垃圾的中国航空工业，不批你批谁！（不要误伤，转帖）

大家不要误伤啊，看到pu大的帖子，才在网上找的，居然在华声还是精华贴，桑不齐

链接：http://bbs.voc.com.cn/topic-2659996-1-1.html

PU大对于该贴的辩驳帖：http://lt.cjdby.net/thread-1000443-1-1.html

垃圾的中国航空工业，不批你批谁！

中国航空工业，从修理和仿造俄式飞机起步，至今已经建立了比较齐全的工业体系。50多年的成绩，航空工业部门总结了很多，这方面的报告、材料铺天盖地，不需要我等再去重复了。但对航空工业的落后与不足，总结却相对很少，大多一笔带过、一句带过，如果我们从这个视角出发来盘点航空工业，就会发现，中国的航空工业实质上至今没有走出“引进～仿制～落后～引进～仿制”的怪圈！下面就以飞机平台为例，盘点一下航空工业50多年的状况：
　　一、 歼击机 从1955年开始仿制米格17，然后是米格19、米格21。30年后的1980年代，美国的F14、F15、F16、F18，苏联的米格29、苏27已经满天飞了，我们还在为仿制改进米格21“努力奋斗”。1965年开始研制的歼8，其实就是米格21的放大设计，一直到上世纪80年代末期设计定型的歼8Ⅱ，才有了自主研制的成分，而这个时候，歼8Ⅱ面对的是F15、SU27，可以说是未装备就已经落后。
　　由于在长达30多年的时间里都未能研制出先进适用的歼击机、只做了“艰难仿制”的工作，出于无奈，1990年代不得不重新去找苏联这位“老大哥”求购新型飞机。从1992年引进苏27，1998年开始组装，似乎又开始了苏27的仿制历程，终点又回到了起点。某些网友到处大肆吹嘘的所谓“自行研制”的歼11B，其实就是苏27的中国仿制改进型，无疑属于苏27系列。与其去争论歼11B是否自行研制，不如争口气，早日研制出具有自主知识产权的新一代飞机。目前，至少让歼11B能够批量生产。千万不要象对待米格21那样，再花几十年时间、花费大量人力财力去无休止地仿制改进苏27。现在某集团在苏27的基础上搞了很多型号，看起来很美，其实很糟糕。有人认为，把大量的外汇用于成品的大量购买是不明智的，引进生产技术大批仿制倒是一条捷径，其实这种办法虽然可解一时燃眉之急，但从长远看只能孳生爬行主义，永远跟在被引进（仿制）国后面。今天某集团拿着俄罗斯的许可证装配苏-27，可以说，从米格17算起来，中国航空工业的这个老基地，除去歼八研制生产的一段时间，几乎一直在扮演苏（俄）式战机海外生产车间的角色。
　　二、 轰炸机 从1960年代开始仿制苏联的伊尔28、图16，将近50年过去了，俄罗斯先后研制成功熊、逆火、海盗旗，美国先后装备了B52、B1、B2，而我们还只会仿制改进图16，还没能研制出哪怕任何新型轰炸机，真是令人叹为观止！我都不知道说什么好！我们说“攻防兼备”，目前还只能是一个口号，因为这个“攻”力太弱了。有人说，轰6K有多先进，但无论如何，它的先天不足，是无法与俄罗斯的熊、逆火、海盗旗媲美的，与美国的B52、B1、B2就更是没有可比性，况且轰6K的发动机还是引进的。有人说，美国的B52也很老了，也在用嘛，可人家是把它作为B1、B2的廉价补充，而我国是只有轰6可用，这里存在着本质的区别，在这个问题上糊涂不得，装糊涂就更不对了。
　　三、 强击机 在米格19基础上改进设计的强5，从1960年代中期初步设计定型，至今已经40多年，还是一支独苗，还在“改进”，I真是服了YOU，无语… …谢天谢地，现在总算有个歼轰7可以换装。
　　四、 运输机 我国从1969年开始仿制苏联的安12运输机，于1980年初设计定型为运8，至今也是30多年过去了，美国在C130以后已经成功发展了C141、C5等大型、巨型运输机，俄罗斯有IL76、AN225等系列大型、巨型运输机，而我们至今没有能够研制出一款新型运输机，还在啃运8这块腐骨。我们急需大型运输机平台，自己没有，只好花钱去买俄罗斯的IL76/IL78，被人家掐着玩，真是屈辱啊！ 即便是“仿制改进”安12，如运8F400、600，自己还不能搞定，还得大量引进国外的技术，这个差距怎么就这么大呢？！那么多人、那么多年究竟在干什么？千万别告诉我有个运9，它其实就是运8的又一种改型，把它叫作运9本来就很牵强，因为运输机的两个最重要指标：航程和载重量，所谓运9与运8系列相差无几。
　　五、 直升机 直5就不谈了，谈谈直8、直9，它们都是引进的法国产品。我国于1970年代末购进法国SA321“超黄蜂”，1976年开始仿制为直-8，但由于发动机等原因一直未能真正仿制成功，30年内总产量不超过20架。直9的仿制相对较好，还被改装成了武装直升机、反潜机，真是勉为其难，没办法嘛，只有这个仿制的平台可用。直升机的情况也是几十年一直“仿制改进”，没有自行研制的产品，大一点的还得买俄罗斯的米17。听说有个武直10，也不知道什么时候能研制成功？更不知道什么时候才能批量生产？菩萨保佑，千万别象直8那样，30年生产20架。
　　为什么会这样？
　　第1位的根本原因是拿来主义的懒惰心理、爬行主义的倚赖心理和崇洋媚外的自卑心理作祟。即使是自力更生、艰苦奋斗被奉为时代精神的当年，这些负面的东西，依然顽固地附着在某些人潜意识的深处。看看今天中国空军和航空工业部门，仍在大力引进和仿制俄式战机及武器，并翘首期盼欧盟武售解禁的样子，感觉骨鲠在喉。
　　第2，就是敝帚自珍，大嚼鸡肋。中国航空工业有个职业习惯，一旦某个型号引进，接着就是几十年愚公移山式的深挖不止，改进改进再改进。歼6是这样，歼7是这样，歼8是这样，苏27看来又要步其后尘。原因是创新需要冒失败风险，而翻新则总能成功，从胜利走向胜利，从而经济上和政治上都可以双“丰收”。 君不见我们不断有“新型飞机”推出，不断有先进事迹报道，您可千万别被所说的“新型飞机”所激动，它其实很多就是对旧飞机的“敲敲打打、缝缝补补”。必要的改进是可以的，但是把大量时间和金钱都浪费在翻新上，抱着一个过时的东西不放，哪还有可能创造出新东西？中国航空工业50多年来之所以乏善可陈，原因多多，但“敲敲打打、缝缝补补”过日子的思想，是重要原因之一。有人毫无实战根据地宣称歼8改进型具有与F－16C/D相抗衡的总体战力，有人甚至说能够克制F-22，真是贻笑大方。于是，在苏式战机大批引进和生产的同时，歼8－Ⅱ系列竟又一次获得“新生”。但这种新生，究竟是国家利益、军队利益的胜利，还是部门利益、本位利益的胜利？诞生于20世纪60年代的强5，还在进行最新改型，被装上了精确武器打击系统，让人目瞪口呆——导致此机型过时的主要原因乃是航程和载弹量，不从这里做文章，就是给这只“老麻雀”装上一双“鹰”眼，又有什么用呢？明知没有用，为什么还要装？ 类似这种抱残守缺的行为，在各型飞机上都存在。有些人在宣传某型机有多达十几种改型的时候（都冠以“新型飞机”，有时候一年有好几种“新型飞机”），不以为耻、反以为荣。
　　第3，是缺乏竞争机制，漠视优胜劣汰的自然规律，结果自然是彻底窒息创新的一切可能。在不多的几个飞机设计研究所和制造厂，基本上是一家抱着一张大“饼”，你生产强击机，我生产重型歼击机，他生产轻型歼击机，另外一个生产轰炸机，都有“大饼”吃，谁也不去夺别人的，所以高枕无忧。在这种体制下，“大家”考虑的不是我比你的好，而是井水不犯河水，你生产你的，我生产我的，只要手里总是有东西，就总是会有经费、有饭吃，这就是中国各个飞机厂所都热衷于所谓“改进”而不积极创新的原因。政治学上有个权力产生腐败、腐败导致灭亡的公式；经济学上也有一个垄断导致停滞、停滞必然带来落后的公式。产值和利润不能说明什么，更进一步说，如果生产的是陈旧落后的产品，产值越高、利润越大，那么浪费也就越大，它不是好事，而是坏事。这其实是一个很简单但却被大家忽视的道理。
　　说了这么多，就是想提醒大家，成绩要总结，差距和不足更要总结，要勇敢面对，回避不得。提高自主创新能力不是一句口号，而是现实需要已经到了刻不容缓的地步。领土领海争端这么多，没有强大的军队怎么行？特别是不能没有强大的空军。而一支用外国武器和仿制的过时装备武装起来的军队，无论如何是称不上强大的，也不敢要他去履行使命！ “兵者，国之大事”，对事关国家安危、兴亡的重大战略决策和国防装备，以善意的愿望进行必要的反思甚至批判，是我们素来欠缺而应该倡导的。世界上没有绝对的胜利，某种意义上说，研究失败的教训比片面宣扬成功的经验对于未来的发展更有价值。外军非常关注败仗研究，甚至开设失败学。我军最近也在呼吁改变各行各业千篇一律唱赞歌的现象。前事不忘，后事之师，失败是成功之母。失败不可怕，无视失败甚至掩饰失败，自欺欺人才可怕。
　　未来战争，空军是重要的甚至是决定性的军事力量，一些空军实力强大的国家，空军甚至已成为实现国家意志的最佳工具。我们关注世界新军事变革，首先必须关注空军。空军的背后是一个国家的航空工业。中国航空工业，规模庞大，得到了大量的投入，引进了大量的技术，已经有了50多年的各方面的积累，不能再找理由开脱了，不能再靠写材料吹嘘来蒙混了，再没有理由得过且过了，在国家倡导科学发展观、鼓励自主创新的今天，在第三代战机即将退出空中舞台、第四代战机已经登场、世界即将展开又一场研制竞赛的时候，应该认真反思，拿出有效的对策！国家的安全形势如此严峻，空军又是首当其冲，航空工业有义务负起责任来！！！


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中国航空工业，从修理和仿造俄式飞机起步，至今已经建立了比较齐全的工业体系。50多年的成绩，航空工业部门总结了很多，这方面的报告、材料铺天盖地，不需要我等再去重复了。但对航空工业的落后与不足，总结却相对很少，大多一笔带过、一句带过，如果我们从这个视角出发来盘点航空工业，就会发现，中国的航空工业实质上至今没有走出“引进～仿制～落后～引进～仿制”的怪圈！下面就以飞机平台为例，盘点一下航空工业50多年的状况：
　　一、 歼击机 从1955年开始仿制米格17，然后是米格19、米格21。30年后的1980年代，美国的F14、F15、F16、F18，苏联的米格29、苏27已经满天飞了，我们还在为仿制改进米格21“努力奋斗”。1965年开始研制的歼8，其实就是米格21的放大设计，一直到上世纪80年代末期设计定型的歼8Ⅱ，才有了自主研制的成分，而这个时候，歼8Ⅱ面对的是F15、SU27，可以说是未装备就已经落后。
　　由于在长达30多年的时间里都未能研制出先进适用的歼击机、只做了“艰难仿制”的工作，出于无奈，1990年代不得不重新去找苏联这位“老大哥”求购新型飞机。从1992年引进苏27，1998年开始组装，似乎又开始了苏27的仿制历程，终点又回到了起点。某些网友到处大肆吹嘘的所谓“自行研制”的歼11B，其实就是苏27的中国仿制改进型，无疑属于苏27系列。与其去争论歼11B是否自行研制，不如争口气，早日研制出具有自主知识产权的新一代飞机。目前，至少让歼11B能够批量生产。千万不要象对待米格21那样，再花几十年时间、花费大量人力财力去无休止地仿制改进苏27。现在某集团在苏27的基础上搞了很多型号，看起来很美，其实很糟糕。有人认为，把大量的外汇用于成品的大量购买是不明智的，引进生产技术大批仿制倒是一条捷径，其实这种办法虽然可解一时燃眉之急，但从长远看只能孳生爬行主义，永远跟在被引进（仿制）国后面。今天某集团拿着俄罗斯的许可证装配苏-27，可以说，从米格17算起来，中国航空工业的这个老基地，除去歼八研制生产的一段时间，几乎一直在扮演苏（俄）式战机海外生产车间的角色。
　　二、 轰炸机 从1960年代开始仿制苏联的伊尔28、图16，将近50年过去了，俄罗斯先后研制成功熊、逆火、海盗旗，美国先后装备了B52、B1、B2，而我们还只会仿制改进图16，还没能研制出哪怕任何新型轰炸机，真是令人叹为观止！我都不知道说什么好！我们说“攻防兼备”，目前还只能是一个口号，因为这个“攻”力太弱了。有人说，轰6K有多先进，但无论如何，它的先天不足，是无法与俄罗斯的熊、逆火、海盗旗媲美的，与美国的B52、B1、B2就更是没有可比性，况且轰6K的发动机还是引进的。有人说，美国的B52也很老了，也在用嘛，可人家是把它作为B1、B2的廉价补充，而我国是只有轰6可用，这里存在着本质的区别，在这个问题上糊涂不得，装糊涂就更不对了。
　　三、 强击机 在米格19基础上改进设计的强5，从1960年代中期初步设计定型，至今已经40多年，还是一支独苗，还在“改进”，I真是服了YOU，无语… …谢天谢地，现在总算有个歼轰7可以换装。
　　四、 运输机 我国从1969年开始仿制苏联的安12运输机，于1980年初设计定型为运8，至今也是30多年过去了，美国在C130以后已经成功发展了C141、C5等大型、巨型运输机，俄罗斯有IL76、AN225等系列大型、巨型运输机，而我们至今没有能够研制出一款新型运输机，还在啃运8这块腐骨。我们急需大型运输机平台，自己没有，只好花钱去买俄罗斯的IL76/IL78，被人家掐着玩，真是屈辱啊！ 即便是“仿制改进”安12，如运8F400、600，自己还不能搞定，还得大量引进国外的技术，这个差距怎么就这么大呢？！那么多人、那么多年究竟在干什么？千万别告诉我有个运9，它其实就是运8的又一种改型，把它叫作运9本来就很牵强，因为运输机的两个最重要指标：航程和载重量，所谓运9与运8系列相差无几。
　　五、 直升机 直5就不谈了，谈谈直8、直9，它们都是引进的法国产品。我国于1970年代末购进法国SA321“超黄蜂”，1976年开始仿制为直-8，但由于发动机等原因一直未能真正仿制成功，30年内总产量不超过20架。直9的仿制相对较好，还被改装成了武装直升机、反潜机，真是勉为其难，没办法嘛，只有这个仿制的平台可用。直升机的情况也是几十年一直“仿制改进”，没有自行研制的产品，大一点的还得买俄罗斯的米17。听说有个武直10，也不知道什么时候能研制成功？更不知道什么时候才能批量生产？菩萨保佑，千万别象直8那样，30年生产20架。
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　　第1位的根本原因是拿来主义的懒惰心理、爬行主义的倚赖心理和崇洋媚外的自卑心理作祟。即使是自力更生、艰苦奋斗被奉为时代精神的当年，这些负面的东西，依然顽固地附着在某些人潜意识的深处。看看今天中国空军和航空工业部门，仍在大力引进和仿制俄式战机及武器，并翘首期盼欧盟武售解禁的样子，感觉骨鲠在喉。
　　第2，就是敝帚自珍，大嚼鸡肋。中国航空工业有个职业习惯，一旦某个型号引进，接着就是几十年愚公移山式的深挖不止，改进改进再改进。歼6是这样，歼7是这样，歼8是这样，苏27看来又要步其后尘。原因是创新需要冒失败风险，而翻新则总能成功，从胜利走向胜利，从而经济上和政治上都可以双“丰收”。 君不见我们不断有“新型飞机”推出，不断有先进事迹报道，您可千万别被所说的“新型飞机”所激动，它其实很多就是对旧飞机的“敲敲打打、缝缝补补”。必要的改进是可以的，但是把大量时间和金钱都浪费在翻新上，抱着一个过时的东西不放，哪还有可能创造出新东西？中国航空工业50多年来之所以乏善可陈，原因多多，但“敲敲打打、缝缝补补”过日子的思想，是重要原因之一。有人毫无实战根据地宣称歼8改进型具有与F－16C/D相抗衡的总体战力，有人甚至说能够克制F-22，真是贻笑大方。于是，在苏式战机大批引进和生产的同时，歼8－Ⅱ系列竟又一次获得“新生”。但这种新生，究竟是国家利益、军队利益的胜利，还是部门利益、本位利益的胜利？诞生于20世纪60年代的强5，还在进行最新改型，被装上了精确武器打击系统，让人目瞪口呆——导致此机型过时的主要原因乃是航程和载弹量，不从这里做文章，就是给这只“老麻雀”装上一双“鹰”眼，又有什么用呢？明知没有用，为什么还要装？ 类似这种抱残守缺的行为，在各型飞机上都存在。有些人在宣传某型机有多达十几种改型的时候（都冠以“新型飞机”，有时候一年有好几种“新型飞机”），不以为耻、反以为荣。
　　第3，是缺乏竞争机制，漠视优胜劣汰的自然规律，结果自然是彻底窒息创新的一切可能。在不多的几个飞机设计研究所和制造厂，基本上是一家抱着一张大“饼”，你生产强击机，我生产重型歼击机，他生产轻型歼击机，另外一个生产轰炸机，都有“大饼”吃，谁也不去夺别人的，所以高枕无忧。在这种体制下，“大家”考虑的不是我比你的好，而是井水不犯河水，你生产你的，我生产我的，只要手里总是有东西，就总是会有经费、有饭吃，这就是中国各个飞机厂所都热衷于所谓“改进”而不积极创新的原因。政治学上有个权力产生腐败、腐败导致灭亡的公式；经济学上也有一个垄断导致停滞、停滞必然带来落后的公式。产值和利润不能说明什么，更进一步说，如果生产的是陈旧落后的产品，产值越高、利润越大，那么浪费也就越大，它不是好事，而是坏事。这其实是一个很简单但却被大家忽视的道理。
　　说了这么多，就是想提醒大家，成绩要总结，差距和不足更要总结，要勇敢面对，回避不得。提高自主创新能力不是一句口号，而是现实需要已经到了刻不容缓的地步。领土领海争端这么多，没有强大的军队怎么行？特别是不能没有强大的空军。而一支用外国武器和仿制的过时装备武装起来的军队，无论如何是称不上强大的，也不敢要他去履行使命！ “兵者，国之大事”，对事关国家安危、兴亡的重大战略决策和国防装备，以善意的愿望进行必要的反思甚至批判，是我们素来欠缺而应该倡导的。世界上没有绝对的胜利，某种意义上说，研究失败的教训比片面宣扬成功的经验对于未来的发展更有价值。外军非常关注败仗研究，甚至开设失败学。我军最近也在呼吁改变各行各业千篇一律唱赞歌的现象。前事不忘，后事之师，失败是成功之母。失败不可怕，无视失败甚至掩饰失败，自欺欺人才可怕。
　　未来战争，空军是重要的甚至是决定性的军事力量，一些空军实力强大的国家，空军甚至已成为实现国家意志的最佳工具。我们关注世界新军事变革，首先必须关注空军。空军的背后是一个国家的航空工业。中国航空工业，规模庞大，得到了大量的投入，引进了大量的技术，已经有了50多年的各方面的积累，不能再找理由开脱了，不能再靠写材料吹嘘来蒙混了，再没有理由得过且过了，在国家倡导科学发展观、鼓励自主创新的今天，在第三代战机即将退出空中舞台、第四代战机已经登场、世界即将展开又一场研制竞赛的时候，应该认真反思，拿出有效的对策！国家的安全形势如此严峻，空军又是首当其冲，航空工业有义务负起责任来！！！