日本新闻网: 日本在钓鱼岛问题上的退路

日本新闻网: 日本在钓鱼岛问题上的退路

时间:2012-10-10 09:58

【日本新闻网10月10日消息】离中共“十八大”召开还剩一个月的时间，中国的舆论也已经从“钓鱼岛”转向了“十八大”，国内已经很少能够看到有关钓鱼岛的更多消息。但是在我从中国回到东京成田机场后，接到的第一个电话，居然还是有关钓鱼岛的。看来日本还是“热火朝天”。
    日本电台（JFM）邀请我在第二天下午，赶去做一档节目，题目是“钓鱼岛问题解决的出路在哪里？”
    这个题目是预想之中的话题，因为经过最近一个月的“中日对抗”，两国政府都开始变得冷静，开始寻找最终的解决办法。
    节目以访谈的形式进行，访谈我的是日本著名的政治评论家高野孟先生，十几年前，他和鸠山由纪夫一起筹划成立“民主党”，鸠山后来当了首相，他还是本本分分地继续着自己的评论事业。最近，高野先生出了一本与鸠山前首相对谈的书，回忆民主党建党的初衷。所以，我见到他，很调侃地对他说：“没有想到民主党如今会变得这样吧？”高野先生笑了笑：“真的很遗憾！”
    节目录制了一个半小时，从中日关系谈到目前中国的政局，从薄熙来谈到十八大和新领导体制，还有中国经济的走向问题等，但是大部分的时间，是在讨论钓鱼岛问题，高野先生和我，努力地想寻找到解决这个问题的出路。
以下是我和高野先生有关钓鱼岛问题对话的主要内容（注：双方对于钓鱼岛（日方称“尖阁列岛”）的不同表述，文中统一表述为“钓鱼岛”。）：
高野：钓鱼岛问题怎么会演变成现在这样深刻的状态？
    徐：这一个责任，在日本一方。如果没有东京都知事石原慎太郎在今年4月挑起“购岛闹剧”，这一个问题也不会这么快地成为中日之间外交的焦点。所以，日本政府必须承担起相应的责任，我觉得，把中日关系退回到恢复邦交正常化40年前状态的责任，野田首相应该承担，如果是一个有责任的内阁的话，他应该引咎辞职。

    高野：中国政府对于钓鱼岛“国有化”问题有不同的理解，并因此认为“国有化”是“国家侵略”，你如何看待这一个问题？
    徐：中日之间因为政体和土地所有制的不同，在一些问题的理解上出现差异，是正常的。日本政府认为，钓鱼岛本来就是属于日本，因此，将“个人拥有”变为“国家拥有”，只是换了一个“户头”，其他没有什么改变。但是，中国政府认为，你原来是“个人占有”，如今变为“国家占有”，那就是变相的“侵略”，这一个问题的性质就变得很严重。
    我也理解，从日本的现实来看，政府对钓鱼岛实施“国有化”管理比让石原知事买了去搞建设，要来得好。但是，这只是日本政府一方的“单相思”。野田首相在处理钓鱼岛“国有化”问题上，至少犯了两个错误：一是事先没有向中国政府进行很好的沟通和解释，没有求得中国政府在一定程度上的理解。也就是说，日本事先没有向中国打招呼，这是解决两国纷争问题的一个大忌。二是，中国国家主席胡锦涛在海参葳峰会上已经当面要求野田不要搞“国有化”，野田回东京后第二天，就我行我素，宣布“国有化”，这不仅大大伤害了中国的面子，在国际外交上，是十分失礼的行为。所以，我只能说，野田首相是一个“外交音痴”（外交笨蛋）。

    高野：其实，钓鱼岛主权存在纷争，是一个不可否定的事实。就像你所说的那样，野田政权采取了单方面行动，因此激怒了中国。
    徐：野田政权在钓鱼岛问题上采取了两个错误的步骤，第一是宣布钓鱼岛不存在“中日主权之争”，第二是宣布“国有化”。而第一个错误显然要比第二个来得大。从1972年的周恩来总理与田中角荣首相的会谈，到1978年，邓小平先生与太平正芳首相的会谈，双方都承认存在主权争议。到了2012年的民主党政权，日本就单方面宣布“不存在主权争议”，这就没有道理。当初高野先生一起参与筹建民主党的时候，一定没有想到，民主党的政治家们做事会如此的独断。所以，中国政府因此愤慨并作出相应的反弹，日本社会、日本国民应该予以理解。

    高野：在这一次反日示威游行中，一些日资的百货公司和工厂被砸，是一件很遗憾的事。我理解中国人的愤怒心情，但是很难理解中国的年轻人为什么会这样极端？
    徐：导致打砸问题的发生，原因是多方面的。我想第一个原因，应该是日本战后一直在侵华历史问题上，没有很好地进行清算和反省，也因此没有获得中国人民的宽饶，这一个历史情结一直没有解开，日本政府负有根本的责任。第二个原因，是中国自身的对日历史观的教育问题。历史不能忘记，被侵略被蹂躏的痛不能忘记，但是，近10几年来，中国密集地制作播放抗日影视剧，这一种直观形象很刺激的教育，导致了中国年轻一代从小孕育了“仇日”的情愫。第三个原因，许多中国人还是用“抗日战争”的视线和眼光，在看待21世纪的日本，也因此产生一些“日本观”的误区。
    不管怎么样，我个人是坚决反对对投资中国的日本企业实施打砸，因为这不是一个法制国家可以做的事。发生这样的事，真的很遗憾。

    高野：在钓鱼岛问题上，日中两国的对立对抗已经持续了很长的时间，我想双方都在寻找解决的途径。你觉得，解决这一问题的出路在哪里？
    徐：我觉得，在钓鱼岛问题上，中国政府已经开始做出了让步，不再坚持要求日本政府收回“国有化”计划，而是开始使用“纠正自己的错误”这样的词句。日本政府应该看到中国政府这一姿态的变化。所以，日本政府也应该做出让步。我想，日本政府只要做到以下两点，钓鱼岛问题在一定程度上是可以获得解决的，这两点是：一是承认钓鱼岛有主权争议，二是不阻扰中国的公务船在一定的范围内在钓鱼岛周边海域进行巡航。
    中日两国关系的好坏，直接影响着双方的政治经济利益，甚至经济利益远远超越政治利益。因此，我相信两国政府都不希望把这一问题闹得过僵，寻找到一个双方都能接受的妥协点，是解决钓鱼岛问题的最终出路。（本网记者 徐静波）

http://www.ribenxinwen.com/html/ ... 012/1010/14403.html
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时间:2012-10-10 09:58

【日本新闻网10月10日消息】离中共“十八大”召开还剩一个月的时间，中国的舆论也已经从“钓鱼岛”转向了“十八大”，国内已经很少能够看到有关钓鱼岛的更多消息。但是在我从中国回到东京成田机场后，接到的第一个电话，居然还是有关钓鱼岛的。看来日本还是“热火朝天”。
    日本电台（JFM）邀请我在第二天下午，赶去做一档节目，题目是“钓鱼岛问题解决的出路在哪里？”
    这个题目是预想之中的话题，因为经过最近一个月的“中日对抗”，两国政府都开始变得冷静，开始寻找最终的解决办法。
    节目以访谈的形式进行，访谈我的是日本著名的政治评论家高野孟先生，十几年前，他和鸠山由纪夫一起筹划成立“民主党”，鸠山后来当了首相，他还是本本分分地继续着自己的评论事业。最近，高野先生出了一本与鸠山前首相对谈的书，回忆民主党建党的初衷。所以，我见到他，很调侃地对他说：“没有想到民主党如今会变得这样吧？”高野先生笑了笑：“真的很遗憾！”
    节目录制了一个半小时，从中日关系谈到目前中国的政局，从薄熙来谈到十八大和新领导体制，还有中国经济的走向问题等，但是大部分的时间，是在讨论钓鱼岛问题，高野先生和我，努力地想寻找到解决这个问题的出路。
以下是我和高野先生有关钓鱼岛问题对话的主要内容（注：双方对于钓鱼岛（日方称“尖阁列岛”）的不同表述，文中统一表述为“钓鱼岛”。）：
高野：钓鱼岛问题怎么会演变成现在这样深刻的状态？
    徐：这一个责任，在日本一方。如果没有东京都知事石原慎太郎在今年4月挑起“购岛闹剧”，这一个问题也不会这么快地成为中日之间外交的焦点。所以，日本政府必须承担起相应的责任，我觉得，把中日关系退回到恢复邦交正常化40年前状态的责任，野田首相应该承担，如果是一个有责任的内阁的话，他应该引咎辞职。

    高野：中国政府对于钓鱼岛“国有化”问题有不同的理解，并因此认为“国有化”是“国家侵略”，你如何看待这一个问题？
    徐：中日之间因为政体和土地所有制的不同，在一些问题的理解上出现差异，是正常的。日本政府认为，钓鱼岛本来就是属于日本，因此，将“个人拥有”变为“国家拥有”，只是换了一个“户头”，其他没有什么改变。但是，中国政府认为，你原来是“个人占有”，如今变为“国家占有”，那就是变相的“侵略”，这一个问题的性质就变得很严重。
    我也理解，从日本的现实来看，政府对钓鱼岛实施“国有化”管理比让石原知事买了去搞建设，要来得好。但是，这只是日本政府一方的“单相思”。野田首相在处理钓鱼岛“国有化”问题上，至少犯了两个错误：一是事先没有向中国政府进行很好的沟通和解释，没有求得中国政府在一定程度上的理解。也就是说，日本事先没有向中国打招呼，这是解决两国纷争问题的一个大忌。二是，中国国家主席胡锦涛在海参葳峰会上已经当面要求野田不要搞“国有化”，野田回东京后第二天，就我行我素，宣布“国有化”，这不仅大大伤害了中国的面子，在国际外交上，是十分失礼的行为。所以，我只能说，野田首相是一个“外交音痴”（外交笨蛋）。

    高野：其实，钓鱼岛主权存在纷争，是一个不可否定的事实。就像你所说的那样，野田政权采取了单方面行动，因此激怒了中国。
    徐：野田政权在钓鱼岛问题上采取了两个错误的步骤，第一是宣布钓鱼岛不存在“中日主权之争”，第二是宣布“国有化”。而第一个错误显然要比第二个来得大。从1972年的周恩来总理与田中角荣首相的会谈，到1978年，邓小平先生与太平正芳首相的会谈，双方都承认存在主权争议。到了2012年的民主党政权，日本就单方面宣布“不存在主权争议”，这就没有道理。当初高野先生一起参与筹建民主党的时候，一定没有想到，民主党的政治家们做事会如此的独断。所以，中国政府因此愤慨并作出相应的反弹，日本社会、日本国民应该予以理解。

    高野：在这一次反日示威游行中，一些日资的百货公司和工厂被砸，是一件很遗憾的事。我理解中国人的愤怒心情，但是很难理解中国的年轻人为什么会这样极端？
    徐：导致打砸问题的发生，原因是多方面的。我想第一个原因，应该是日本战后一直在侵华历史问题上，没有很好地进行清算和反省，也因此没有获得中国人民的宽饶，这一个历史情结一直没有解开，日本政府负有根本的责任。第二个原因，是中国自身的对日历史观的教育问题。历史不能忘记，被侵略被蹂躏的痛不能忘记，但是，近10几年来，中国密集地制作播放抗日影视剧，这一种直观形象很刺激的教育，导致了中国年轻一代从小孕育了“仇日”的情愫。第三个原因，许多中国人还是用“抗日战争”的视线和眼光，在看待21世纪的日本，也因此产生一些“日本观”的误区。
    不管怎么样，我个人是坚决反对对投资中国的日本企业实施打砸，因为这不是一个法制国家可以做的事。发生这样的事，真的很遗憾。

    高野：在钓鱼岛问题上，日中两国的对立对抗已经持续了很长的时间，我想双方都在寻找解决的途径。你觉得，解决这一问题的出路在哪里？
    徐：我觉得，在钓鱼岛问题上，中国政府已经开始做出了让步，不再坚持要求日本政府收回“国有化”计划，而是开始使用“纠正自己的错误”这样的词句。日本政府应该看到中国政府这一姿态的变化。所以，日本政府也应该做出让步。我想，日本政府只要做到以下两点，钓鱼岛问题在一定程度上是可以获得解决的，这两点是：一是承认钓鱼岛有主权争议，二是不阻扰中国的公务船在一定的范围内在钓鱼岛周边海域进行巡航。
    中日两国关系的好坏，直接影响着双方的政治经济利益，甚至经济利益远远超越政治利益。因此，我相信两国政府都不希望把这一问题闹得过僵，寻找到一个双方都能接受的妥协点，是解决钓鱼岛问题的最终出路。（本网记者 徐静波）

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