作为一个电力专业人员,希望澄清一下坛子里面电弹和电能 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 00:54:38


看到坛子里面每每都有童鞋强调电弹需要大量的电能,非核动力无法上电弹,或者常规动力上电弹不划算之类的言论,觉得有必要给大家澄清一下。

电弹在航母起飞调度上的优势坛子里面分析很多,我也没有那么懂,感觉已经是全世界的共识了。本帖只讨论能源来源问题。

其实电弹相对于蒸汽弹射来说,还有一个重要的优势就是整个能量转化过程效率高,耗能少,简单的说,就是同样是常规动力航母带了10000吨重油,如果烧了蒸汽直接来做弹射动力,可能弹射1000架次需要5000吨燃油;如果先烧蒸汽、再用蒸汽轮机发电(可以和推进系统共用一个轴),再用这个电能来弹射,可能弹射1000架次只需要耗掉3000吨燃油。省出来的这部分重油或者可以增大航母的自持能力,或者可以更多次的弹射飞机增加出动率。

估计很多童子要说这事扯淡了,为什么用电反而还省能源?其实这是不同形式的热机的效率差异造成的。蒸汽弹射器本质上是活塞往复式蒸汽机的一个变形(也就是瓦特发明的那个玩意),这是效率最低的热机形式之一,以目前最好的经过几百年优化的活塞式蒸汽机的热效率,都不会超过20%。而蒸气弹射器就更悲催了,100多米长的瘦长气缸让你根本没有条件去优化蒸汽参数和气缸形态,而且这气缸居然还不是个密封的缸,是一边开口的。也就是说蒸汽一边做工还一边从开口里漏了(那橡皮密封条在高参数蒸气面前就是豆腐,低参数蒸汽也许能被那封条封住大部分,可是热效率就更0也差不太多了)。因此这种蒸气弹射器的热效率只有5%(就是目前MD用着的这个)。这意味着什么呢?这意味着如果要弹射一架30吨的飞机需要弹射器赋予飞机A焦耳动能,那么我们就需要含有20A焦耳热能的蒸汽,不管这个蒸汽是核反应堆烧出来的还是重油烧出来的,假设炉子效率是100%(也差不太多),就需要20A焦耳热值的燃料(重油或者铀235)。

如果什么都不变,就换成电弹会怎么样呢?首先我们需要把蒸汽热能变成动能,这个在航母上目前就是蒸汽轮机。这是目前效率最高的蒸汽热机形式,电厂里面用的超超临界的机组,其蒸汽轮机热效率可以达到40%。就算是航母上用的差点,那也有30%。也就是30%的燃料产生的热能变成了电能。现在我们需要用这个电能去驱动电弹。电弹本质上就是直线电机,电机本身的能量转化效率是很高的,大功率的电机电能->动能的转化率可以到99%。直线电机差点,就算综合效率60%吧,那么这相当于燃料热能30%的电能中,最后有18%被弹射器赋予了起飞的飞机。因此同样是弹射那个30吨的飞机,需要A焦耳的动能,我们只需要耗费5.5A焦耳热值的燃料。

很明显,用了电弹以后,无论你的燃料来源是什么,原先用蒸汽弹射器弹射一架飞机所耗费的燃料,可以让电弹射器弹出去3~4架次。如果你是烧重油的常规动力航母,那么带同样的重油可以增大出击次数,并且增大航程和自持时间。如果你是核动力航母,虽然不在乎燃料消耗,但是全甲板紧急出击时,同样的弹射频率下,反应堆产生的蒸汽当中消耗在弹射上的更少,因此留给航母推进的功率更大,可以获得更高的航速和甲板风,同样也是有好处的。

电弹还有一个重大的好处是不依赖蒸汽,他不在乎你的电是蒸汽做功发的还是别的什么东西发的。于是使用电弹的航母完全可以不用蒸汽轮机这样的一种动力形式,而是用燃气轮机。燃气轮机的效率比蒸汽轮机高不少,可以达到40%,相应的每次弹射消耗的燃料就更少了。并且燃气轮机体积小重量轻,可以省出更多的空间给燃油、补给品、机库等等,大幅增加常规动力航母的自持力和出动频率。

因此,无论我国下一代航母是什么动力,都应该坚定不移的上电弹,只有好处没有坏处的(只要电弹装置本身成熟了)。而且就直线电机、大功率电机拖动等领域,我们和世界先进水平的差距不大,至少不像紧密机加工这么大。电弹对于我们来说可能比蒸汽的还容易点。


看到坛子里面每每都有童鞋强调电弹需要大量的电能,非核动力无法上电弹,或者常规动力上电弹不划算之类的言论,觉得有必要给大家澄清一下。

电弹在航母起飞调度上的优势坛子里面分析很多,我也没有那么懂,感觉已经是全世界的共识了。本帖只讨论能源来源问题。

其实电弹相对于蒸汽弹射来说,还有一个重要的优势就是整个能量转化过程效率高,耗能少,简单的说,就是同样是常规动力航母带了10000吨重油,如果烧了蒸汽直接来做弹射动力,可能弹射1000架次需要5000吨燃油;如果先烧蒸汽、再用蒸汽轮机发电(可以和推进系统共用一个轴),再用这个电能来弹射,可能弹射1000架次只需要耗掉3000吨燃油。省出来的这部分重油或者可以增大航母的自持能力,或者可以更多次的弹射飞机增加出动率。

估计很多童子要说这事扯淡了,为什么用电反而还省能源?其实这是不同形式的热机的效率差异造成的。蒸汽弹射器本质上是活塞往复式蒸汽机的一个变形(也就是瓦特发明的那个玩意),这是效率最低的热机形式之一,以目前最好的经过几百年优化的活塞式蒸汽机的热效率,都不会超过20%。而蒸气弹射器就更悲催了,100多米长的瘦长气缸让你根本没有条件去优化蒸汽参数和气缸形态,而且这气缸居然还不是个密封的缸,是一边开口的。也就是说蒸汽一边做工还一边从开口里漏了(那橡皮密封条在高参数蒸气面前就是豆腐,低参数蒸汽也许能被那封条封住大部分,可是热效率就更0也差不太多了)。因此这种蒸气弹射器的热效率只有5%(就是目前MD用着的这个)。这意味着什么呢?这意味着如果要弹射一架30吨的飞机需要弹射器赋予飞机A焦耳动能,那么我们就需要含有20A焦耳热能的蒸汽,不管这个蒸汽是核反应堆烧出来的还是重油烧出来的,假设炉子效率是100%(也差不太多),就需要20A焦耳热值的燃料(重油或者铀235)。

如果什么都不变,就换成电弹会怎么样呢?首先我们需要把蒸汽热能变成动能,这个在航母上目前就是蒸汽轮机。这是目前效率最高的蒸汽热机形式,电厂里面用的超超临界的机组,其蒸汽轮机热效率可以达到40%。就算是航母上用的差点,那也有30%。也就是30%的燃料产生的热能变成了电能。现在我们需要用这个电能去驱动电弹。电弹本质上就是直线电机,电机本身的能量转化效率是很高的,大功率的电机电能->动能的转化率可以到99%。直线电机差点,就算综合效率60%吧,那么这相当于燃料热能30%的电能中,最后有18%被弹射器赋予了起飞的飞机。因此同样是弹射那个30吨的飞机,需要A焦耳的动能,我们只需要耗费5.5A焦耳热值的燃料。

很明显,用了电弹以后,无论你的燃料来源是什么,原先用蒸汽弹射器弹射一架飞机所耗费的燃料,可以让电弹射器弹出去3~4架次。如果你是烧重油的常规动力航母,那么带同样的重油可以增大出击次数,并且增大航程和自持时间。如果你是核动力航母,虽然不在乎燃料消耗,但是全甲板紧急出击时,同样的弹射频率下,反应堆产生的蒸汽当中消耗在弹射上的更少,因此留给航母推进的功率更大,可以获得更高的航速和甲板风,同样也是有好处的。

电弹还有一个重大的好处是不依赖蒸汽,他不在乎你的电是蒸汽做功发的还是别的什么东西发的。于是使用电弹的航母完全可以不用蒸汽轮机这样的一种动力形式,而是用燃气轮机。燃气轮机的效率比蒸汽轮机高不少,可以达到40%,相应的每次弹射消耗的燃料就更少了。并且燃气轮机体积小重量轻,可以省出更多的空间给燃油、补给品、机库等等,大幅增加常规动力航母的自持力和出动频率。

因此,无论我国下一代航母是什么动力,都应该坚定不移的上电弹,只有好处没有坏处的(只要电弹装置本身成熟了)。而且就直线电机、大功率电机拖动等领域,我们和世界先进水平的差距不大,至少不像紧密机加工这么大。电弹对于我们来说可能比蒸汽的还容易点。


能量转化率是一个问题,但能量需求的绝对值和如何产生能量是另一个问题。其实无论是蒸汽弹射要求的高温蒸汽,还是电磁弹射要求的电力怎么看都是核动力有优势的。如果是采用柴油机或者燃气轮机在能源生产的持续性上和补给上都会有问题。

电磁弹射固然是以后的一个发展趋势,但我就是想不明白为啥总有同志要在辽宁身上动刀子?一条已经设计完成的航母就没必要再折腾了吧?

能量转化率是一个问题,但能量需求的绝对值和如何产生能量是另一个问题。其实无论是蒸汽弹射要求的高温蒸汽,还是电磁弹射要求的电力怎么看都是核动力有优势的。如果是采用柴油机或者燃气轮机在能源生产的持续性上和补给上都会有问题。

电磁弹射固然是以后的一个发展趋势,但我就是想不明白为啥总有同志要在辽宁身上动刀子?一条已经设计完成的航母就没必要再折腾了吧?
rage010 发表于 2012-10-21 15:17
能量转化率是一个问题,但能量需求的绝对值和如何产生能量是另一个问题。其实无论是蒸汽弹射要求的高温蒸汽 ...

你的问题很简单,核动力贵啊,不是贵一点半点

而且全寿命成本都贵很多。

但是无论你用何种动力,电弹都有巨大优势
我们需要讨论的不是上不上电弹得问题,电弹比蒸汽弹好,这点大家都没有疑问。我们的疑问是,是否现在立马就可以上,抛开辽宁号不说,就说下一膄航母,就能实现电弹吗?下一膄何时开工?还是已经开工了?假设,下一膄3年内开工,你觉得三年内电弹就能成熟到可以直接上舰安装使用了?
批准,就在大砍号上面建试验电弹,谁叫他名曰科研试验舰呢?如果不在辽宁号上试验,辽宁号还算什么试验舰?直接像戴高乐一样参战吧
好文。。。
作為非專業的小白,貌似瞬間儲/放大電能的技術及相關成熟度才是瓶頸吧。國內超級電容應該比飛輪發展較好,始終飛輪對材料科學要求甚高。
曾经梦想进电力行业无奈进入轻纺行业的路过。。
jessehoo 发表于 2012-10-21 17:15
批准,就在大砍号上面建试验电弹,谁叫他名曰科研试验舰呢?如果不在辽宁号上试验,辽宁号还算什么试验舰? ...
叫实验舰就不会叫辽宁号了,叫辽宁号,主要功能就是参战。
问一个电力的问题,你对TG上马特高压怎么看?
瑟奥科斯 发表于 2012-10-21 15:50
我们需要讨论的不是上不上电弹得问题,电弹比蒸汽弹好,这点大家都没有疑问。我们的疑问是,是否现在立马就可以上,抛开辽宁号不说,就说下一膄航母,就能实现电弹吗?下一膄何时开工?还是已经开工了?假设,下一膄
您啥都不知道就去以你不知道的东西反驳别人,好有逻辑性哦来自: Android客户端
瑟奥科斯 发表于 2012-10-21 15:50
我们需要讨论的不是上不上电弹得问题,电弹比蒸汽弹好,这点大家都没有疑问。我们的疑问是,是否现在立马就 ...
其实从坛子里面另外一个帖子里可以看出来电弹的研发进度差距和MD的差距并不大(就我对行业基本技术水准的了解,也不应该大)。我认为一个全尺寸样机完成后,就应该尽快部署上舰试验了。

我们的问题在于没有合适的上舰试验平台,而且弹射起降本身的工程经验是0。这一点估计会很拖后腿。

当然了,其实同样的问题在我们国家而言对蒸汽弹射也存在。所以同样是试验一个从来没用过的东西,我们还真没有必要再走一遍蒸汽弹射的路子。
GT445 发表于 2012-10-21 18:55
问一个电力的问题,你对TG上马特高压怎么看?
特高压的故事就长了,都不知道从何说起,你给个命题先。。
btzhy 发表于 2012-10-21 21:54
特高压的故事就长了,都不知道从何说起,你给个命题先。。
比如该不该上马特高压。。。

GT445 发表于 2012-10-21 22:06
比如该不该上马特高压。。。


擦,这话我可不敢说~~~,闪

你说我是要饭碗呢,还是要饭碗呢?还是要饭碗呢。。。。
GT445 发表于 2012-10-21 22:06
比如该不该上马特高压。。。


擦,这话我可不敢说~~~,闪

你说我是要饭碗呢,还是要饭碗呢?还是要饭碗呢。。。。
rage010 发表于 2012-10-21 15:17
能量转化率是一个问题,但能量需求的绝对值和如何产生能量是另一个问题。其实无论是蒸汽弹射要求的高温蒸汽 ...
斜角上一条电弹做实验很正常吧。
感觉照此发展下去,很有可能最终会出现激光弹射,甚至不用弹射,飞机直接就可以起飞了
除了电弓的消耗, 还应该考虑因电弓技术带来的其他高能武器的耗电, 常规动力有些吃力了。
btzhy 发表于 2012-10-21 21:53
其实从坛子里面另外一个帖子里可以看出来电弹的研发进度差距和MD的差距并不大(就我对行业基本技术水准的 ...
上蒸汽弹射,则一条蒸弹的产业链就要全面铺开,那可不是造一条验证弹弓那么简单
所有的配套管线,阀门,标准都得按照蒸汽弹弓的要求重新整一套,是一个体系。且这一套体系标准除了生产弹弓毫无其他用途,当然,如果我们别无选择或者蒸汽弹弓仍然方兴未艾,那用途单一我们也就认了,保证战斗力要紧。可是在电磁弹弓技术就要大突破的前夜,我们这样做就值得商榷了
对电磁弹弓投入的每一分钱,将来都会获得上百倍的回报
pdl7458 发表于 2012-10-21 22:57
感觉照此发展下去,很有可能最终会出现激光弹射,甚至不用弹射,飞机直接就可以起飞了
不就走回頭路了嗎二戰時就是這樣,其實有能力滿載起飛,誰會要彈射
上蒸汽弹射,则一条蒸弹的产业链就要全面铺开,那可不是造一条验证弹弓那么简单
所有的配套管线,阀门, ...
国家有钱了就是这点好,什么都可以试试
btzhy 发表于 2012-10-21 22:07
擦,这话我可不敢说~~~,闪

你说我是要饭碗呢,还是要饭碗呢?还是要饭碗呢。。。。

看上特高压的好处也挺大的 普及的难点在哪里?
谢谢楼主,此贴有营养
740159711 发表于 2012-10-22 09:02

看上特高压的好处也挺大的 普及的难点在哪里?
其实也就是看电力电子技术IGBT啥的 还有线材(线材就是高温超导体)。

其实我不是很明白国内为啥同时搞两种特高压输电技术。 交流和直流都搞了.  
visfree 发表于 2012-10-22 09:49
其实也就是看电力电子技术IGBT啥的 还有线材(线材就是高温超导体)。

其实我不是很明白国内为啥同时搞 ...
广撒网 多捕鱼被~
只要是弹射,考虑到补给的压力,还是要上核动力为最主要的选择。
0083gundam 发表于 2012-10-21 22:39
斜角上一条电弹做实验很正常吧。
要做弹射试验可以在地上做,弹不弹得起完全可以试出来。要在辽宁上搞你还是得掀甲板拆舱室啊。
TG的目光一向是高远的


现有的核反应堆输出的蒸汽离超临界标准还差了一大截,而超临界的是在研的第三代反应堆。过低蒸汽参数导致核动力系统效率不超过33%。
火电的超临界和超超临界机组基本上是600MW起,太小了经济上明显不划算。但航母总推进功率才28万马力/206MW,相对于民用核电站来说实属“迷你”。
航母由于考虑安全因素装了2座反应堆但总热功率才1100MW。
核航母从经济角度来看最好是只装一个反应堆一台蒸汽轮机发电机组(成本、效率最高、体积重量最小),从安全角度来看最低限度是2座。
核航母最贵的还是退役后核废料的处理。从这个角度来看上核聚变是最省钱的,核聚变功率做不大从功率等级上看适合做为航母动力而且核聚变反应温度够高可以相对简单的上超临界乃至超超临界汽轮机组。中国在核聚变方面是有优势的。

随着技术的进步应该有希望能够看到核聚变动力航母诞生。


现有的核反应堆输出的蒸汽离超临界标准还差了一大截,而超临界的是在研的第三代反应堆。过低蒸汽参数导致核动力系统效率不超过33%。
火电的超临界和超超临界机组基本上是600MW起,太小了经济上明显不划算。但航母总推进功率才28万马力/206MW,相对于民用核电站来说实属“迷你”。
航母由于考虑安全因素装了2座反应堆但总热功率才1100MW。
核航母从经济角度来看最好是只装一个反应堆一台蒸汽轮机发电机组(成本、效率最高、体积重量最小),从安全角度来看最低限度是2座。
核航母最贵的还是退役后核废料的处理。从这个角度来看上核聚变是最省钱的,核聚变功率做不大从功率等级上看适合做为航母动力而且核聚变反应温度够高可以相对简单的上超临界乃至超超临界汽轮机组。中国在核聚变方面是有优势的。

随着技术的进步应该有希望能够看到核聚变动力航母诞生。
中国的超大功率半导体,无论是硅片还是封装都是世界顶尖水平
8000V 4500A晶闸管全球领先。
要注意 这是变电站中用的,
需要多管串联。
故而要求非常高的一致性。
所以这不是什么实验室产品,而是实打实的大批量生产。
1、节能并不代表不用电;
2、储能设备,这个现阶段,可用性多少,占地多少;
3、电弹关键在于持续供电的能力,执行战斗任务时候,储能设备和发电设备能否承受负荷。
储能是个大问题。蒸汽在罐子里面,储能问题比较容易解决。不过美国人祭坛已经搞得差不多了,中国也应该距离不大。
afish 发表于 2012-10-22 12:22
1、节能并不代表不用电;
2、储能设备,这个现阶段,可用性多少,占地多少;
3、电弹关键在于持续供电的能 ...
1,3全电就可以解决
2,电弹(包括储能)整个的体积重量都只有蒸汽弹射的零头。
cf海丝带 发表于 2012-10-22 00:41
上蒸汽弹射,则一条蒸弹的产业链就要全面铺开,那可不是造一条验证弹弓那么简单
所有的配套管线,阀门, ...
电弹,其中的储能设备直接可以用作激光炮。
其他的逆变器什么的,那就用途更加广泛了,直接在工业上就有大用处。
maxddd 发表于 2012-10-22 11:58
现有的核反应堆输出的蒸汽离超临界标准还差了一大截,而超临界的是在研的第三代反应堆。过低蒸汽参数导致核 ...
我也是这个观点,核聚变堆可以先军用再民用。

威海卫 发表于 2012-10-22 13:09
我也是这个观点,核聚变堆可以先军用再民用。


核聚变就是技术难度高,但相当安全(属于“顶”参数反应),一但外界设备故障达不到聚变反应的参数时立即停止。不象核裂变外界故障(属于可控压制状态)堆芯融化会导致严重的核污染。退役处理简单没放射性物质,这样会便宜很多很多。
另外我是觉得TG的安全环境没必要立马开建新航母,国之吞金重器使用年限长达半个世纪。等电弹、核聚变反应堆到达可用的程度再上也未尝不可。
威海卫 发表于 2012-10-22 13:09
我也是这个观点,核聚变堆可以先军用再民用。


核聚变就是技术难度高,但相当安全(属于“顶”参数反应),一但外界设备故障达不到聚变反应的参数时立即停止。不象核裂变外界故障(属于可控压制状态)堆芯融化会导致严重的核污染。退役处理简单没放射性物质,这样会便宜很多很多。
另外我是觉得TG的安全环境没必要立马开建新航母,国之吞金重器使用年限长达半个世纪。等电弹、核聚变反应堆到达可用的程度再上也未尝不可。
maxddd 发表于 2012-10-22 13:33
核聚变就是技术难度高,但相当安全(属于“顶”参数反应),一担外界故障达不到聚变反应的参数时立即停 ...
再次握手,其实以我的观点,没解放台湾以前,根本不用航母,有了平时威武,真打起来是个麻烦,有劲使不上,还得处处防对方的海陆航空兵的综合打击。花重金打造的大舰队,如果跟一战的德国舰队一样成为存在舰队了,才是大悲哀。
威海卫 发表于 2012-10-22 13:43
再次握手,其实以我的观点,没解放台湾以前,根本不用航母,有了平时威武,真打起来是个麻烦,有劲使不上 ...
同意!反正辽宁也服役了可以先练练手用心总结一下使用经验,这个过程也不是一年两年能够达成的。
完成这一过程同时加大可控核聚变的研究,避免走MD60年代航母的老路。
楼主好贴,感谢科普。来自: Android客户端
作為非專業的小白,貌似瞬間儲/放大電能的技術及相關成熟度才是瓶頸吧。國內超級電容應該比飛輪發展較好, ...
飞轮是斜路,电容是正途,本来就是电器工程方面的东西,非要弄点力学的东西进来,靠谱吗?