求证:击落E2C之战

来源：百度文库编辑：超级军网时间：2024/04/26 19:21:30

根据叙利亚方面的记载,1982年6月11日,叙利亚空军经过精心策划,派遣两架MIG23MF型战斗机成功突破以色列的防御圈,向地中海上空的以色列的防空警戒核心E2C预警机发射了两枚R23R空空导弹,将这架E2C当场击落.但是以色列方面随即否认了这一战果.
从目前的记载看,以色列承认叙利亚空军进行了这次突袭行动,但是否认了E2C的损失.而从随后的但是的战况记载我们发现,在这次行动进行后,以色列的防空指挥系统立即出现了一段时间的混乱,叙利亚空军在11日取得了一定的战果.
虽然以色列否认了E2C的损失,但是以色列是有撒谎的前科,所谓85:0的宣传已经成了笑柄.但是,我也没有找到更确切的资料旁证此次行动的最终结果.如果各位有什么相关资料,请指教!根据叙利亚方面的记载,1982年6月11日,叙利亚空军经过精心策划,派遣两架MIG23MF型战斗机成功突破以色列的防御圈,向地中海上空的以色列的防空警戒核心E2C预警机发射了两枚R23R空空导弹,将这架E2C当场击落.但是以色列方面随即否认了这一战果.
从目前的记载看,以色列承认叙利亚空军进行了这次突袭行动,但是否认了E2C的损失.而从随后的但是的战况记载我们发现,在这次行动进行后,以色列的防空指挥系统立即出现了一段时间的混乱,叙利亚空军在11日取得了一定的战果.
虽然以色列否认了E2C的损失,但是以色列是有撒谎的前科,所谓85:0的宣传已经成了笑柄.但是,我也没有找到更确切的资料旁证此次行动的最终结果.如果各位有什么相关资料,请指教!

没听说啊！！

厄，所谓的“85：0宣传成了笑柄”，其实并不见得啊。不都是一面之词么，何以见得撒谎的不是叙利亚人或者某些媒体？反正AA-7最大射程只有35公里，来到这个地方（其实应该更近）。打完导弹还能全身而退的，也太讲运气了吧。况且打了就逃，假设E2C真的中弹了，那个时候米格23早就应该屁股朝前往后跑10几公里了，如何确认战果？如无意外，在叙利亚一方来说，只能确认发射了导弹，至于中不中，完全只能靠猜。怎么就一口咬定是打下来了？

贝卡这战对俺国有非常重要的意义的,让俺国知道气势汹汹的前苏联东东不过纸老虎也.从此向投入犹太人门下.如果以色列真有E2C被击落的话,战后肯定会向美国采购的.另外击落E2C还有多个版本,其中包括前苏联地空导弹兵有导弹击落的.不论是80:0还是50:0或者其他的比例,反正以色列是完胜.

叙利亚的米格25试过多次，从来没有成功

其实叙利亚人粉碎以色列的“笑柄”非常容易，因为当时进行空战的地方地面还是叙利亚人控制的，象南斯拉夫人那样把以色列被击落的F-15，F-16的残骸搞到大马士革展览一下，供大家拍拍照片不就完了？！怎么就是不做呢？！光用嘴说？！[em07]

以下是引用hbao在2005-2-17 19:44:58的发言：
其实叙利亚人粉碎以色列的“笑柄”非常容易，因为当时进行空战的地方地面还是叙利亚人控制的，象南斯拉夫人那样把以色列被击落的F-15，F-16的残骸搞到大马士革展览一下，供大家拍拍照片不就完了？！怎么就是不做呢？！光用嘴说？！[em07]

叙利亚米格25被击落从万米高空掉下来，被法国电视记者全盘纪录，当天全世界各处都播放这个新闻镜头

之所以说85:0是笑柄,是因为已经有一名当时在场的英国记者作证,目击至少有F16,F4,A4各一架被击落.这个问题如果想讨论,请另开一题.关于那两架MIG23MF,最后也被击落

以下是引用二锅头爱好者在2005-2-17 20:04:25的发言：

之所以说85:0是笑柄,是因为已经有一名当时在场的英国记者作证,目击至少有F16,F4,A4各一架被击落.这个问题如果想讨论,请另开一题.
关于那两架MIG23MF,最后也被击落

85比0是6月的几天内，整个作战延续到8月31日

以下是引用湖州师爷在2005-2-17 20:06:54的发言：
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85比0是6月的几天内，整个作战延续到8月31日

那更荒唐！贝卡之战以色列吹嘘的就是85：0，结果都吹破了！

以下是引用二锅头爱好者在2005-2-17 20:35:58的发言：
日

那更荒唐！贝卡之战以色列吹嘘的就是85：0，结果都吹破了！

当时宣布这个结果是在6月，英国记者看见的是在7月

以下是引用湖州师爷在2005-2-17 20:40:44的发言：
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当时宣布这个结果是在6月，英国记者看见的是在7月

记者是在贝卡被轰炸时在场

以下是引用二锅头爱好者在2005-2-17 20:47:45的发言：
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记者是在贝卡被轰炸时在场

贝卡直到8月还在被炸

那个记者的证词就这么确凿吗？仔细看一下就知道，只是普通的说法，并没有什么有力的证据，例如照片、影片、残骸等。所以说都是一面之词啊。贝卡谷地之战，无论天上还是地上，都是战场，相比起来地上还要为险些。在地上光用看的，能从一大堆纠缠的那些小黑点似的战斗机中分辨出型号，不是容易的事情。如果这个记者当时在场，他的职责呢所在——照片呢？况且如小飞猪所言，贝卡谷地空战，以色列完胜，即使不是85：0，也不足以成为笑柄。以色列飞行员的高超技能也并非仅仅表现在贝卡谷地一战。回到原来的话题。如果那两架米格23也被击落了，也就是说叙利亚方没有飞行员回去汇报战果。那这个战果的确认就更难了。通常来说交战双方的战果都是各有各的说法，需要战后和对双方的资料来确认。更多的时候是无法考证，只有一个较为可信的说法而已。像这次，叙利亚的飞行员有去无回，以色列自己否认，这个战果可不能由叙利亚一方说了算吧。难道就因为米格23发射了导弹就确认战果？

以下是引用hungry在2005-2-17 21:06:57的发言：

那个记者的证词就这么确凿吗？仔细看一下就知道，只是普通的说法，并没有什么有力的证据，例如照片、影片、残骸等。所以说都是一面之词啊。
贝卡谷地之战，无论天上还是地上，都是战场，相比起来地上还要为险些。在地上光用看的，能从一大堆纠缠的那些小黑点似的战斗机中分辨出型号，不是容易的事情。如果这个记者当时在场，他的职责呢所在——照片呢？况且如小飞猪所言，贝卡谷地空战，以色列完胜，即使不是85：0，也不足以成为笑柄。以色列飞行员的高超技能也并非仅仅表现在贝卡谷地一战。
回到原来的话题。如果那两架米格23也被击落了，也就是说叙利亚方没有飞行员回去汇报战果。那这个战果的确认就更难了。通常来说交战双方的战果都是各有各的说法，需要战后和对双方的资料来确认。更多的时候是无法考证，只有一个较为可信的说法而已。
像这次，叙利亚的飞行员有去无回，以色列自己否认，这个战果可不能由叙利亚一方说了算吧。难道就因为米格23发射了导弹就确认战果？

记者是否认识那几种飞机还是问题

难解之迷

那么大的飞机是否被击落还是好确定的。不管米格23是否被击落，通过语音通讯还有远程雷达及电子情报侦察系统都有机会确定。至于战果，两边都不可过于迷信，不过我倾向于多相信以色列人。因为阿拉伯人太不可信。

以下是引用联合攻击机在2005-2-17 21:20:01的发言：

那么大的飞机是否被击落还是好确定的。不管米格23是否被击落，通过语音通讯还有远程雷达及电子情报侦察系统都有机会确定。
至于战果，两边都不可过于迷信，不过我倾向于多相信以色列人。因为阿拉伯人太不可信。

e2与叙利亚之间有多重f15组成的cap，米格23是不可能有机会靠近

我听说过的版本是当时叙利亚曾经想利用MIG-25的高空高速来接近E-2C,但还在MIG-25的爬升阶段,就被E2C发现并召唤护航的战机将MIG-25击落

我坚定站在以色列一边

以下是引用大黄蜂在2005-2-17 21:26:36的发言：

我听说过的版本是当时叙利亚曾经想利用MIG-25的高空高速来接近E-2C,但还在MIG-25的爬升阶段,就被E2C发现并召唤护航的战机将MIG-25击落

只有米格25还有微弱可能

同意楼上MIG23基本没戏，MIG25还有一点希望。。[em03][em03]

不管怎么样说，反正以色列胜利了，争这，没什么意义啊

关于此论题，请大家关注《军事力量》有关文章。

以下是引用湖州师爷在2005-2-17 20:50:49的发言：
场

贝卡直到8月还在被炸

关于85:0的事情,我已经说了,如果阁下有兴趣,请另开帖讨论.我最后说一次,该英国记者是9日下午在贝卡目击以色列飞机被击落,而不是你说的什么7月,说明你对此事根本就是一无所知.而且不要把人家想象的和中国的这些记者一样弱智!另外,在11日以色列的防空系统出现混乱后,叙利亚的MIG23MS和MIG21BIS先后使用R60,击落了3架进行对地攻击的F4E鬼怪.所以你所说的85:0是9-11日的战果则更是荒唐!

以下是引用湖州师爷在2005-2-17 21:23:30的发言：
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e2与叙利亚之间有多重f15组成的cap，米格23是不可能有机会靠近

没错,当时E2C确实发现了这两架MIG23MF,但是叙利亚方面精心策划了此次作战,之前已经起飞了大量战斗机,在黎巴嫩上空和以色列战斗机杀成了一团,拖住了以色列空军.MIG23突破以色列的警戒圈后,以色列方面当时判断这两架飞机威胁不大,又抽不出人手,故没有采取拦截措施.但是这两架飞机突然转向,发挥了MIG23的高速性能,直杀E2C而去,以色列人措手不及,造成损失.F15赶来后,E2C已经坠毁

以下是引用二锅头爱好者在2005-2-18 9:38:37的发言：
近

没错,当时E2C确实发现了这两架MIG23MF,但是叙利亚方面精心策划了此次作战,之前已经起飞了大量战斗机,在黎巴嫩上空和以色列战斗机杀成了一团,拖住了以色列空军.MIG23突破以色列的警戒圈后,以色列方面当时判断这两架飞机威胁不大,又抽不出人手,故没有采取拦截措施.但是这两架飞机突然转向,发挥了MIG23的高速性能,直杀E2C而去,以色列人措手不及,造成损失.F15赶来后,E2C已经坠毁

执行cap的f15从不参与黎巴嫩上空作战，是在地中海上空，远离黎巴嫩海岸

以下是引用湖州师爷在2005-2-18 9:43:37的发言：
毁

执行cap的f15从不参与黎巴嫩上空作战，是在地中海上空，远离黎巴嫩海岸

看清楚上面的帖,以色列没有派F15拦截是因为判断失误,最后MIG23还是死在F15手里

以下是引用二锅头爱好者在2005-2-18 9:54:08的发言：
岸

看清楚上面的帖,以色列没有派F15拦截是因为判断失误,最后MIG23还是死在F15手里

不是派，预警机附近必须有，跟预警机一起出动。黎巴嫩空战则是另外的飞机，两地相差很远

一直都在吹，说以色列空军怎么怎么厉害啦，85：0啦，其实战争时期的宣传攻势怎么可能不掺水，也是当时的需要嘛，这都过去多久了，有的人还死抱着不放。

以下是引用JCFERRET在2005-2-18 1:22:09的发言：
关于此论题，请大家关注《军事力量》有关文章。

军力好像从来没有登过这类文章

以下是引用湖州师爷在2005-2-18 10:05:44的发言：
。

军力好像从来没有登过这类文章

不等于以后不登这篇文章。

以下是引用湖州师爷在2005-2-18 9:57:52的发言：
里

不是派，预警机附近必须有，跟预警机一起出动。黎巴嫩空战则是另外的飞机，两地相差很远

但是没有说和预警机如影随形。根据叙利亚方面的记载,2架MIG23MF凌晨起飞，先向西北方向飞行，就是准备绕开F15的警戒圈，以色列当时发现了MIG23MF，但是并不明白其企图，而且考虑仅有区区2架，且从方向上看并不能威胁E2C，所以未派遣担任警戒的F15予以拦截。当MIG23MF飞临地中海东岸时，突然转向加速，以接近2倍音速的速度向E2C疯狂冲去,并在大约20KM距离时发射了R23R导弹,以色列警戒战斗机发现并转向时已经来不及了.

如果以色列损失了一架E2C，他们为什么不再补充一架呢？要知道总共也就四架E2C，一下子就损失四分之一。如果要掩饰的话，完全可以在战争结束后宣布因事故坠毁了一架，格鲁曼也乐得捞一票。如果叙利亚人的话是真的话，那么有两种可能：
一，以色列人二十多年来一直用三架E2C充四架，这个也太夸张了一些。
二，以色列人偷偷又买了一架。这个就死无对证了

以下是引用阿混在2005-2-18 13:39:35的发言：
如果以色列损失了一架E2C，他们为什么不再补充一架呢？要知道总共也就四架E2C，一下子就损失四分之一。如果要掩饰的话，完全可以在战争结束后宣布因事故坠毁了一架，格鲁曼也乐得捞一票。如果叙利亚人的话是真的话，那么有两种可能：
一，以色列人二十多年来一直用三架E2C充四架，这个也太夸张了一些。
二，以色列人偷偷又买了一架。这个就死无对证了

是这样的,所以我也在想这个问题,这不才出来求证.但是,在这次战斗之前,以色列的防空警戒网几乎是密不透风,而且因为强烈的电子干扰,叙利亚方面就剩下挨打的份儿,根本没办法还手,战斗机上天全靠目视作战.可是从11日下午开始,叙利亚却连续突破以色列的防空警戒圈,不仅成功的截击了两批对地攻击的F4,SU22也成功的袭击了以色列装甲部队和防空阵地.甚至连MI24都成功的突击了以色列坦克,这在前两天简直不能想象!显然,以色列的防空警戒出现了严重的漏洞,这个漏洞是什么呢,很可能就是其中枢E2C被干掉,导致了整个系统的混乱

如果真的有架E2C被打下来,那么以色列人和美国人肯定会打捞这架包含高度机密的飞机,以防落入对方手里,实际上并没这方面的消息.当然也有可能美以认为无法打捞而没有去做.

老兄，你说先前“以色列的防空警戒网几乎是密不透风”，11日后一段时间内“以色列的防空警戒出现了严重的漏洞”，是从哪里得来的？有没有出处？这是你的重要论据，可不能空口无凭。

以下是引用二锅头爱好者在2005-2-18 13:46:00的发言：
了

是这样的,所以我也在想这个问题,这不才出来求证.但是,在这次战斗之前,以色列的防空警戒网几乎是密不透风,而且因为强烈的电子干扰,叙利亚方面就剩下挨打的份儿,根本没办法还手,战斗机上天全靠目视作战.可是从11日下午开始,叙利亚却连续突破以色列的防空警戒圈,不仅成功的截击了两批对地攻击的F4,SU22也成功的袭击了以色列装甲部队和防空阵地.甚至连MI24都成功的突击了以色列坦克,这在前两天简直不能想象!显然,以色列的防空警戒出现了严重的漏洞,这个漏洞是什么呢,很可能就是其中枢E2C被干掉,导致了整个系统的混乱

f4当时用于战斗轰炸，此时以色列坦克已经深入贝鲁特大马士革公路南面山区附近，战斗轰炸机更远，遭到袭击是自然的，战斗空域已经远远离开了预警机飞行空域。

以下是引用湖州师爷在2005-2-18 13:53:04的发言：
乱

f4当时用于战斗轰炸，此时以色列坦克已经深入贝鲁特大马士革公路南面山区附近，战斗轰炸机更远，遭到袭击是自然的，战斗空域已经远远离开了预警机飞行空域。

问题是再此之前,叙利亚的战斗机一升空就被发现,遭到拦截,而自己的通讯,雷达系统则完全被以色列干扰,根本无法靠近F4.你最好自己回家看看地图,量一下黎巴嫩到地中海的距离,看看E2C能不能监视这个空域!

以下是引用阿混在2005-2-18 13:49:26的发言：
老兄，你说先前“以色列的防空警戒网几乎是密不透风”，11日后一段时间内“以色列的防空警戒出现了严重的漏洞”，是从哪里得来的？有没有出处？这是你的重要论据，可不能空口无凭。

这些都来自相关书籍和资料料一些关于贝卡战斗的记载.所谓密不透风是指叙利亚无法突破以色列的防空警戒,出现严重漏洞自然是指叙利亚成功的突破了以色列的防空警戒,有3架F4被击落和以色列地面目标被空袭不就是最好证明吗

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