如果现在再遇1124特大海难，人民海军有救援能力了吗？

几百号人，直升机怎么救？及时弃船才是生路。

这种事情只能联系最近的有救援能力的船只前往救援，飞机去只是杯水车薪，何况船只都难以靠近了，可见直升机也很难起到作用

这种事情只能联系最近的有救援能力的船只前往救援，飞机去只是杯水车薪，何况船只都难以靠近了，可见直升机也很难起到作用

几百号人，直升机怎么救？及时弃船才是生路。
直升机帮助救援船搭缆啊，防止倾覆之类。在当时海况下放救生艇基本不可能吧？

温JB在汶川地震时要空军出动前说过一句狠话，历历在目。
烟台貌似没人有资格胆量这么说。
过去的，ZF不提就淹了把。

我理解的，正是因为救援船无法靠近，才看直升机有没有希望。但是真心不知道在9、10级大风、晚上、海上几个条件下直升机能不能用上，

cxlhs9 发表于 2012-12-9 22:36
这种事情只能联系最近的有救援能力的船只前往救援，飞机去只是杯水车薪，何况船只都难以靠近了，可见直升机 ...

我理解的，正是因为救援船无法靠近，才看直升机有没有希望。但是真心不知道在9、10级大风、晚上、海上几个条件下直升机能不能用上，

游泳有谋 发表于 2012-12-9 22:40
直升机帮助救援船搭缆啊，防止倾覆之类。在当时海况下放救生艇基本不可能吧？
喔，这里正好有一篇：

http://www.zghylm.com/html/25/t-19625.html

救捞体制改革以前，我国海上救助的主要设施是各种救助船舶，但由于救助船舶的航速慢，且它的作业能力严重地受制于海况条件，因而在远距离、大风浪情况下发生海难，虽然船员冒着生命危险前往救助，但效果往往不佳。而救助直升机视野宽广，受海况影响较小，并且可以在水面救援船舶不能作业的场合实施救助，在经济发达的美国、日本、加拿大、台湾、香港等国家和地区，都得到了广泛的应用。救助直升机可以迅速飞临搜寻救助区域，实施快速搜寻，更可以悬停实施快速救生，救助船舶则可以长时间的在救助现场作业，并提供多种直接救援。因而，救助船舶与直升机协同实施搜寻救助的价值和效果远远的超过了单一的使用船舶或直升机。海空协调立体救助业已被各国救助实践证明是最有效的人命救助方式。我国直升机救助起步较晚，仅东海第一救助飞行队配备有两架 S-76C + 直升机，目前只能在昼间简单气象条件下执行搜救任务，因此对于直升机救助或者海空立体救助来讲，目前都处于起步阶段。

　　总的来讲，直升机从事的救援作业主要有：利用目视、雷达或红外线探测，对遇险目标实施快速搜寻；施放搜寻救助基点浮标；引导水面救助船艇；降放救生员 / 急救医师；救助水面或船上的遇险人员；用救生吊篮、担架或吊带吊救难人员；转移难人员或救助人员；移送排水泵、灭火工具等救助设备；对失火船投放灭火剂；空投或吊放救生设备、救生物品；提供救助现场夜间照明；协助救助船舶带缆；执行各种巡逻巡视、指挥、拍摄等 13 种，在 9.12 演练中，北海第一救助飞行队共进行了其中 5 个科目的表演。其中最为引人关注的是在这次演练中，机组完成了协助救助船舶为难船带缆科目，填补了我国直升机救助史上的又一个空白。为在大风浪条件下，特别是救助船舶因种种原因无法直接为难船带缆的情况下，如何为难船带缆这一课题闯出了一条新路。

　　当海况或环境条件使救助拖轮无法接近难船实施带缆时，或难船无人而救助船员无法登船时，装配有人员绞车的直升机可以协助下述工作：

　　1). 运送救助船员到难船上系接拖具

　　2). 运送拖具

　　3). 牵引引缆

　　4). 运送专业技术人员到难船

　　国外救助直升机除了配有人员绞车外，一般还配有带自动脱钩的吊重设备。在进行为难船带缆作业时，就利用直升机的吊重设备将缆绳或引缆绳直接拖带至难船，由难船上的船员或先期吊至难船上的救助人员将引缆头控制住后松开吊重挂钩即可（图 1 ）。由于吊重挂钩上有自动脱钩装置，当遇到特殊情况缆绳拉力超出一定的数值，自动脱钩装置会自动打开，以确保直升机的安全。


图1

　　由于我队目前租用的 S-76A 直升机无此装置，经多次研究，确定了利用直升机绞车前后两次作业，救生员手持引缆绳进行协助带缆的方式。其作业基本程序如下：

1. 接到救助指令后，直升机起飞并根据难船所在地经纬度快速到达现场。

2. 飞行途中，机长与救助船舶和难船船长通话了解难船的有关信息，收集海区云底高、能见度、风力、风向、流向、浪高、水温等水文气象资料并与船长商定救助计划。

3. 抵达现场发现难船后，低空盘旋，观察救助船及难船旗杆、桅杆、驾驶舱等障碍物情况。

4. 根据救助现场难船与救助船位置、风向、海流等情况，机长确定进入作业的方法，并同志所有机组人员和船长。

5. 进行带缆作业：

　　a. 直升机准备进入，同时用绞车放下救生员。

　　b. 直升机进入后悬停，救生员到达救助船甲板后直升机离开。

　　c. 救生员准备好引缆绳后，直升机再次进入。

　　d. 直升机悬停并进行绞车作业，救生员离开救助船。

　　e. 直升机飞往难船，飞行途中根据难船船舷高度提升救生员。

　　f. 准备进入难船，进入、悬停、释放救生员。

　　g. 救生员将引缆绳交到难船船员手中。

6. 难船船员进行船舶带缆工作。

　　从以上的基本作业程序，我们可以看出：直升机带缆科目实施的关键点在于确定直升机进入的方式、引缆绳尺寸及牵引引缆的方法以及为确保安全所采取的必要措施。

一、直升机进入方式的确定

1 、直升机进入救助船舶尾部的方式

　　在直升机进入作业过程中，机长负责驾驶，控制直升机与船舶的距离，保持直升机与船舶上的障碍物（船舶桅杆、天线等）之间有一定的安全距离；由于机长座位在直升机右侧，这决定了在进入过程中，一般直升机要从船尾方向（下风方向）顶风驶近船舶，在船舶后甲板左下角部位上空悬停。吊救用具或救生员从直升机的右侧放落。机长和在直升机右门的绞车手可以始终全面俯瞰船上的情况，避免进入时直升机与船舶上的障碍物相碰撞，在直升机发动机万一出现故障时，亦能安全脱离。

　　按照救助船舶首向与风向的关系，直升机可按以下三种甲板方式进入（见图 2 ）。

　　从以上三种进入方法可以看出，直升机进入救助船舶尾部应遵循以下几点：

　　1 ）、救助船舶的艏向要控制在风向加 90 °的范围内。

　　2 ）、救助船舶必须在难船的下风向。

　　3 ）、难船的位置始终放在救助船舶的左舷侧（标准甲板、从左到右）。或与救助船舶左舷侧在一条直线上（平行甲板）。

2 、直升机进入难船的方式

　　直升机进入难船的方式比较复杂，对于难船艏向在风向加 90 °的范围内，救助直升机可按前一条所述方法进入。但在实际救助中，特别是救助需要带缆拖救的难船，往往是因其已失去控制，艏向会在风力、海流等的作用下发生变化，往往不能确定，因而直升机进入难船的方式事先也不能确定。为解决此难题，我队采用了救生员抛缆和跨缆两种方式。所谓抛缆，是直升机不完全进入船舶甲板，救生员将引缆绳抛给难船的船员。所谓跨缆，是直升机从难船上方飞过，使引缆绳骑跨在难船上，由难船上的船员抓住引缆绳后完成带缆。

二、引缆绳的确定

1 、引缆绳的尺寸

　　引缆绳既不能太粗，也不能太细。直升机完成在救助船舶上的作业飞往难船时，救生员手持引缆绳吊挂在直升机下部。如引缆绳过粗，当难船与救助船舶距离较远，由于引缆绳的重量及海流阻力的原因引缆绳会变得很重，其产生的水平拉力会导致救生员及引缆绳过于靠近直升机尾旋翼，发生危险。引缆绳过细过轻，有可能被吸入直升机尾旋翼中，再者引缆绳强度太低，发生断裂，也会导致带缆作业无法完成。

经我队数次试验，并考虑到救助船舶都备有撇缆绳，而撇缆绳长度一般为 200 米，满足实际需要。因而，选用了撇缆绳作为带缆的引缆绳。

2 、引缆绳的牵放

　　救生员一般采用手抓引缆绳一端，在直升机往难船行进过程中由救助船上人员不断释放缆绳的方法。当直升机将救生员吊至难船上空时，救生员将另一端绳头交给难船上的船员或将缆绳头抛出，待难船上人员把缆绳控制好后再将手中的引缆绳放掉，最后返回机舱。这种做法的好处在于，一旦遇难船上的船员未能控制住缆绳，救生员可进行第二次抛缆，而不需移动直升机。但要切实注意：引缆绳释放一定要有顺序，救生员在空中，要随时注意直升机、救助船舶、难船的情况，同时还要避免引缆绳与自身绞缠。在往难船行进的过程中，救生员必须使缆绳处于随时能解脱的位置，以免发生危险，救助船上释放缆绳的人员也要加强观察，释放缆绳的速度要略快于直升机的飞行速度。因为距离过大或海流阻力的原因，有时缆绳会很重，这时救生员更要集中精力，保证在有意外情况时能快速安全的扔掉缆绳。

三、 注意事项

　　1) 、直升机从船上吊起人员或物体的作业，可能使机组人员、救生员以及被吊升的人员面临很大的安全风险。如果船员提前知道吊升作业的要求，就能大幅度提高作业的安全程度和效率。因此平时应加强船－机交流，对有关人员进行必要的培训。

　　2) 、船 - 机配合作业，需要船上和直升机上人员之间的团队合作。由于噪音可能严重干扰船—机通话，船长和机长应在飞机到达船舶上空之前商定计划。如无特殊情况，船 - 机配合操纵中，应坚持船舶听从直升机机长指挥的原则。救助船舶与直升机通话应简短明确。直升机临空后尽量不要与飞行员通话，除非飞行员要求。

　　3) 、救助船舶应事先清理甲板，将不必要的物品从甲板移开，留出较大的场地供直升机悬停作业。如果可能，将所有的支索、天线、吊杆和旗杆放下并固定。直升机留空时间有限，救助船舶应提前做好准备。

　　4) 、直升机旋翼产生的下降气流极为强劲，可以将人吹落海里，也可将散放的物品吹倒或落海。纺织物等散放物品能够被旋翼产生的气流卷住，并被吸进机器中，造成直升机的损坏。因此事先应将可能被直升机旋翼吹起的杂物扫净。

　　5) 、当使用直升机绞车时，特别是吊挂作业时，船舶的运动可对救生员带来很大危害 , 要尽可能控制缓和船舶在波浪中的动荡。

　　6) 、直升机接近时，关闭雷达，或处于“备用”状态。

　　7) 、船上应指定一名船员负责给直升机发手势信号。直升机到达之前，无关人员离开吊升作业区域。

　　8) 、直升机吊人员的绞车钢丝不可以直接用于牵引引缆，

　　9) 、安全永远是第一位的。任何时候，只要机长或船长感觉到作业不安全，都应该停止作业，如可行，再重新开始。如果无线电通讯中断，需要紧急脱离时，就要使用约定的信号，向直升机发出“脱离”信号。

　　大家一定记得建国以来我国发生的最大海难—— 1999 年 11 月 24 日，山东渤海轮渡有限公司“大舜”轮起火燃烧沉没，造成船上 280 名人员死亡而震惊中外的事件。由于当时我国尚未有救助直升机，赶到现场的“烟救 4 ”号救助拖轮虽然冒着巨大的危险救助，但因风大浪高，撇缆作业始终未能成功，由于大舜轮失去动力，只能眼睁睁看着被大风吹到养殖区，最终船毁人亡。在观摩了此次演练后，时任 11.24 事故处理领导小组组长的国家安全生产监督管理局闪淳昌局长感慨说：“如果 11.24 海难时我们有现在的救助能力，悲剧就可能避免。”这句话充分说明了直升机为船舶带缆科目实施的重大意义。

还是不会有，
一，当天船长违规操作，造成船舶倾覆（不是直接沉没）
二，当时水温太低，烟台当时有大雪。可差下人在低温海水中的存活时间
三，救援船舶主机被车，航程，都是可以计算的。

1999年八路的直升飞机上有雷达吗？有红外嘛？有多少能飞复杂气象的飞飞？咱们有救援直升机嘛？（威廉王子现在也只能开老式的海王呢！）

喔，这里正好有一篇：

http://www.zghylm.com/html/25/t-19625.html

好文。看来没有专业设备、人员、训练情况下玩不转直升机带缆，即使现在，估计也无法完成1124如此恶劣海况下的带缆。

1999年八路的直升飞机上有雷达吗？有红外嘛？有多少能飞复杂气象的飞飞？咱们有救援直升机嘛？（威廉王子现 ...
我帖子的重点是现在行不行，不想追究当年能不能。

che 发表于 2012-12-9 22:34
几百号人，直升机怎么救？及时弃船才是生路。
有道理。

现在嘛，想想，海豚嘛，可以先飞到现场定位搜索，超黄蜂随后赶到扔救生筏。不知有没有运-8的高新机做搜索救援的（类似米国海岸警卫队的C-130）。其实关键是职能问题，出了事，谁管？交通部？（米国海岸警卫队归交通部管），海监？港务局？公边？似乎我国还没有这样一个机构专管的。等再去找海军，人家听你的嘛？出动飞机舰船是舰队司令下令还是军委下令？感觉问题多多。

oldcaticu44 发表于 2012-12-9 23:07
现在嘛，想想，海豚嘛，可以先飞到现场定位搜索，超黄蜂随后赶到扔救生筏。不知有没有运-8的高新机做搜索救 ...
这种严寒和风浪下，扔救生筏几乎救不到人。

      当时我们的海航训练本来就那几架机子，而且训练时间也不足，技术不到家可以理解……

现在嘛，想想，海豚嘛，可以先飞到现场定位搜索，超黄蜂随后赶到扔救生筏。不知有没有运-8的高新机做搜索救 ...
专门海事救援机构一直都有，归交通部管

烟台的加油能力现在肯定是没问题了

都在解释当年救不了的原因，lz问现在能不能救的了了

风力9~10级，阵风11级，狂浪

MD估计也不行，要不然派俄亥俄？

水温太低 人挺不了太长时间也是个问题 有时候都是论分钟计算的

11级风派直升机去！然后再派个船去捞直升机是吧。

11级风派直升机去！然后再派个船去捞直升机是吧。
您还真别说，还真搜索到一个例子：11级风、直升机夜救岛民，但确实不是对船的救援，但至少说明11级风直升机是可以出动的
链接：http://www.chinaga.com:9000/news/detail.aspx?id=946

现在应该可以，不管是救捞局还是陆航，都有专门的搜救直升机了！！不过数量嘛- -

没有如果，这个如果还是没有的好

突发奇想，这时候用水轰5甚至大型地效如何额……
或者022……

22楼原文：7点25分，在满足飞机起飞条件后，紧急备航的“B7312”直升机冒着11级大风，从蓬莱飞行救助基地直飞龙口方向。……
在当地村民舞动的红旗的引导下，救助直升机到达桑岛临时起降点上空，但机组人员对起降点进行评估后发现，该起降点中间有两个篮球架，周围电线杆较多，四周建筑物布局较乱，机组人员认为，此处不适合做直升机起落和绞车作业。机组人员试图寻找新的起降点，沙滩、码头……但一一被否定。
经过几分钟盘旋后，机组人员发现了居民区旁边的一个小操场，周围较为空旷，直升机在200英尺的高度作了高空侦察后，觉得应该可以起降。可是下降到离地面只有30英尺的时候，草丛中的塑料袋及其它杂物随直升机的下旋气流而飞舞起来，极有可能影响到飞机的安全。起降点再次被放弃。
为以最快的速度将病人送到医院抢救，机长潘伟决定展开绞车作业。随即，救生员谈俊、耿鹏辉在绞车手孔伟的娴熟的操作下放落到地面。但病人病情危重，不适合绞车作业。机组人员只好作罢，再次选择有利位置降落。
7点55分，直升机在距离桑岛约1公里位置寻找到一个较为合适的临时起降点，并成功降落。
直升机降落后，众多村民抬着病人涌向救助直升机。当时飞机旋翼正在转动，为确保人员及飞机安全，救生员指令一边指令群众保持冷静，一边安排5个人将病人抬上直升机。
虽然5分钟左右直升机就可顺利到达龙口港滦临时起降点，当考虑到飞机载客较多，龙口港滦临时起降点不太适合临时起落，为确保飞机的安全，机组人员临时决定返回蓬莱飞行救助基地。……

在11级大风中飞行和在11级大风中悬停救人是两回事……如果再有相同海况条件下事故发生，直升机参与救援会不会砸在遇难船只上还是不好说。

10级风直升机没法飞了

22楼原文：7点25分，在满足飞机起飞条件后，紧急备航的“B7312”直升机冒着11级大风，从蓬莱飞行救助基地直 ...
我知道这个区别，所以引用后特意说明例子只是救岛民，只能说明直升机可以在11级风力下飞

zczfr 发表于 2012-12-9 22:42
温JB在汶川地震时要空军出动前说过一句狠话，历历在目。
烟台貌似没人有资格胆量这么说。
过去的，ZF不提 ...
是说了句狠话，但是还是调动不了空军。

justsos 发表于 2012-12-9 23:55
风力9~10级，阵风11级，狂浪

MD估计也不行，要不然派俄亥俄？
游下去要带泳镜么？

你们去看看完美风暴就知道了，水轰5和直升机就是浮云，即使在上空及不一定能救到人，还是大吨位的船靠谱。。海浪不是我们想象的那样， 真实情况很恐怖

CarrierVessel16 发表于 2012-12-10 02:56
是说了句狠话，但是还是调动不了空军。
具体说什么了？

oldcaticu44 发表于 2012-12-9 23:07
现在嘛，想想，海豚嘛，可以先飞到现场定位搜索，超黄蜂随后赶到扔救生筏。不知有没有运-8的高新机做搜索救 ...
人在这个温度的环境下生存时间不会超过10分钟！

jnxtddd 发表于 2012-12-10 07:44
人在这个温度的环境下生存时间不会超过10分钟！
十五分钟到半小时，按标准船员在此类航区作业需配备橡胶救生衣以防寒，救生的最有效手段是尽快爬上封闭式救生艇/筏

具体说什么了？
跟你一样求解
PS：很疑惑，总理在法理上有权力调动军队么，还是军委说了算

密集空投几百个救生艇或者几千救生圈没准能多救几个。

oldcaticu44 发表于 2012-12-9 23:07
现在嘛，想想，海豚嘛，可以先飞到现场定位搜索，超黄蜂随后赶到扔救生筏。不知有没有运-8的高新机做搜索救 ...
那种情况下,那么大的船都难以平衡,救生筏不翻?

CarrierVessel16 发表于 2012-12-10 02:56
是说了句狠话，但是还是调动不了空军。
空军不派飞机了吗？怎么回事？

技术性晕倒 发表于 2012-12-10 09:14
密集空投几百个救生艇或者几千救生圈没准能多救几个。
救生圈只能让人浮在海面,对于冰冷的海水...有那玩意跟没有是一样的~

白杨M导弹 发表于 2012-12-10 09:13
跟你一样求解
PS：很疑惑，总理在法理上有权力调动军队么，还是军委说了算
貌似总理还还真没有的