睡前贴:无节操胡侃,关于粽子与中秋

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 21:59:54


最近精神严重不好,尽管超大的大号儿获得复活机会洗心革面重新做人了,但福无双至,本体近一个月以来呈现严重的记忆力衰退外加视力模糊甚至尿尿发黄,就在写这段开头的时候还丢人现眼的去补看了一眼粽子收费的时间。诚如现在你们看到这段话时心里泛起的那第一个念头一样,没别的,这就是撸多了... ...{:soso_e141:}

... ...于是长话短说。

坦白来讲,有去年丝带的惊艳在先,同时也因为部分先入为主和个人对丝带的偏爱的原因影响,传统布局且带有比较明显洛马系四代机设计元素的粽子的冲击力没有想象当中的大,甚至在早先(其实比起现在的本机来)更像F-22的疑似沈飞系四代机概念模型F-60亮相时比现在还要来得强烈些许。待到粽子收费的时候,知焉已矣的顺理成章感反而来得更多些。

—— ——无论所谓此黑彼黑言过其实的褒贬,在有丝带出现所先行给予的技术印象和成功首飞作为预防针的前提下,作为国产歼击机双壁的另一家族的拳头产品,粽子的出现和试飞,在某种意义上对于多数军迷来说其实都很清楚,这只是时间问题而已。

说完了基本概念性质的,来说点个人的。

【再次着重声明,以下是纯个人想法。】

话点(1)宣传:这个... ...见仁见智

... ...追了粽子这段时间以来,首先有些印象要提及一下。最早的帆布包覆状态下进行的公路运输,可以理解为可能是碍于机身一体化铸造或处于测试状态的机身元件维护条件限制的缘故而不能装箱运输。而后在生产商本地场站测试过程中流出有限且时间节点比较有看点的照片,也可以解读为是类同于之前丝带的宣传与传达潜在信息的用意。但是两者相比较,单就初次流出的实机图片而言,粽子的本机出镜状态完备程度较之丝带当时略有差别。比较让人印象深刻的的是后机身与发动机喷管交界位置还有着明显的空间。虽然并不清楚其设计结构和具体配置(注意后一个原因),但是个人判断,在首套较清晰照片流出的这个节点上,粽子的测试机(该称呼特指当前配置下分别于两厂场站出现并进行试飞的原型机)的完成进度实际应当是比丝带的首台编号为2001的测试机稍低的。换言之,在这个结论的基础上相对来说,粽子的宣传进度显得略微有些急切和露骨了一些。这个问题在这里只阐述观点,原因与用意不予深论。以上只是根据印象得出的推论,不代表个人好恶。如有失实之处,务必请多包涵————

话点(2)设计:那啥... ...三哥我们真不是有意气你

粽子的首批实机图片出现的时候,基于丝带出现初期铺天盖地的各种肥电娘娘和丝带的对比图的疯狂轰炸制造出的慢性印象过剩综合征{:soso_e119:}的深切荼毒(这一点我深信在那段时间成天蹲在电脑和手机前没完没了刷新畅谈首页的主儿们有与我同病相连者存在),加上最初几眼看上去的时候,并没有直观的在第一时间产生娘娘like或者肥电like的感觉,反而联想到了前几日报道俄罗斯售予印度的舰载型米格-29k。

常规布局,双发中型规格,初始测试发动机搭载的是疑似RD93的中推,主起落架轮距设计宽绰,承重结构粗壮低矮,前起落架为双轮构架,如果不出意外,在内置弹仓的基础上同时也应该至少能够兼容两对儿翼下重挂架。在机体本身上没有发现明显的伸缩式受油装置,乐观估计,粽子甚至可能在未来升级过程中成为国产机型中首个使用外挂油箱加&受油模块(从加油机受油和伙伴加油模式)与硬管受油结合的国产机型。21世纪三代主流甚至四代化舰载机概念基因成分高得可怕。

F-35(的弹仓和隐形结构)+米格-29(的配置和成本和多功能)+(可能达到)阵风(的推比{:soso_e122:}和机动性)。。。 。。。读到此处请默默朗诵本段标题100遍啊100遍。{:soso_e129:}

话点(3)定位:这是关键

言归正传。

目前,瓦良格号整装完毕,加入现役,正式被授予名称与舷号成为我海军辽宁号航空母舰,并继续进行舰载机试着舰/降落/起飞试验;

同时,我国首批(艘)国产航空母舰正在建造中,预估的设计规格最大可能性是以辽宁号主构架为基础,借鉴近5年内国产大型舰船内部设施和指挥系统所积累的设计经验和现代化技术进行细节改良的6-5万吨级大中型常规动力滑跃型航空母舰;

又同时,我国首批(个中队)舰载战斗机正在按计划试验/生产中。可确认型号为以歼-11B系列为基础修改建造的三翼面滑跃起飞舰载机。统称J-15/J-15S—— ——


—— ——名为蓝水海军,而实际投入到最高最尖锐的斗争中的,仍然是舰上栖息的鹰隼们。

重复一下我在第二段里提到过的内容,作为中型舰载机,除了在载重搭配方案上具有很大灵活性之外,在最近很多场合被提及的可以以较高的油弹搭载量采取滑跃起飞的优点对于目前没有现役规格弹射器的我国海军和承担着国产航母舰载机设计任务的沈飞来说具有相当大的参考价值。某种程度上来说,粽子现在所呈现的形态就是这种理念经过整理和实用化改良后的具现。双轮结构的前起落架与中型机的机体规格在潜力上赋予了它同时兼容拖曳式弹射与滑跃起飞的可能性。大量基于三代机的成熟技术的运用在无需让粽子也经历如(拥有更大领先时间余裕优势的)美军F-22和F-35一样漫长而精细昂贵的技术验证和应用考量过程的同时也降低了其技术和成本门槛,可以将相对有限的研发经费更多的投入到对隐形涂料与发动机优化的改良工作当中去。以更加经济而合理的价格与配置加速投入生产,在平均技术含量较高等的近四代/准四代舰载战斗机这个层次上形成针对美国同等级别战机的数量优势、来弥补三代级别常规战机数量的不足。

但是,这其中面临着一个问题。那就是对于粽子来说,它实际上是在与自己的师姐J-15抢时间。

前一段时间,我们群里进行讨论时,根据粽子性能和目前我国航母部队的单舰规格与发展速度,曾经得出过一个推论:J-15的生命周期也许尚可,但是相对于歼-11系列其他几种型号,它的地位和产量可能会不怎么高。论据很简单,同样拥有良好机动性,较好的滑跃起飞能力,即便粽子的挂载力受限于机体尺寸与发动机推力带来的内外挂架承载力、以及对现代和未来大型反舰反辐射导弹以及远程机载巡航导弹的通用性与挂载能力相对J-15有一定差距,因此而显得各有所长,但是J-15机型的技术起点始终比较低,占用资源进行等同于现役主力(的投入力度)的大批量后续生产而不是推动以粽子为主的国产舰载机家族,对于四代化和高智能化的未来海上空战俱乐部来说是不合时宜的。而在不到10年的未来,我们即便不能在大型机载武器上得到长足的进步,也必将以各种手段和渠道获得改进机载武器的技术和能力。多数能力重叠,而潜力存在差距。以J-15为核心发展舰载机不对的可能性必然极小。

未来最有可能的方案,是在集中多数力量生产和改进粽子量产版本的同时,利用歼-11B系列在国内遗留的生产经验和技术将J-15的改进和生产转予二线甚至民间厂商,不影响作为海空争夺主力的粽子产能的情况下(笔者认为,某种程度上,将J-15这种使用大推的重型机与使用中推的粽子在机型与动力上完全分开也是包含了在未来开放二线厂商加入军工生产后能够使产能互不影响这方面的考虑{:soso_e123:}),作为粽子的战力补充搭配按照不同作战需求使用。

—— ——概括的来看,我同意之前坛子里有人说过的,J-15实际上确实是一款过渡机型,只是这个“过渡”的内容和形式甚至时间,都远比我们想象的要复杂。这个问题随我国未来海洋战略的规模和国际形势的变动而变动,不以部分个人和团队的意志为转移,但是有一点是可以肯定的,侧卫家族和它的血亲在中国扮演了二十余年的门神之后,不会再成为我们走向海洋时手中最锋利的那把武器,但是也不会就如此淡出历史舞台。

===================与主题无关的分割线====================

1.这篇东西是之前一段时间就想写的了,但是同时又有些其他的素材想要讨论一下的。暂时想到这些就写到这里,但是有点疑问,WS-15对于陆基航空兵来说除了J-20之外,J-16作为标准战轰保证持久性和满挂载起飞能力使用也算顺理成章。但是挂载和起飞能力受发动机限制较大的舰载型号却没有考虑。如果不是从一开始已经决定发展一款以双中推作为动力的第二代国产舰载机的话,那么或许J-15本身也有拟定的后续升级系谱。话说... ...这玩意就是传说中的黑历史吧... ...{:soso_e140:}

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—— ——无论所谓此黑彼黑言过其实的褒贬,在有丝带出现所先行给予的技术印象和成功首飞作为预防针的前提下,作为国产歼击机双壁的另一家族的拳头产品,粽子的出现和试飞,在某种意义上对于多数军迷来说其实都很清楚,这只是时间问题而已。

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F-35(的弹仓和隐形结构)+米格-29(的配置和成本和多功能)+(可能达到)阵风(的推比{:soso_e122:}和机动性)。。。 。。。读到此处请默默朗诵本段标题100遍啊100遍。{:soso_e129:}

话点(3)定位:这是关键

言归正传。

目前,瓦良格号整装完毕,加入现役,正式被授予名称与舷号成为我海军辽宁号航空母舰,并继续进行舰载机试着舰/降落/起飞试验;

同时,我国首批(艘)国产航空母舰正在建造中,预估的设计规格最大可能性是以辽宁号主构架为基础,借鉴近5年内国产大型舰船内部设施和指挥系统所积累的设计经验和现代化技术进行细节改良的6-5万吨级大中型常规动力滑跃型航空母舰;

又同时,我国首批(个中队)舰载战斗机正在按计划试验/生产中。可确认型号为以歼-11B系列为基础修改建造的三翼面滑跃起飞舰载机。统称J-15/J-15S—— ——


—— ——名为蓝水海军,而实际投入到最高最尖锐的斗争中的,仍然是舰上栖息的鹰隼们。

重复一下我在第二段里提到过的内容,作为中型舰载机,除了在载重搭配方案上具有很大灵活性之外,在最近很多场合被提及的可以以较高的油弹搭载量采取滑跃起飞的优点对于目前没有现役规格弹射器的我国海军和承担着国产航母舰载机设计任务的沈飞来说具有相当大的参考价值。某种程度上来说,粽子现在所呈现的形态就是这种理念经过整理和实用化改良后的具现。双轮结构的前起落架与中型机的机体规格在潜力上赋予了它同时兼容拖曳式弹射与滑跃起飞的可能性。大量基于三代机的成熟技术的运用在无需让粽子也经历如(拥有更大领先时间余裕优势的)美军F-22和F-35一样漫长而精细昂贵的技术验证和应用考量过程的同时也降低了其技术和成本门槛,可以将相对有限的研发经费更多的投入到对隐形涂料与发动机优化的改良工作当中去。以更加经济而合理的价格与配置加速投入生产,在平均技术含量较高等的近四代/准四代舰载战斗机这个层次上形成针对美国同等级别战机的数量优势、来弥补三代级别常规战机数量的不足。

但是,这其中面临着一个问题。那就是对于粽子来说,它实际上是在与自己的师姐J-15抢时间。

前一段时间,我们群里进行讨论时,根据粽子性能和目前我国航母部队的单舰规格与发展速度,曾经得出过一个推论:J-15的生命周期也许尚可,但是相对于歼-11系列其他几种型号,它的地位和产量可能会不怎么高。论据很简单,同样拥有良好机动性,较好的滑跃起飞能力,即便粽子的挂载力受限于机体尺寸与发动机推力带来的内外挂架承载力、以及对现代和未来大型反舰反辐射导弹以及远程机载巡航导弹的通用性与挂载能力相对J-15有一定差距,因此而显得各有所长,但是J-15机型的技术起点始终比较低,占用资源进行等同于现役主力(的投入力度)的大批量后续生产而不是推动以粽子为主的国产舰载机家族,对于四代化和高智能化的未来海上空战俱乐部来说是不合时宜的。而在不到10年的未来,我们即便不能在大型机载武器上得到长足的进步,也必将以各种手段和渠道获得改进机载武器的技术和能力。多数能力重叠,而潜力存在差距。以J-15为核心发展舰载机不对的可能性必然极小。

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—— ——概括的来看,我同意之前坛子里有人说过的,J-15实际上确实是一款过渡机型,只是这个“过渡”的内容和形式甚至时间,都远比我们想象的要复杂。这个问题随我国未来海洋战略的规模和国际形势的变动而变动,不以部分个人和团队的意志为转移,但是有一点是可以肯定的,侧卫家族和它的血亲在中国扮演了二十余年的门神之后,不会再成为我们走向海洋时手中最锋利的那把武器,但是也不会就如此淡出历史舞台。

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1.这篇东西是之前一段时间就想写的了,但是同时又有些其他的素材想要讨论一下的。暂时想到这些就写到这里,但是有点疑问,WS-15对于陆基航空兵来说除了J-20之外,J-16作为标准战轰保证持久性和满挂载起飞能力使用也算顺理成章。但是挂载和起飞能力受发动机限制较大的舰载型号却没有考虑。如果不是从一开始已经决定发展一款以双中推作为动力的第二代国产舰载机的话,那么或许J-15本身也有拟定的后续升级系谱。话说... ...这玩意就是传说中的黑历史吧... ...{:soso_e140:}

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楼主洋洋洒洒一堆字,忘了一个重要角色 ,全文可以说顿时失去意义
CF海丝带
这是睡前贴么?我咋才起床上班,我落后了啊!粽子的话,没腹鳍,垂尾气动面那么小,是说明沈某的飞控有突破么?发动机能差动么?
cf海丝带 发表于 2012-11-5 06:54
楼主洋洋洒洒一堆字,忘了一个重要角色 ,全文可以说顿时失去意义
CF海丝带
成飞海丝代是否能赶上节点是个问题。
它的地位和产量可能会不怎么高。
这就是纯粹想当然了
既然15只是一个过渡角色,何苦当年海军一度非常想引进SU33而拒绝了米格29K,即使在SF仿制33不顺的前提下也咬着牙,而不退而求其次?
要知道米格29K可是完全可以满足辽宁号这种吨位的航母的要求的,按你的逻辑,先用29K顶着,等到粽子接班也顺理成章啊
J-11系列在中国空军有多重要的地位,中秋就有多重要的地位。
等到MD把超级大黄蜂都扔进垃圾堆了,再来说中秋只是过渡机型不迟
中秋使中国舰载重型战斗机实现了从0到1的跨越
这是一型具有重要历史意义及现实意义的机子
地位不重要?
冷笑
cf海丝带 发表于 2012-11-5 07:15
曾经得出过一个推论:J-15的生命周期也许尚可,但是相对于歼-11系列其他几种型号,它的地位和产量可能会不怎 ...
你笑死之前先想想国内这么多年做的是歼-11还是米格-29,再想想做这飞机的厂子跟中秋什么关系再说话。

再看看你引用我的那句话拿来和J-15对比的是谁。

cf海丝带 发表于 2012-11-5 06:54
楼主洋洋洒洒一堆字,忘了一个重要角色 ,全文可以说顿时失去意义
CF海丝带

没出现过的东西我没那么大能耐评论不了。
不是都睡了末
又从被窝爬起来回我的帖子 ?
连中秋的地位都搞不清楚,就洋洋洒洒一堆话过干瘾


咱不是体制内的人  但是俺怎么都感觉海丝带肯定是要经过竞标才能确定花落谁家的  怎么就有那么多人就认定了31是海四代的正牌  很让人费思量阿  说实话  31高不成低不就浑身是刀没一把锋利的  这样的货色怎么能担当起航妈第一带刀侍卫和第一DPS呢?  难道总装的人锈逗了?

咱不是体制内的人  但是俺怎么都感觉海丝带肯定是要经过竞标才能确定花落谁家的  怎么就有那么多人就认定了31是海四代的正牌  很让人费思量阿  说实话  31高不成低不就浑身是刀没一把锋利的  这样的货色怎么能担当起航妈第一带刀侍卫和第一DPS呢?  难道总装的人锈逗了?
粽子纵使能上舰,也是与中秋搭配
类似F35C与大黄蜂
到了这里倒成了粽子和15抢时间了
SF用自己的粽子压制自己的15
这得多么大无畏,多么大公无私

摩托我有一款,我每天惦记着的一款,价格略高了一点,不过绝对给力。jh300a
cf海丝带 发表于 2012-11-5 07:26
不是都睡了末
又从被窝爬起来回我的帖子 ?
连中秋的地位都搞不清楚,就洋洋洒洒一堆话过干瘾
再者,我自己开贴说话,再洋洋洒洒10倍也轮不着你这看不懂话就开抹的人管。
cf海丝带 发表于 2012-11-5 07:30
粽子纵使能上舰,也是与中秋搭配
类似F35C与大黄蜂
到了这里倒成了粽子和15抢时间了
一个腿不长的搭配一个腿短的真有意思。

要是有一天粽子上了舰,别忘了去沈飞门口骂娘。
中秋这么一款重型舰载机,对于剑长一寸就能致敌于死地的海上作战来说,意味着什么,不言而喻
这就是海军宁要33的仿制型中秋,不要毛子吹嘘的天花乱坠的29K的原因
粽子和中秋相得益彰,将会出现在未来的国妈上
到了搂住这里怎么成了竞争关系了
真是形形色色的思维
cf海丝带 发表于 2012-11-5 07:30
粽子纵使能上舰,也是与中秋搭配
类似F35C与大黄蜂
到了这里倒成了粽子和15抢时间了
顺便,有四代化的舰载机不予以装备扩展优势反而抱着技术起点低的旧瓶装半旧酒的货不放。这逻辑GJ。
中秋即使不算是601和SF的沥血之作(8爷才是),也是咬着后槽牙,鼓起腮帮子,劲轮圆了搞出来的
平台落后?平台有多落后?
中秋落后了,J-11B,J-16也都落后了。都让J20,粽子取代得了。
看看刚出来的J-15s。
按你的逻辑,这么一个过渡的玩意儿,要伙伴加油做肾?
不赶快发展粽子的双座,搞15的双座作肾?
cf海丝带 发表于 2012-11-5 07:34
中秋这么一款重型舰载机,对于剑长一寸就能致敌于死地的海上作战来说,意味着什么,不言而喻
这就是海军宁 ...
维持两款舰载机在役的钱你出吧。全世界努力走了10几年的功能集成化思路到你这里感情都白走了。最后,除非你不知道雄猫和超虫的事,或者你确认粽子上不了舰,再说成不了竞争关系吧。
cf海丝带 发表于 2012-11-5 07:39
中秋即使不算是601和SF的沥血之作(8爷才是),也是咬着后槽牙,鼓起腮帮子,劲轮圆了搞出来的
平台 ...
那按你这意思还搞四代机干什么,继续改改改不就天下太平了。
xpxx16900 发表于 2012-11-5 07:32
再者,我自己开贴说话,再洋洋洒洒10倍也轮不着你这看不懂话就开抹的人管。
别生气,人家这几天郁闷到极点,发泄一下,对其身心是有好处的
连中秋的定位都找不准,就来谈什么中秋和粽子的关系
连中秋的性能一点儿都不了解,就张口中秋已经落后
这这,这,情何以堪啊,情何以堪
cf海丝带 发表于 2012-11-5 07:45
连中秋的定位都找不准,就来谈什么中秋和粽子的关系
连中秋的性能一点儿都不了解,就张口中秋已经落后
这 ...
您的意思是中秋比粽子或者丝带哪个高啊。我TM越来越想见识见识了。求高论。
首先,逻辑上别被人指出错误好萨
中秋虽然也保密,但是毕竟是从SU-33脱胎而来,除了航电雷达我们不晓得,其基本飞行性能诸参数还可以参考Su33,包括航程,载油量,空重,最大航速等等诸元,至于三维尺寸更是不在话下
粽子?你现在知道什么
连三维的精确数据都不知道,就张口闭口很先进,要取代中秋
你如何说服得了众童子
htl 发表于 2012-11-5 07:44
别生气,人家这几天郁闷到极点,发泄一下,对其身心是有好处的
奇葩不膜拜,至少也要扒拉扒拉。
全世界走集成,那MD还不赶快把超级虫子退了还等什么?
cf海丝带 发表于 2012-11-5 07:50
全世界走集成,那MD还不赶快把超级虫子退了还等什么?
那雄猫退了干吗,改改改能比四代机强。您甭动嘴,我替您说出来。
cf海丝带 发表于 2012-11-5 07:48
首先,逻辑上别被人指出错误好萨
中秋虽然也保密,但是毕竟是从SU-33脱胎而来,除了航电雷达我们不晓得,其 ...
您眼睛要是没看见我说了【粽子取代中秋】这话,您就抠出来。我那只手写了【粽子取代中秋】这话,我剁下来。

敢不敢发个誓,我陪您。
师姐J-15抢时间。
别的不说,这句话就说明了作者对于中秋和粽子的定位是严重混淆不清的
对于中秋是干什么的不知道,对粽子能干什么也不知道
仅凭自己的想象来安排粽子,扒拉扒拉一通话
继续学习搞清楚了再来发言,以免贻笑大方
xpxx16900 发表于 2012-11-5 07:49
奇葩不膜拜,至少也要扒拉扒拉。
扒拉扒拉倒是应该的,但小心被钓鱼,被扣分之类的。
我发现一个问题,我最近和这些人交锋,发现很多人都是常用表情,而且最常用的是大笑之类的。
一家之言
这就对了,既然要讨论,就言语文明一些
现在知道了,也来得及,不要非被版主扣了分才知道悔改
告诉楼主,我认同你的粽子上舰的观点,但是对于你认为的中秋已经落后,要被粽子取代,不认同
就这么简单
当然成飞的海丝带据了解也在发展,虽然还暂时没影,但是也是一个变数
就这么简单,你激动个大半夜有必要吗。
中秋如何,粽子如何
看官八股的报道就行了
自行毫无根据判断,张口落后,至少对那些为了中秋问世而辛苦多年的科研工作者也是不尊重的
也许楼主爱玩摩托,不过东北那冬天,还是加点钱,买个小auto
cf海丝带 发表于 2012-11-5 08:09
中秋如何,粽子如何
看官八股的报道就行了
自行毫无根据判断,张口落后,至少对那些为了中秋问世而辛苦多 ...
转进第二次了,你们家洗衣机电视也是辛苦多年的科研工作者的成品,你丢掉的时候怎么不尊重一下。
cf海丝带 发表于 2012-11-5 07:48
首先,逻辑上别被人指出错误好萨
中秋虽然也保密,但是毕竟是从SU-33脱胎而来,除了航电雷达我们不晓得,其 ...
别转进啊,你甭光玩嘴皮子,指指我哪里写着取代了。
感觉lz写得还行   cf海丝带  呵呵   不知道多少年才能出来  而且不知道这种东西是不是真实存在
cf海丝带 发表于 2012-11-5 08:04
这就对了,既然要讨论,就言语文明一些
现在知道了,也来得及,不要非被版主扣了分才知道悔改
告诉楼主, ...
就凭你?文明多余。

你所做的无非就是偷鸡摸狗的去举报罢了,转进三次,现在拿个没影的东西出来跟我扯?谁有理是个人就能看明白。
cf海丝带 发表于 2012-11-5 08:09
中秋如何,粽子如何
看官八股的报道就行了
自行毫无根据判断,张口落后,至少对那些为了中秋问世而辛苦多 ...
再者,我上面写的很明白【再次着重声明,以下是纯个人想法。】
你进来跟我玩什么高贵?
cf海丝带 发表于 2012-11-5 08:09
中秋如何,粽子如何
看官八股的报道就行了
自行毫无根据判断,张口落后,至少对那些为了中秋问世而辛苦多 ...
说话,我问你哪看见我说要取代了?别藏着出来改改改啊。
cf海丝带 发表于 2012-11-5 08:04
这就对了,既然要讨论,就言语文明一些
现在知道了,也来得及,不要非被版主扣了分才知道悔改
告诉楼主, ...
跟你说话呢,别藏着缩着啊。