打不明白呢。。
micshang 发表于 2012-12-28 14:08 ![]()
小胡子没有认识到原子弹的作用是很大的失策。
我觉得他没有意识到战略空军的作用也是很大的失策。如果德国可以发动类似美英一样的战略轰炸，那东线就轻松多了。
小胡子没有认识到原子弹的作用是很大的失策。
我觉得他没有意识到战略空军的作用也是很大的失策。如果德国可以发动类似美英一样的战略轰炸，那东线就轻松多了。
ymsong 发表于 2012-12-28 14:02 ![]()
看一下这张42年11月末的东线南翼战场态势图就一目了然了，从战略和战术的角度看是截然不同的。
保卢斯在斯 ...
德国人都打到里海边了吗？对高加索战局关注不多，还真没想到。
看一下这张42年11月末的东线南翼战场态势图就一目了然了，从战略和战术的角度看是截然不同的。
保卢斯在斯 ...
德国人都打到里海边了吗？对高加索战局关注不多，还真没想到。
isspd 发表于 2012-12-28 14:20 ![]()
德国人都打到里海边了吗？对高加索战局关注不多，还真没想到。
最远到格罗兹尼。还有一百公里到里海。
德国人都打到里海边了吗？对高加索战局关注不多，还真没想到。
最远到格罗兹尼。还有一百公里到里海。
只会死的更快，比如1941年冬天就完蛋了。
附议，只会死的更惨。
附议，只会死的更惨。
我觉得他没有意识到战略空军的作用也是很大的失策。如果德国可以发动类似美英一样的战略轰炸，那东线就轻 ...
经济总崩溃也才十年就开始了战争，扩军拉动也只是刚出现效果，不过也没办法，德国的战略环境太糟了，不依靠侵略夺取资源只会死得更惨。
经济总崩溃也才十年就开始了战争，扩军拉动也只是刚出现效果，不过也没办法，德国的战略环境太糟了，不依靠侵略夺取资源只会死得更惨。
打定七 发表于 2012-12-28 14:18 ![]()
我觉得他没有意识到战略空军的作用也是很大的失策。如果德国可以发动类似美英一样的战略轰炸，那东线就轻 ...
战略空军谁都爱，不过恐怕德国人玩不起。英美玩起来都大喘气了，而且说实话效费比一般，不过能少死人是真。
我觉得他没有意识到战略空军的作用也是很大的失策。如果德国可以发动类似美英一样的战略轰炸，那东线就轻 ...
战略空军谁都爱，不过恐怕德国人玩不起。英美玩起来都大喘气了，而且说实话效费比一般，不过能少死人是真。
打定七 发表于 2012-12-28 14:18 ![]()
我觉得他没有意识到战略空军的作用也是很大的失策。如果德国可以发动类似美英一样的战略轰炸，那东线就轻 ...
德国不是美国，小胡子没那个资源。出一架重型轰炸机，吃掉4架战斗机的发动机。和英苏同时开战，战败只是时间问题，更不用说美国也下场子。
我觉得他没有意识到战略空军的作用也是很大的失策。如果德国可以发动类似美英一样的战略轰炸，那东线就轻 ...
德国不是美国，小胡子没那个资源。出一架重型轰炸机，吃掉4架战斗机的发动机。和英苏同时开战，战败只是时间问题，更不用说美国也下场子。
不会的啊,历史不能假设啊,尤其不能单一假设,如果小胡子不干涉军方,就根本不会有德军的复兴,(因为当时军方最初只想扩建十到十二个师,是小胡子一下子提出扩大三十六个师,还要加上空军和装甲兵);,不会有占领捷克(因为军方反对),不会有占领波兰(军方也反对),不会有打败法国(军方还想实行施里芬计划,是小胡子坚决要改行曼施坦因方案),一切都不会发生的.
另外,对设防坚固的要塞大城市的占领是军人的荣耀和帝王的威仪,历来如此,曼施坦因如果不是攻克了塞瓦托波尔,也不会被授予元帅.苏联也是每当某个大城市被解放就为那个方面军放礼炮庆祝.
不争一城一地的得失,只求消灭敌军的有生力量,这是只有举世无双的超级统帅才发明的战略思想,一般的军事家和政治家尚无此见识.
另外,对设防坚固的要塞大城市的占领是军人的荣耀和帝王的威仪,历来如此,曼施坦因如果不是攻克了塞瓦托波尔,也不会被授予元帅.苏联也是每当某个大城市被解放就为那个方面军放礼炮庆祝.
不争一城一地的得失,只求消灭敌军的有生力量,这是只有举世无双的超级统帅才发明的战略思想,一般的军事家和政治家尚无此见识.
最远到格罗兹尼。还有一百公里到里海。
据说到了卡尔梅克，还把肃反时代被内务部拆了的喇嘛庙重新刨了出来！
据说到了卡尔梅克，还把肃反时代被内务部拆了的喇嘛庙重新刨了出来！
pheonix 发表于 2012-12-28 13:50 ![]()
果断什么？
什么准备都没做，国内根本就没进行战争总体动员，就敢跑去打毛子
哈哈，你不如反过来想想看？
如果真的准备都做完全了，斯大林能蒙在鼓里？能形成进攻突然性？能让毛子的真正主力瞬间土崩瓦解？明斯克20万，基铺30万这样的投降？
如果不是前期几战大批歼灭了红军主力，导致中期斯大林的各线新兵数量太多，德国根本没戏。
要知道当时的苏联，论战斗力完全不在德军之下，装备和产能更是过之。那是苏联红军久经考验的时代，红军中能打而且习惯战争的士兵非常多。相反德国还没有转向全面战争，征服法国没费太大力气。
看看已经量产的T34就知道，如果晚进攻苏联半年一年，苏联绝对会先动手。特别是得到英法鼓励的情况下，全世界都会希望斯大林立刻进攻德国。
斯大林和希特勒虚与委蛇，不过是自己还缺乏准备。清楚图哈切夫司机派造成的混乱还没有过去。
而希特勒如果早半年一年进攻，斯大林也不怕，大清洗造成的混乱还没有开始。
那时的德军，如果不是这样的突袭闪电战，想正面击毁苏联，根本不可能。最好也就打个平手，在基铺一线胶着。
果断什么？
什么准备都没做，国内根本就没进行战争总体动员，就敢跑去打毛子
哈哈，你不如反过来想想看？
如果真的准备都做完全了，斯大林能蒙在鼓里？能形成进攻突然性？能让毛子的真正主力瞬间土崩瓦解？明斯克20万，基铺30万这样的投降？
如果不是前期几战大批歼灭了红军主力，导致中期斯大林的各线新兵数量太多，德国根本没戏。
要知道当时的苏联，论战斗力完全不在德军之下，装备和产能更是过之。那是苏联红军久经考验的时代，红军中能打而且习惯战争的士兵非常多。相反德国还没有转向全面战争，征服法国没费太大力气。
看看已经量产的T34就知道，如果晚进攻苏联半年一年，苏联绝对会先动手。特别是得到英法鼓励的情况下，全世界都会希望斯大林立刻进攻德国。
斯大林和希特勒虚与委蛇，不过是自己还缺乏准备。清楚图哈切夫司机派造成的混乱还没有过去。
而希特勒如果早半年一年进攻，斯大林也不怕，大清洗造成的混乱还没有开始。
那时的德军，如果不是这样的突袭闪电战，想正面击毁苏联，根本不可能。最好也就打个平手，在基铺一线胶着。
pheonix 发表于 2012-12-28 13:50 ![]()
果断什么？
什么准备都没做，国内根本就没进行战争总体动员，就敢跑去打毛子
老希也不敢过分压榨普通德国民众，1918年阴影太深刻了。话说集中营里还不是关着700W奴隶劳工嘛。
果断什么？
什么准备都没做，国内根本就没进行战争总体动员，就敢跑去打毛子
老希也不敢过分压榨普通德国民众，1918年阴影太深刻了。话说集中营里还不是关着700W奴隶劳工嘛。
除了在解放战争中用过围点打援的战术外，在朝鲜战场上用基本上没有成功过，围围不住，打打不动，随后就不用了。
俺老孫 发表于 2012-12-28 15:08 ![]()
不会的啊,历史不能假设啊,尤其不能单一假设,如果小胡子不干涉军方,就根本不会有德军的复兴,(因为当时军方最 ...
不争一城一地的得失,只求消灭敌军的有生力量,这是只有举世无双的超级统帅才发明的战略思想,一般的军事家和政治家尚无此见识.
————————————————————————————
不错，不由的让人再次对那个伟大的名字：毛ZeDong无比崇敬。
不会的啊,历史不能假设啊,尤其不能单一假设,如果小胡子不干涉军方,就根本不会有德军的复兴,(因为当时军方最 ...
不争一城一地的得失,只求消灭敌军的有生力量,这是只有举世无双的超级统帅才发明的战略思想,一般的军事家和政治家尚无此见识.
————————————————————————————
不错，不由的让人再次对那个伟大的名字：毛ZeDong无比崇敬。
曼不群：由于希特勒为首的统帅部根本不重视东线，造成东线于42总崩溃，证据是…
isspd 发表于 2012-12-28 12:43 ![]()
不打东线才是正道啊，阿道夫好像开战没多久就明白这个道理了，不过晚咯。
然后1943年初被苏军爆菊花
苏军一开始损失惨重是因为 部署是攻势部署
不打东线才是正道啊，阿道夫好像开战没多久就明白这个道理了，不过晚咯。
然后1943年初被苏军爆菊花
苏军一开始损失惨重是因为 部署是攻势部署
果断什么？ 什么准备都没做，国内根本就没进行战争总体动员，就敢跑去打毛子
美国11个坦克工厂8小时工作制
苏联4个坦克工厂24小时工作制
美国11个坦克工厂8小时工作制
苏联4个坦克工厂24小时工作制
打定七 发表于 2012-12-28 14:18 ![]()
我觉得他没有意识到战略空军的作用也是很大的失策。如果德国可以发动类似美英一样的战略轰炸，那东线就轻 ...
德国人有那种国立吗？
我觉得他没有意识到战略空军的作用也是很大的失策。如果德国可以发动类似美英一样的战略轰炸，那东线就轻 ...
德国人有那种国立吗？
isspd 发表于 2012-12-28 14:20 ![]()
德国人都打到里海边了吗？对高加索战局关注不多，还真没想到。
他那个图是他自己在地图上画的线，从准确度上来讲是差的，德军确实进入了高加索，但它的战线是个U形，沿海地区特别是巴库和巴统石油区都未到达，被苏军挡住了
德国人都打到里海边了吗？对高加索战局关注不多，还真没想到。
他那个图是他自己在地图上画的线，从准确度上来讲是差的，德军确实进入了高加索，但它的战线是个U形，沿海地区特别是巴库和巴统石油区都未到达，被苏军挡住了
曾经太年轻 发表于 2012-12-28 20:37 ![]()
美国11个坦克工厂8小时工作制
苏联4个坦克工厂24小时工作制
美国很多军工企业还是在加班的，比如自由轮最快组装记录（Robert E. Peary号）4天15小时完成从铺龙骨到下水，这个就是依靠工人加班完成的（通常生产时间是7-10天）
当然没有像毛子那样全员动员三班倒
美国11个坦克工厂8小时工作制
苏联4个坦克工厂24小时工作制
美国很多军工企业还是在加班的，比如自由轮最快组装记录（Robert E. Peary号）4天15小时完成从铺龙骨到下水，这个就是依靠工人加班完成的（通常生产时间是7-10天）
当然没有像毛子那样全员动员三班倒
我觉得他没有意识到战略空军的作用也是很大的失策。如果德国可以发动类似美英一样的战略轰炸，那东线就轻 ...
还战略轰炸呢，莫斯科都炸不了
还战略轰炸呢，莫斯科都炸不了
应该先与英法完结战事之后再展开东线战役，或许是元首认为自己做出攻击苏联的姿态后，英法会主动缓和与自己的战场矛盾？谁知道当时怎么考虑的...
micshang 发表于 2012-12-28 14:08 ![]()
小胡子没有认识到原子弹的作用是很大的失策。
小胡子的专家们认为一颗原子弹要用10吨富铀
就这水平还想造原子弹呢
小胡子没有认识到原子弹的作用是很大的失策。
小胡子的专家们认为一颗原子弹要用10吨富铀
就这水平还想造原子弹呢
T-54坦克 发表于 2012-12-29 15:43 ![]()
还战略轰炸呢，莫斯科都炸不了
莫斯科航程是够的，纯粹被苏联防空给严防死守了而已。不过总体德国人的攻击力度也有问题，也跟工业重心早就撤到乌拉尔有关。老实说这点还真要拜社会主义制度的命令体制。英国人在轰炸下，也没办法全搬到苏格兰去啊。
还战略轰炸呢，莫斯科都炸不了
莫斯科航程是够的，纯粹被苏联防空给严防死守了而已。不过总体德国人的攻击力度也有问题，也跟工业重心早就撤到乌拉尔有关。老实说这点还真要拜社会主义制度的命令体制。英国人在轰炸下，也没办法全搬到苏格兰去啊。
打苏联就是个错误，在苏联可能的进攻前解决西线的全部问题，然后东线采取守势可能还好点，德国历史上两线作战的尴尬又不是第一回了。
基辅和莫斯科的官司都打不明白呢。。
真么说还有雷达呢
真么说还有雷达呢
莫斯科航程是够的，纯粹被苏联防空给严防死守了而已。不过总体德国人的攻击力度也有问题，也跟工业重心早 ...
所以啊，炸炸英国还可以，炸苏联就肯定不行了，这地方太大了。
所以啊，炸炸英国还可以，炸苏联就肯定不行了，这地方太大了。
要爪子 发表于 2012-12-28 12:51 ![]()
德国那么快就失败了，证明持久力不行
关键是二战德国缺油，这点是纳粹德国甚至小日本的致命死穴。因为缺油，1941 年夏季德军可以在长达 2000 － 2500 公里地带的三个方向发动进攻。1943 年夏季时，德军只能在总宽120 公里的两个地带展开进攻了。
德国那么快就失败了，证明持久力不行
关键是二战德国缺油，这点是纳粹德国甚至小日本的致命死穴。因为缺油，1941 年夏季德军可以在长达 2000 － 2500 公里地带的三个方向发动进攻。1943 年夏季时，德军只能在总宽120 公里的两个地带展开进攻了。