弩VS弓箭

当年秦军主要靠弩而不是弓箭。无他，射程和威力。

弓对士兵体力消耗很大，一般古代的弓箭手发射三发以后射程和威力就有很大下降了
而且弩比弓好训练

VALKIRA 发表于 2012-10-22 21:09
弓对士兵体力消耗很大，一般古代的弓箭手发射三发以后射程和威力就有很大下降了
而且弩比弓好训练



一对一的情况，我弓箭能连发三支，命中率肯定比你发射一发的机会大。。
你弩发射后，再装填的机会就很小了。。

HKP7M8 发表于 2012-10-22 21:11
一对一的情况，我弓箭能连发三支，命中率肯定比你发射一发的机会大。。
你弩发射后，再装填的机会 ...
古代战争里弓兵和弩兵什么时候是一对一用的
你以为是狙击手么

VALKIRA 发表于 2012-10-22 21:20
古代战争里弓兵和弩兵什么时候是一对一用的
你以为是狙击手么
你就不允许保护自己家的农民遇到拿弩的匪兵？
什么情况不会发生？

VALKIRA 发表于 2012-10-22 21:09
弓对士兵体力消耗很大，一般古代的弓箭手发射三发以后射程和威力就有很大下降了
而且弩比弓好训练
网络小说，经常就看到什么连续拉上5、6次，多则7、8次强弓，弓手就会力竭，全扯淡！一个经过长期训练的合格步弓手如果不能以急促射连续发射12箭以上，那就是垃圾。就算状态不好，没休息好，没吃好，急射12箭也是最低限度。正常情况下，弓手的连续射水平，平均能维持在48箭以上（两个箭壶）。英国长弓协会的Odile Adrimet（管理人员）提供过数据，实战中好的长弓手用130+的战弓最高纪录每分钟17发，现代人一位威尔士射手则在不考虑准确度的情况下，最高记录24发。 合格的弓手必须做到长时间压制射维持速度，可达每分钟7发，可连续射击15分钟-20分钟（用130磅-150磅战弓）。

HKP7M8 发表于 2012-10-22 21:11
一对一的情况，我弓箭能连发三支，命中率肯定比你发射一发的机会大。。
你弩发射后，再装填的机会 ...
呵呵，一对一？看看兵马俑的方阵吧，你当是武侠？三排弩兵不停的依次射、装、拉，跟火箭弹一样。

lz喜欢用弓箭。。lz是干啥的？

冷兵器帖移到历史版块得了

唐鸢 发表于 2012-10-22 21:07
当年秦军主要靠弩而不是弓箭。无他，射程和威力。
弩的射角小，其实一般射程相对弓要小

VALKIRA 发表于 2012-10-22 21:09
弓对士兵体力消耗很大，一般古代的弓箭手发射三发以后射程和威力就有很大下降了
而且弩比弓好训练
你去找找十刀的射箭视频

听到过一种说法，弩不能抛射，而弓可以，所以弩的射程相对于弓反而小

弩的弹道平直是因为初速高，射击同样远的目标射角更小。相同抛射射角下，射程更远。

踏张弩的上弦比手摇弩的快，手摇弩的原理就是延长做功距离来降低力量要求，就跟滑轮组的原理一样。踏张弩是一口气上弦，上弦速度更快，但是耗费的力量大，但是耗费的不光是臂力，而是臂力、腿力、腰力和自身重力的合力。

对于折止步骑冲锋来说，射速更重要。

初速高的同等距离射角小，射角小考证出射程近...

其实步枪、加农炮的初速还要高，同距离射角更小，射程比弓箭...

湘军统领 发表于 2012-10-22 22:10
弩的弹道平直是因为初速高，射击同样远的目标射角更小。相同抛射射角下，射程更远。

踏张弩的上弦比手摇 ...
所以强弩以外~还要配弓手和长矛手~~~

即使后面火枪占很大比例的时候也要靠长矛手掩护~~

弩对射手身体素质的要求要远远小于弓，容易上手，精度也很高，所以中世纪欧洲有禁弩令

HKP7M8 发表于 2012-10-22 21:11
一对一的情况，我弓箭能连发三支，命中率肯定比你发射一发的机会大。。
你弩发射后，再装填的机会 ...
弩是以车仗列阵使用的……

虽然不喜欢日本人，但日本的长弓看着很舒服

主要是杀伤力的问题，弩对穿戴盔甲的杀伤力更强，并且训练时间更短，因此适合大多数国家装备
而弓箭手则需要专门训练，一般只有领土内有丛林和山地，拥有狩猎生活习惯的民族才会有大规模的精锐弓箭手部队，和骑兵一样不是每个国家都能拥有

而一般的弓箭手在威力，射程上都是很弱的，对付下小规模土匪什么的还行，遇上拥有装具的国家军队就不行了

怎么没人说我大神臂弓？

看过一本书，训练一个合格的弓箭手需要3年时间，而弩兵只需要几个月（貌似是三个月）

不过无论是弓还是弩，都不会单独使用吧？

如果仅仅是对比单兵弩的话，可以说各有所长和侧重。弩的很多功能是弓无法取代的，当然也有其弱点，特别是对单兵而言

但是，在城守、野战战役、设伏（弩机可拉线遥控激发）和狙击方面，弩的优势是非常明显的，所以战国以来，在热兵器出现前，古代中国对弩是非常重视的，这也和成熟的弩机、弩弓制作工艺有关。比如汉代，步兵野战中，弩手方阵甚至是核心位置，确保弩手方阵形成梯次连续射击。

举例：军制上汉承秦制，所以汉代是弩机大发展的一个时期，尹湾汉简东海武库一地，登记有弩机537707件，这其中有车用弩11181件，普通弩526526件；其次，还有未装弩机的弩臂263798件；
而相比于弩，弓的数量少很多，这也反映了秦汉军队对弩的重视程度：有弓77521件，弓弦3987件
除了这些单兵弓弩外，该簿还记录有重型弩具如下：连弩车564乘，武刚强弩车10乘

另外，因为弩弓的蓄能可以摆脱单纯的臂力，且蓄能后可以从容瞄准射击而无需人力保持，所以威力可以远超弓箭。比如汉代，根据西北汉简和未央宫刻词骨签记录，弩力有18个级别，从1、2石的单兵臂张弩，一直到用绞车张弦的40石弩车、驽炮，弩力折合从30公斤一直到1200公斤。
汉代弩机的望山很多都有刻度（一度、半度，甚至四分度），相当于射击标尺，也有专门的弩机望远射击专论，可见古人对弩的射角和弹道也有观察和研究。
可以说，弩其实就是冷兵器时代的枪

如果仅仅是对比单兵弩的话，可以说各有所长和侧重。弩的很多功能是弓无法取代的，当然也有其弱点，特别是对单兵而言

但是，在城守、野战战役、设伏（弩机可拉线遥控激发）和狙击方面，弩的优势是非常明显的，所以战国以来，在热兵器出现前，古代中国对弩是非常重视的，这也和成熟的弩机、弩弓制作工艺有关。比如汉代，步兵野战中，弩手方阵甚至是核心位置，确保弩手方阵形成梯次连续射击。

举例：军制上汉承秦制，所以汉代是弩机大发展的一个时期，尹湾汉简东海武库一地，登记有弩机537707件，这其中有车用弩11181件，普通弩526526件；其次，还有未装弩机的弩臂263798件；
而相比于弩，弓的数量少很多，这也反映了秦汉军队对弩的重视程度：有弓77521件，弓弦3987件
除了这些单兵弓弩外，该簿还记录有重型弩具如下：连弩车564乘，武刚强弩车10乘

另外，因为弩弓的蓄能可以摆脱单纯的臂力，且蓄能后可以从容瞄准射击而无需人力保持，所以威力可以远超弓箭。比如汉代，根据西北汉简和未央宫刻词骨签记录，弩力有18个级别，从1、2石的单兵臂张弩，一直到用绞车张弦的40石弩车、驽炮，弩力折合从30公斤一直到1200公斤。
汉代弩机的望山很多都有刻度（一度、半度，甚至四分度），相当于射击标尺，也有专门的弩机望远射击专论，可见古人对弩的射角和弹道也有观察和研究。
可以说，弩其实就是冷兵器时代的枪

如果仅仅是对比单兵弩的话，可以说各有所长和侧重。弩的很多功能是弓无法取代的，当然也有其弱点，特别是对 ...
1200千克的弩。。。这放古代就是战斧，标准，东风啊。。。。

几把叉子 发表于 2012-10-22 21:29
网络小说，经常就看到什么连续拉上5、6次，多则7、8次强弓，弓手就会力竭，全扯淡！一个经过长期训练的合 ...
训练时间呢？一个合格的长弓手要从小开始训练，而把一个农夫训练成合格的弩手顶多几个星期就够了

m1910 发表于 2012-10-22 23:48
虽然不喜欢日本人，但日本的长弓看着很舒服
那竹长弓和英国紫杉长弓相比差很多啊，而且，你不觉得短小精悍的反曲弓更有美感么～

弩相对于弓来说是容易上手，精度也很高

战略上来讲弓最大的缺点是需要很长时间的训练才能发挥威力。战争中长弓手基本是杀一个少一个没法补充。弩的缺点是制造昂贵，战场压制效果逊于弓，但是不需要长时间的训练。中国这种大一统的环境下，兵员动员能力强，弩的制造也不是问题，但是长时间的训练耽误务农，所以弩比较受青睐。英国那地方物力差点，一个贵族一片领地，弩做起来不合适，干脆全民练长弓再挑出几千个来去打仗更合算。其实都是选择了适合自己国情的合理选择。

英国长弓+骑兵 曾经重创法国的重弩+重骑兵，当然英国占了地利+法军轻敌。

弩 应该属于近战 偷袭的利器 他可以一直待发  一有情况立即发射   

m1910 发表于 2012-10-22 23:48
虽然不喜欢日本人，但日本的长弓看着很舒服
那才是2B设计，人高的弓，包养，携带都十分不便。真正玩万人大混战的国家都没有这种设计

顺带说一句，欧洲的弩的射程不如弓，虽然弩的拉力大于弓很多。原因之一是欧洲的弩矢非常短，弹道性能就是一块石头，完全的抛物线。而箭细长且箭羽大，飞行过程中下降缓慢，射程更远。

其实这也是弩容易掌握的原因之一，弹道完全是抛物线，容易预测。而弓箭不同距离、角度、箭种对弹道的影响都很微妙，需要经验适应。

至于中国的弩这方面没看过什么介绍，不过看过一些图里面弩矢比欧洲的长一些，但也明显短于箭。应该也有类似的特性吧。

m1910 发表于 2012-10-22 23:48
虽然不喜欢日本人，但日本的长弓看着很舒服
日本长弓其实是一个比较悲催的武器，当作工艺品来说却是不错。

我就喜欢弩………

可连续射击15分钟-20分钟（用130磅-150磅战弓）。

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你以为人人都阿诺么？知道130磅是啥概念么，一般成年人未经训练只能拉动40磅，能拉开80-90磅已经属于壮汉级别，130磅可能属于及个别猛男，偶看过最多也就一英国猛男拉110磅弓视频，现代滑轮弓到头了也不过70-80磅，更别提耗费体力更大的长弓
弩近距离穿透力按理比弓强，但远则未必，因为箭轻，别忘了弩的拉距比弓小，床弩啥的不算

强弩=喀秋莎——如床弩等大型弩，侵彻力极强，射程极远，但单发射速极慢，要多发齐射才有作用
弩=步枪——单兵用的弩，侵彻力强，射程远，精度最高，射速一般，组队有大大的加成
连弩=垃圾机枪（没有机枪的侵彻力和射程）——侵彻力弱，射程近，精度低，射速极高，面对前面一片步兵时有加成，骑兵的话。。。
强弓=弩——如长弓复合弓等，就是射速比弩高，但射程，侵彻力和精度不比弩好
弓=手枪——侵彻力中，射程中，精度中，射速高

这是一个菜鸟的观点，请高人作科普
以上观点都是团队作战，1V1是打架，不是打仗

一对一的情况，我弓箭能连发三支，命中率肯定比你发射一发的机会大。。 你弩发射后，再装填的机会 ...
一对一的情况，我用弩可以躲在各种掩体后面装填发射，你用弓好像没办法弯下腰躲起来拉弓吧？

冷兵器帖移到历史版块得了
别啊！给陆版留点人气吧！！

弩的射角小，其实一般射程相对弓要小
射角小？弩怎么就射角小了？另外，弩的结构决定了可以放大做成床弩之类的大型武器，这就比弓强多了。

m1910 发表于 2012-10-22 23:48
虽然不喜欢日本人，但日本的长弓看着很舒服
舒服个扯蛋 上大下小 弓比人还高

最舒服的弓是中国古代的双曲弓 个头小力量大 拉弓力量比单曲硬弓要容易 缺点就是太难造