航展归来话粽子 话说粽子机一定会在中国服役或者被承诺 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 07:18:23
航展归来话粽子 话说粽子机一定会在中国服役或者被承诺服役的几个理由

一是,既然是出口型,购买粽子机的国家,需要中国也有购买或者承诺购买。类似枭龙那样承诺购买***架。

二是,高价重型J20需要互补机型、补充机型、高低搭配、数量补充。
粽子机是低档中型四代机,与高价重型J20形成下列互补:
重中型互补、长航程与中近航程互补、空优型与多功能型互补、高价型与廉价型互补、能够克制F22的机型与能够克制F35的机型互补。
俺国是大国,光靠歼两零,数量那是不够的

三是,就靠成飞的生产线,满足空军换四代机的需要,时间就足够漫长。陆基海军航空兵难以等待太长时间。海军早日装备四代机的要求,是欢迎多种选择的,海军是不愿、也不会吊死在一棵树上的。

四是,粽子机或者其优化的升级的改型,确实存在上舰的机会。

五是,粽子机有发展潜力、发展到可以比较有效交换F22,是存在机会的。
发动机升级到9500公斤级之后,对于F35完全可以占据一定的局部性能优势;而粽子机发动机升级到十一吨级之后,对于F22可以一战。

六是,粽子机的性能,隐身性、机动性以及配备双发矢推可以差动之后的敏捷性,完全压倒J10A、J10B。未来完成试飞之后,替代歼十埃和歼十币,完全可以。更不用说替代老八老七。最多高速性不如八爷十爷。

最后看看从尹老爷到杜大嘴到徐勇凌的评论,几乎是一片看好。这些个言论,折射了军中不少人的意见。

一个在中国现有军机清单里面,至少排第二名的粽子机,会没有前途?谁信呢?

航展归来话粽子 话说粽子机一定会在中国服役或者被承诺服役的几个理由

一是,既然是出口型,购买粽子机的国家,需要中国也有购买或者承诺购买。类似枭龙那样承诺购买***架。

二是,高价重型J20需要互补机型、补充机型、高低搭配、数量补充。
粽子机是低档中型四代机,与高价重型J20形成下列互补:
重中型互补、长航程与中近航程互补、空优型与多功能型互补、高价型与廉价型互补、能够克制F22的机型与能够克制F35的机型互补。
俺国是大国,光靠歼两零,数量那是不够的

三是,就靠成飞的生产线,满足空军换四代机的需要,时间就足够漫长。陆基海军航空兵难以等待太长时间。海军早日装备四代机的要求,是欢迎多种选择的,海军是不愿、也不会吊死在一棵树上的。

四是,粽子机或者其优化的升级的改型,确实存在上舰的机会。

五是,粽子机有发展潜力、发展到可以比较有效交换F22,是存在机会的。
发动机升级到9500公斤级之后,对于F35完全可以占据一定的局部性能优势;而粽子机发动机升级到十一吨级之后,对于F22可以一战。

六是,粽子机的性能,隐身性、机动性以及配备双发矢推可以差动之后的敏捷性,完全压倒J10A、J10B。未来完成试飞之后,替代歼十埃和歼十币,完全可以。更不用说替代老八老七。最多高速性不如八爷十爷。

最后看看从尹老爷到杜大嘴到徐勇凌的评论,几乎是一片看好。这些个言论,折射了军中不少人的意见。

一个在中国现有军机清单里面,至少排第二名的粽子机,会没有前途?谁信呢?

类似定位的机型肯定有需求。
沈飞明显学洛马,粽子肯定跟35一样,有自用空军型,自用海军型,外贸型...
为什么都说粽子一定廉价呢?
我觉得一个能对抗F35的粽子,肯定廉价不到哪去
只要做得好,不怕没有订单,现在粽子已经飞起来了,沈飞未来的目标,就是要把能飞,变成能用
很多人对黑丝能如期入役很看好。实际上节点问题是压在黑丝头上的一座大山。发动机也需要总设计师单位协调督促。发动机完不成,也是整机的节点问题。军方可不管你说什么理由。到期就要定型,到期就要批产。所以,中航扛不住了,赶紧先拿出粽子应付。
thomas2013 发表于 2012-11-19 09:09
只要做得好,不怕没有订单,现在粽子已经飞起来了,沈飞未来的目标,就是要把能飞,变成能用
有道理,就是这样的
TG军队还没有奢侈到连一款四代机都看不上的境界;套习书记一句话,打铁还得自身硬;东西做好了,自认有人抢着买
不会像球电是用来钓鱼的吧?先报一个低价再翻倍。
润物细无声 发表于 2012-11-19 09:09
很多人对黑丝能如期入役很看好。实际上节点问题是压在黑丝头上的一座大山。发动机也需要总设计师单位协调督 ...
黑丝用毛发定型又没有什么,反正现在用的也是毛发,你那么看好31,问一下31用什么定型?93?13?还是没有影的9500?用93,,20可以用31,用13,20可以用10
发财,tg结果一架没有买……
润物细无声 发表于 2012-11-19 09:09
很多人对黑丝能如期入役很看好。实际上节点问题是压在黑丝头上的一座大山。发动机也需要总设计师单位协调督 ...
10也托了很久,怎么没有见用13先顶啊
主要是大家对它的发动机没信心,甚至连想象的空间都没有。我倒是希望粽子能上舰
粽子如果是兔子的肥电那就太不合理了,要知道低档机往往比高档机数量多的多,项目总投资也就高,在四代机竞标中落败的沈飞居然拿到比胜利者成飞更大的合同,这恐怕有点不合理吧?因此中四、海飞丝很可能都要单独竞标,如果粽子胜出,那才是真凭实才,否则就有点少劳多得的嫌疑了。
J20要在隐身空战时代确保制空权都可能还需要以数量弥补性能上的差距。这个数量起码是300到500.而且就算我们航空技术突飞猛进同时MD不前进反而倒退的情况发生了,300到500这个数量都是必须的。
这样规模的四代机队对经济的压力是否还能有余力大量装备一个低端四代。低端四代数量上不去成本也不可能低下去。
10和11相比在经济性上11是差距很大,特别是全寿命成本上差距更大。
在将来很长一段时间,J20作为空优机。低端会是10系列和11系列执行日常勤务。
粽子机的装备机会在于备份和保持四代机飞行员队伍上。
还有一个观点认为现代空战一个空域需要的作战飞机数量大为减少,二战那样几十架飞机同空域PK的景象不可能再现了。低端四代机的数量优势已经不成为优势。
润物细无声 发表于 2012-11-19 09:09
很多人对黑丝能如期入役很看好。实际上节点问题是压在黑丝头上的一座大山。发动机也需要总设计师单位协调督 ...
你这个明显联想过多了,当年双风的第一个批次服役时也没做到发动机完整版服役 那帮欧洲鬼子有再研发个过渡机吗? 美国F35延期 MD有研发过渡机吗?
有一句话,我是不同意的,就是粽子机的高速性能可能不如J-10,J-8。  我想你应该说的是最大速度。  最大速度并不全面概况超音速性能。   像J-8这种高速状态下基本只能保持平飞,不能做机动动作的二代机、J-10这种只能做有限的机动动作的三代机又怎么能和四代机比呢?   我觉得粽子即使不追求超巡,也会追求超音速机动性能,    比如F-22在M1.7的时候可以做6.5G的大过载机动。  
nimizi333 发表于 2012-11-19 11:37
粽子如果是兔子的肥电那就太不合理了,要知道低档机往往比高档机数量多的多,项目总投资也就高,在四代机竞 ...
F22,要不是设计思想落后,自身设计问题太多也不会仅装备187架,J20将来加上各种改型上300架一点问题都没有。
粽子装备无非就如同现在的J10一样的地位,四代机成飞拿的是大头。
听多个老大说过,“粽子”的4S一个都不能少

还是外卖?
zcllyf 发表于 2012-11-19 12:22
F22,要不是设计思想落后,自身设计问题太多也不会仅装备187架,J20将来加上各种改型上300架一点问题都没 ...
要是粽子也像棍子一样造300架,真心不如200架左右的20威慑力大,个人还是觉得粽子在国内前景不明朗。
nimizi333 发表于 2012-11-19 12:27
要是粽子也像棍子一样造300架,真心不如200架左右的20威慑力大,个人还是觉得粽子在国内前景不明朗。
谁也代替不了谁,用途不一样。200架飞机还不如100枚导弹,那还用造飞机吗?
zcllyf 发表于 2012-11-19 12:32
谁也代替不了谁,用途不一样。200架飞机还不如100枚导弹,那还用造飞机吗?
10比11要敏捷,航程、载蛋要差,但粽子和20比,航程、载蛋要差,机动也未必好,为何20代替不了粽子?
小姐,如果从某些功能上来说,妓女和充气娃娃差不多,充气娃娃任你摆布,妓女也不一定都听你的。而且充气娃娃也便宜,为什么不能用充气娃娃代替妓女?明白了你就知道J20和粽子没有代替关系。只是多少的关系。

就成飞和沈飞的那点净资产,有限的整合能力,很难成为洛马波音了,拿来对比就是不正确。目前的出资方式是空军资金顶J-20,中航(背后就是国资委)在顶J-31,等于是一次拿国家经费的豪赌。要记住,当年麦道公司先进战斗机竞标失利,虽手握15年订单,都不得不接受重组。目前无论是J-20,还是J-31,无论哪个是什么竞标还是正式立项,其投入的资金还极为有限,而成飞和沈飞在其中起到的作用,也非常有限,关键的管理和整合担子还有最终风险都是在中航,你以为就成飞和沈飞能调动个什么资源。所以,无论J-20,还是J-31,只要有一个成功,中航就可以持续,否则就要吃不了兜着走,接受国资委的质询和重组的要求。所以,中航的做法比较有中国特色,小步快跑,不见兔子不撒鹰,不会就把赌注押在J-20独一头的。至于所谓的成飞与沈飞之争,纯属中航内部问题,这个和当年的麦道波音之间不同,完全就是自己玩自己,领导权之争而已,双方都没有自主权,理论上仅仅是北京那个总部下面的下属单位而已。

有道理
中航也是要一颗红心,两手准备阿
万一20不成,还得有31顶着啊;否则十年后交不了差,那可麻烦大了
欢迎成飞来我县办厂。
J20的备份
万一J20不成功,难度稍低的粽子来顶
ansson 发表于 2012-11-19 12:15
有一句话,我是不同意的,就是粽子机的高速性能可能不如J-10,J-8。  我想你应该说的是最大速度。  最大速度 ...
也许激光一体成型技术 有助于四代机完成超巡状态下或者高速状态下的某个过载的机动
jpjpjp001 发表于 2012-11-19 13:09
就成飞和沈飞的那点净资产,有限的整合能力,很难成为洛马波音了,拿来对比就是不正确。目前的出资方式是 ...
无论J-20,还是J-31,只要有一个成功,中航就可以持续
发财,tg结果一架没有买……
发财是合作项目   价压不下来的   小巴还要分利润   空军估计不会买的   
yes413aa 发表于 2012-11-19 18:57
也许激光一体成型技术 有助于四代机完成超巡状态下或者高速状态下的某个过载的机动
嗯,假如超巡不行的话,超音速大过载机动有利于逃生,给对手照成麻烦。 其实到不一定用激光一体成型技术,主要是材质过关,保证机体强度就行
redstone325 发表于 2012-11-19 19:20
发财是合作项目   价压不下来的   小巴还要分利润   空军估计不会买的
据说两个团  替代强五
粽子大小对航母很合适,不过未来谁知道涅,过几年再看吧
20  31无论是谁最后能成功  我都希望是强者吃肉  别再搞什么照顾饭碗订单了  好不容易形成的竞争积极性都搞没了  长远就是兔子祸害自己
润物细无声 发表于 2012-11-19 09:09
很多人对黑丝能如期入役很看好。实际上节点问题是压在黑丝头上的一座大山。发动机也需要总设计师单位协调督 ...
又来扯黑丝节点,事实是黑丝到现在一直跑在原计划节点前面。发动机的问题早有预料,A状态和B状态就是解决办法。中航出粽子是另有考虑,怎么会是应付空军和总装的任务?这种任务岂是可以应付的?
nimizi333 发表于 2012-11-19 11:37
粽子如果是兔子的肥电那就太不合理了,要知道低档机往往比高档机数量多的多,项目总投资也就高,在四代机竞 ...
个人猜测,土鳖的装备互补风格和美帝不太一样,重型机的数量并不是只有中型机的三分之一,而是差不太多。就像11和10那样。估计以后空军装备里面,粽子也不会比黑丝多很多。
nimizi333 发表于 2012-11-19 11:37
粽子如果是兔子的肥电那就太不合理了,要知道低档机往往比高档机数量多的多,项目总投资也就高,在四代机竞 ...
个人猜测,土鳖的装备互补风格和美帝不太一样,重型机的数量并不是只有中型机的三分之一,而是差不太多。就像11和10那样。估计以后空军装备里面,粽子也不会比黑丝多很多。
前几天和业内交流,大家笑谈J-20是不是被美国的报道忽悠了,尺寸明显偏大(早期报道中F-22的尺寸也很大),如果没有合适的发动机,那么将很悲剧。
有一句话,我是不同意的,就是粽子机的高速性能可能不如J-10,J-8。 我想你应该说的是最大速度。 最大速度 ...
超音速机动性提高, 机体结构强度增加, 材料尺寸质量加大, 需要更强发动机, 油箱蛋仓受影响, 被迫再放大尺寸, 然后再来一轮循环, 中型机真的很苦逼, 少给31提这种要求了, 找准它的定位才有它的活路
这个粽子机, 换双大推才有可能完成你的这些目标