YY沈四/粽子机增加侧弹舱和用侧弹舱门增大边条改善着舰 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 17:27:09


YY一个沈四增加侧弹舱且增大边条改善着舰的设想。

一、关于机翼后掠角和机翼厚度方面的一些考虑(如果了解航空基础知识,就无需看这段,直接看下面办法)

飞机机翼设计是飞机设计的一个重点,机翼的后掠角和相对厚度是非常重要的参数,选择什么样的机翼后掠角和相对厚度都是根据需求来综合的结果。通常后掠角比较大有利于高速,后掠角小有利于低速,在这点上F-16和F-18是明显的例子,F-18机翼后掠角比F-16小,所以F-18低速性能好,但高亚音速性能就不如F-16出色。当然也有小后掠角机翼实现高速,典型的例子就是F-104,但F-104的展弦比小,更重要的是F-104的机翼非常薄,机翼前缘可以夸张的切白菜和土豆,所以F-104超音速的加速性能和速度都可以,但亚音速性能就非常一般,由于飞机自身因素坠毁的也挺多。正由于此,所以后来的飞机机翼设计都比较均衡,不会走极端,而是根据飞机作战的要求来综合选择后掠角和相对厚度,其结果就是强调超音速巡航的F-22/J-20/T-50的机翼后掠角不是特别大也不是特别小,这样可以兼顾高速和亚音速,而相对厚度选择较薄而有利于超音速飞行。与之相对应的是F-35不强调超音速巡航,所以关注的重点放到亚音速性能的提高上,故其后掠角没有F-22/J-20/T-50大,机翼相对厚度也较厚,这样有利于亚音速航程和作战半径,但损失的是超音速性能,故其超音速性能不是特别好。
目前看沈四后掠角不大,有改善低速性能的意图,这对着舰有利。但后掠角小意味着超音速阻力大,可能高速性能不好。对于高速性能可能不好总感到有点不太满意,在这方面国内外都如此,譬如用F/A-18E/F替代F-14时,总有很多人提到F/A-18E/F的高速性能不好等(当然也还提到其他,高速性能一般算其中之一)。而在解决高速性能方面,一个办法是减小机翼厚度(就像F-104那样做),这个办法虽然也可以改善高速性能,但较薄的机翼对机翼内部燃油布置和挂载不是很有利,所以机翼薄也薄不到哪里去,能够改善的超音速性能很难说有多好。另一个办法是减小后掠角,减小后掠角的同时会增加机翼弦长,使得相对厚度降低(绝对厚度还保持),有利于提高高速性能,同时还有利于机翼油箱布置和机翼下挂载,但这样不利于起降速度的降低。综合而言,个人认为倒是可以在增大机翼后掠角上做文章,只不过要考虑如何增升来降低着舰速度。

   沈四还有一个让人感到不满意的地方是当前没有看到格斗弹舱,而格斗弹舱对于现代飞机来说都应该配备,毕竟任何一种飞机都会碰到敌机接近到跟前的可能,没有格斗弹实在是有点让人不放心。

二、利用侧弹舱门增加边条面积改善降落速度的设想

   前面提到希望增加一点机翼后掠角,但机翼后掠角增加后要改善着舰速度就需要考虑增升措施,舰载机增升措施目前有靠增加着舰迎角(阵风)、加大后缘襟翼(F-18/F-35C)、增加鸭翼(SU-33/J-15,同时也增大后缘襟翼)、增加边条上增升结构(米格-29有个边条小胡子,也增大后缘襟翼),很显然增加后缘襟翼是最简单的措施,几乎所有常规布局都采用,但只增加后缘襟翼会增加飞机的低头力矩,所以常规布局反而要让平尾提供负升力而产生仰头力矩,这减小了增大后缘襟翼提高升力的效果。当然现代飞机放宽静稳定性后不一定要平尾提供负升力,但总归靠增大后缘襟翼面积的做法还是显得单一了点。

  个人设想,为了平衡后缘襟翼,同时也利用涡升力的效果,最好是能够在降落时能够增大一下边条面积,这样就有利于平衡后缘襟翼升力且能够利用涡升力来增升,可谓一举两得,但如何实现和如何在降落是增加边条面积是个需要考虑的问题。

   曾经有两个方案,下面逐一论述:

   方案一:把DSI进气道上面的那个缺口填成一个大哥特式边条(结构难实现,后放弃)
   这个想法比较直观,DSI进气道上表面有个后掠的缺口,这个缺口主要是把多余的气流从缺口中排出,而一般而言似乎低速时进气道也处于低速状态,排出的空气也不多,被堵住后估计对进气道的影响也不大,所以可以考虑堵一下。具体图见下:

   这样布置后,很明显增加了边条面积,边条本身是升力增加,而边条涡的强度也增加,从而起到平衡后缘襟翼低头力矩和利用涡升力增加整个机翼升力的目的。不过,这个设想存在的最大问题是结构如何实现,毕竟要承受巨大的气动力,强度低了也不行,另外这里的结构也不能破坏上表面的平整性,所以最终由于结构上实现困难而放弃。

  方案二、利用格斗弹舱门来增加边条面积,达到增升的目的,希望能够实现一举两得
  格斗弹的体积较小所以选择在侧面布置相对比较容易实现(F-22和J-20都如此),只不过F-22和J-20的格斗弹舱距离边条边缘都比较远,弹舱门也就只是门的作用。个人设想既然格斗弹舱需要一个门,何不利用这个门做点文章,让弹舱门展开能够增加边条面积呢?这样这个弹舱门就一物两用,即是弹舱门,还能增加边条面积改善起降速度,这样做就有点像B-2的起落架舱门增加航向稳定性的做法类似(都是利用活动舱门达到气动效果),也有点像米格-29K的那个小胡子来增升。
   在具体的侧弹舱的布置上就得让弹舱靠近边条,这样打开弹舱门就可以让弹舱门能够与增加边条面积。
   不过,需要指出的是,弹舱门的打开角度需要适当控制,因为在高亚音速作战时并不希望增加边条面积来增加阻力,所以个人设想弹舱打开角度有两档,一档是满足格斗弹发射需要,即弹舱门打开较小角度满足格斗弹发射需要就可以;另一档是弹舱门打开较大角度,让弹舱门能够增加边条面积而增加前部升力,平衡后缘襟翼升力且增加涡升力,从而有利于降低着舰速度。
   具体思路见下图
  

   给一个米格-29K的小胡子参考:



当然,上面仅属于个人瞎想,仅供参考。
  

YY一个沈四增加侧弹舱且增大边条改善着舰的设想。

一、关于机翼后掠角和机翼厚度方面的一些考虑(如果了解航空基础知识,就无需看这段,直接看下面办法)

飞机机翼设计是飞机设计的一个重点,机翼的后掠角和相对厚度是非常重要的参数,选择什么样的机翼后掠角和相对厚度都是根据需求来综合的结果。通常后掠角比较大有利于高速,后掠角小有利于低速,在这点上F-16和F-18是明显的例子,F-18机翼后掠角比F-16小,所以F-18低速性能好,但高亚音速性能就不如F-16出色。当然也有小后掠角机翼实现高速,典型的例子就是F-104,但F-104的展弦比小,更重要的是F-104的机翼非常薄,机翼前缘可以夸张的切白菜和土豆,所以F-104超音速的加速性能和速度都可以,但亚音速性能就非常一般,由于飞机自身因素坠毁的也挺多。正由于此,所以后来的飞机机翼设计都比较均衡,不会走极端,而是根据飞机作战的要求来综合选择后掠角和相对厚度,其结果就是强调超音速巡航的F-22/J-20/T-50的机翼后掠角不是特别大也不是特别小,这样可以兼顾高速和亚音速,而相对厚度选择较薄而有利于超音速飞行。与之相对应的是F-35不强调超音速巡航,所以关注的重点放到亚音速性能的提高上,故其后掠角没有F-22/J-20/T-50大,机翼相对厚度也较厚,这样有利于亚音速航程和作战半径,但损失的是超音速性能,故其超音速性能不是特别好。
目前看沈四后掠角不大,有改善低速性能的意图,这对着舰有利。但后掠角小意味着超音速阻力大,可能高速性能不好。对于高速性能可能不好总感到有点不太满意,在这方面国内外都如此,譬如用F/A-18E/F替代F-14时,总有很多人提到F/A-18E/F的高速性能不好等(当然也还提到其他,高速性能一般算其中之一)。而在解决高速性能方面,一个办法是减小机翼厚度(就像F-104那样做),这个办法虽然也可以改善高速性能,但较薄的机翼对机翼内部燃油布置和挂载不是很有利,所以机翼薄也薄不到哪里去,能够改善的超音速性能很难说有多好。另一个办法是减小后掠角,减小后掠角的同时会增加机翼弦长,使得相对厚度降低(绝对厚度还保持),有利于提高高速性能,同时还有利于机翼油箱布置和机翼下挂载,但这样不利于起降速度的降低。综合而言,个人认为倒是可以在增大机翼后掠角上做文章,只不过要考虑如何增升来降低着舰速度。

   沈四还有一个让人感到不满意的地方是当前没有看到格斗弹舱,而格斗弹舱对于现代飞机来说都应该配备,毕竟任何一种飞机都会碰到敌机接近到跟前的可能,没有格斗弹实在是有点让人不放心。

二、利用侧弹舱门增加边条面积改善降落速度的设想

   前面提到希望增加一点机翼后掠角,但机翼后掠角增加后要改善着舰速度就需要考虑增升措施,舰载机增升措施目前有靠增加着舰迎角(阵风)、加大后缘襟翼(F-18/F-35C)、增加鸭翼(SU-33/J-15,同时也增大后缘襟翼)、增加边条上增升结构(米格-29有个边条小胡子,也增大后缘襟翼),很显然增加后缘襟翼是最简单的措施,几乎所有常规布局都采用,但只增加后缘襟翼会增加飞机的低头力矩,所以常规布局反而要让平尾提供负升力而产生仰头力矩,这减小了增大后缘襟翼提高升力的效果。当然现代飞机放宽静稳定性后不一定要平尾提供负升力,但总归靠增大后缘襟翼面积的做法还是显得单一了点。

  个人设想,为了平衡后缘襟翼,同时也利用涡升力的效果,最好是能够在降落时能够增大一下边条面积,这样就有利于平衡后缘襟翼升力且能够利用涡升力来增升,可谓一举两得,但如何实现和如何在降落是增加边条面积是个需要考虑的问题。

   曾经有两个方案,下面逐一论述:

   方案一:把DSI进气道上面的那个缺口填成一个大哥特式边条(结构难实现,后放弃)
   这个想法比较直观,DSI进气道上表面有个后掠的缺口,这个缺口主要是把多余的气流从缺口中排出,而一般而言似乎低速时进气道也处于低速状态,排出的空气也不多,被堵住后估计对进气道的影响也不大,所以可以考虑堵一下。具体图见下:

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   这样布置后,很明显增加了边条面积,边条本身是升力增加,而边条涡的强度也增加,从而起到平衡后缘襟翼低头力矩和利用涡升力增加整个机翼升力的目的。不过,这个设想存在的最大问题是结构如何实现,毕竟要承受巨大的气动力,强度低了也不行,另外这里的结构也不能破坏上表面的平整性,所以最终由于结构上实现困难而放弃。

  方案二、利用格斗弹舱门来增加边条面积,达到增升的目的,希望能够实现一举两得
  格斗弹的体积较小所以选择在侧面布置相对比较容易实现(F-22和J-20都如此),只不过F-22和J-20的格斗弹舱距离边条边缘都比较远,弹舱门也就只是门的作用。个人设想既然格斗弹舱需要一个门,何不利用这个门做点文章,让弹舱门展开能够增加边条面积呢?这样这个弹舱门就一物两用,即是弹舱门,还能增加边条面积改善起降速度,这样做就有点像B-2的起落架舱门增加航向稳定性的做法类似(都是利用活动舱门达到气动效果),也有点像米格-29K的那个小胡子来增升。
   在具体的侧弹舱的布置上就得让弹舱靠近边条,这样打开弹舱门就可以让弹舱门能够与增加边条面积。
   不过,需要指出的是,弹舱门的打开角度需要适当控制,因为在高亚音速作战时并不希望增加边条面积来增加阻力,所以个人设想弹舱打开角度有两档,一档是满足格斗弹发射需要,即弹舱门打开较小角度满足格斗弹发射需要就可以;另一档是弹舱门打开较大角度,让弹舱门能够增加边条面积而增加前部升力,平衡后缘襟翼升力且增加涡升力,从而有利于降低着舰速度。
   具体思路见下图
  

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   给一个米格-29K的小胡子参考:

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2012-11-6 14:03 上传



当然,上面仅属于个人瞎想,仅供参考。
  
在背上上2个小型保型弹仓得了呗
zhjb 发表于 2012-11-6 14:16
在背上上2个小型保型弹仓得了呗
哈哈,那装卸导弹的地勤该要费多大劲啊。
TSQ 发表于 2012-11-6 14:48
哈哈,那装卸导弹的地勤该要费多大劲啊。
那简单,用葫芦吊不就解决问题了。
思路创新,很好
emfflarok 发表于 2012-11-6 15:12
那简单,用葫芦吊不就解决问题了。
那还得在航母甲板上搞个升降机或者吊车,然后地勤爬到飞机上面。这个执行效率和在机身侧面挂导弹的效率差太多了。

其实看看现在的飞机设计基本没有这种选择,就知道这种选择其实是非常弊大于利的。

还是讨论讨论弹舱门一物两用是不是可行这个事情上来吧。
yxz-yxz1 发表于 2012-11-6 15:20
思路创新,很好
哈哈,瞎想的,可能不实用。
军迷喜欢YY,就YY一下呗。
看PL10好像很小的样子,在翼尖放两个保形吊舱如何?放电子干扰机或者PL10都可以
坚信如果装备的话粽子会加大
长日 发表于 2012-11-6 15:31
看PL10好像很小的样子,在翼尖放两个保形吊舱如何?放电子干扰机或者PL10都可以
对于翼稍加吊舱这件事情,个人也想到底可行不可行:毫无疑问翼尖吊舱肯定会比格斗弹自身还要大不少,加上上面要布置弹舱门之类的结构,最终其重量和体积会比中距弹还大,而发射时打开弹舱门后期风阻也大,所以这样做是否值得需要考虑。

在这里思路广一下,如果要在翼稍搞,就搞成类似反舰导弹倾斜发射(或者类似火箭)那样前推发射,这样弹舱门就不必开了,前面有个可大可开口,后面有个可大可排焰口,说不定也可以试一试。
库兹涅佐夫上将 发表于 2012-11-6 15:36
坚信如果装备的话粽子会加大
个人认为也应该加大。
直接来个发射后再锁定的格斗蛋就是了
woodydy 发表于 2012-11-6 15:55
直接来个发射后再锁定的格斗蛋就是了
问题是什么时候发射,这个是个难题:格斗弹工作时间都很短,发射后如果在一定时间内还没锁定目标,这个导弹就浪费了。
格斗仓的位置和机炮有冲突吧,而且J31个子小没那么大空间吧
TSQ 发表于 2012-11-6 15:57
问题是什么时候发射,这个是个难题:格斗弹工作时间都很短,发射后如果在一定时间内还没锁定目标,这个导 ...
那要不来个半主动激光制导,和反坦克导弹一样。。。导弹跟着载机发出的制导激光束走,抗干扰能力那是超强啊
fanzl1984 发表于 2012-11-6 16:00
格斗仓的位置和机炮有冲突吧,而且J31个子小没那么大空间吧
应该不会有太大问题吧,似乎F-35机炮和F-22机炮出口都在机身上表面,
未来舰载的话,个人认为沈四有可能增大,那时候设置侧弹舱就有可能了。


话说东风310工程01号机有没有格斗弹仓啊?

话说东风310工程01号机有没有格斗弹仓啊?
土鳖下一代格斗蛋如果能特别轻小,楼猪的野望倒是不难实现
你们忘了t50是咋解决这问题的
woodydy 发表于 2012-11-6 16:02
那要不来个半主动激光制导,和反坦克导弹一样。。。导弹跟着载机发出的制导激光束走,抗干扰能力那是超强 ...
那还是要先发现目标再发射。

对于飞机而言,难就难在发现目标和锁定目标上,至于是否用激光,个人觉得激光对定位精度要求高,在那种快速机动过程中比较难以锁定,还是传统的雷达探测模式或者红外模式更可取。否则当前就不是对地用激光,对空还是雷达与红外了。
通政使 发表于 2012-11-6 16:08
话说东风310工程01号机有没有格斗弹仓啊?
话说当前首飞的似乎没有,未来有没有还有待观察.
希特勒的救赎 发表于 2012-11-6 16:09
你们忘了t50是咋解决这问题的
T-50是边条茧包,就不知道这个茧包打开会是什么样子,个人估计可能没有我所讲的让弹舱门起到增大边条面积的作用。


话说LZ你注意过31机身那尾撑反射角没,我一直在想那个空出来的凹处会不会是预留保型茧包的位置。。比如根据任务的不同放格斗弹或副油箱什么的。。。

至少空战任务的格斗弹总是需要的,格斗弹无用是伪命题,真这样的话干嘛不把机炮也去掉算了

而主弹仓是不大可能中距弹和格斗弹混放的

话说LZ你注意过31机身那尾撑反射角没,我一直在想那个空出来的凹处会不会是预留保型茧包的位置。。比如根据任务的不同放格斗弹或副油箱什么的。。。

至少空战任务的格斗弹总是需要的,格斗弹无用是伪命题,真这样的话干嘛不把机炮也去掉算了

而主弹仓是不大可能中距弹和格斗弹混放的
Carsomyr 发表于 2012-11-6 16:15
话说LZ你注意过31机身那尾撑反射角没,我一直在想那个空出来的凹处会不会是预留保型茧包的位置。。比如根据 ...
起落架-后襟翼液压筒-APU-平尾液压筒
我不认为这里面还有什么空间
Carsomyr 发表于 2012-11-6 16:15
话说LZ你注意过31机身那尾撑反射角没,我一直在想那个空出来的凹处会不会是预留保型茧包的位置。。比如根据 ...
在起落架外侧位置搞个机翼下茧包容纳格斗弹个人认为有可能,但在相对起落架靠后的位置设置副油箱是不大可能的,因为副油箱的重心就会在起落架之后,飞机自身在甲板上就会站不稳而仰头向后。
当前的图并不清晰,个人认为在全机上都做了很多有利于隐形的设计,那个地方应该还不会是个角反射器,做那样设计应该是有其目的或者相应的限制而造成的。
粽子侧弹舱不是不能装, 而是不想装, ....侧弹舱和大内油的矛盾,选择了大内油...
HH-9AA 发表于 2012-11-6 16:21
粽子侧弹舱不是不能装, 而是不想装, ....侧弹舱和大内油的矛盾,选择了大内油...
放大一点机体后就解决了你说的矛盾,当然发动机要跟上。
TSQ 发表于 2012-11-6 16:05
应该不会有太大问题吧,似乎F-35机炮和F-22机炮出口都在机身上表面,
未来舰载的话,个人认为沈四有可能 ...
放大一切好说,但是等于重新设计一款战机了
通政使 发表于 2012-11-6 16:08
话说东风310工程01号机有没有格斗弹仓啊?
看起落架的舱盖,估计没有侧蛋了
百臂巨人 发表于 2012-11-6 16:19
起落架-后襟翼液压筒-APU-平尾液压筒
我不认为这里面还有什么空间
简单来说大概是这样子,不知道能否实现
TSQ 发表于 2012-11-6 16:26
放大一点机体后就解决了你说的矛盾,当然发动机要跟上。
我到觉得放大才不用担心发动机问题。。
前期WS10改,后期WS15
放大飞机机体,发动机用WS-15,这样可以解决推重比不足的问题,而且还可以和J-20共用一种发动机,减少了研发和维护的成本。
然后学F-22的起落架布置这样就有空间布置侧弹舱。再加大后掠角,增大机翼面积,降低着舰速度。
这样一来可以上舰,而来也可以给空军多一个选择。
好吧我就是想搞F-22来着......


重复了,编辑掉......

重复了,编辑掉......
repulse123 发表于 2012-11-6 16:39
放大飞机机体,发动机用WS-15,这样可以解决推重比不足的问题,而且还可以和J-20共用一种发动机,减少了研发 ...
再来个鳖版FB22就齐了。。
fanzl1984 发表于 2012-11-6 16:28
放大一切好说,但是等于重新设计一款战机了
个人认为现在的粽子机是没有需求方谈需求的情况下中航自己搞的,所以本质上更像是验证机或者能力展示机。
未来粽子机能够赢得军方的立项,那么就会按照立项要求来搞。不过好处是已经走过一遍设计过程,会比从头搞要节省不少时间。在这点上可以参考YF-17到F-18,能力展示和最终的F-18差别很大,但由于有前期积累,所以时间也不太长。同样F/A-18C/D到F/A-18E/F也是同样气动布局下放大,也相当于重新设计,但由于有基础,所以时间也比较短。
Carsomyr 发表于 2012-11-6 16:39
我到觉得放大才不用担心发动机问题。。
前期WS10改,后期WS15
放大到能够装WS-15,那就是另外一款重型机了,恐怕海军的军费难以支撑这样的研制成本。

另外这样的机型需要大内置弹舱,也需要大内油,空重恐怕小不了,最后带弹着舰能力就难说,航母作战机群的总体作战能力也未必能够提高。

还是那句话,舰载机受到各种限制比较多,不能脱离这个限制只考虑飞机自身。
Carsomyr 发表于 2012-11-6 16:36
简单来说大概是这样子,不知道能否实现
从道理上来说应该是有可能的,但是不是真正能这样做就不知道,得看总体布置了。
repulse123 发表于 2012-11-6 16:40
重复了,编辑掉......
出发点都很好,但一个是钱,一个是真正上舰后在航母各系统限制下的总体作战能力会怎样。
所以,对于舰载机并非越大越贵越好。
TSQ 发表于 2012-11-6 16:59
放大到能够装WS-15,那就是另外一款重型机了,恐怕海军的军费难以支撑这样的研制成本。

另外这样的机型 ...
重四和中四的研发成本差不多的,能搞出中四就能搞出重四
另外空重问题不是说了么,不超过19t就可以了(除开F14,早年A5的空重就接近19t了,最大起飞重量接近32t),如果J20的空重在16t左右,重型海飞丝的空重控制在19t以下应该不算难事。既然美帝那边A5着舰没问题,TG也应该没啥大问题
就说价格问题吧!
假如粽子都采用成熟设备,也就是四代机壳子加三代机设备,便宜是便宜了,可空军要来干嘛,空军的目标是对抗美帝,这样的粽子出去根本不是F35对手!
如果粽子采用和黑丝一样的设备,那价格呢?乐观估计也是70%的价格,50%的性能,空军有那钱不如多买黑丝呢!!

所以个人认为,粽子还是走外贸路线的