超级军网CCTV的一个节目让我对粽子的前途产生了怀疑．
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 23:13:42
一直觉得粽子的前途不在陆地而是在海上．
昨天晚上CCTV4还是１３的一个节目，嘉宾说的，要说嘉宾是张局那样习惯满嘴跑火车的类型那听听也就算了，偏偏昨晚节目的嘉宾又是尹卓和杜文龙这２位一直以比较严谨著称的嘉宾．．．．．．
当主持人问及海军对舰载机的要求时候２位嘉宾都说的海军对舰载机的标准就７个字：＂双发／重型／高性能＂，主持人一再追问舰载机的型号，２位嘉宾嘴巴那叫一个严，死活不说，只说海军对舰载机的要求是＂实用／好用＂，现阶段也就是辽宁舰的舰载机能满足嘉宾嘴里＂双发／重型／高性能＂还能称为"实用"的无疑只有J15了，问题是嘉宾在说到中国未来的舰载机的时候还特别提到了以后的舰载机会在＂实用＂的基础上加入隐身／高攻击力从而变成＂好用＂．
问题来了，嘉宾特别提到了虫子和超虫，２６吨的虫子在嘉宾看来都属中型机，３０吨以上的超虫才属重型机的标准，在＂双发／重型／高性能＂的最基本标准下，粽子的体量无疑够不上＂重型＂，在结合辽宁舰现在的定位为训练舰，其上面的J15无疑是属于重型机的类型，那当海军飞行员航空作业人员在习惯了J15这样的重型机的性能特性还有甲板调度等等之后，后续国妈突然放弃以前所有的训练成果改为装上一水的中型粽子机这样的事情是很难想象的．
所以个人觉得粽子也许会是空军中四的定位（作为高档黑丝的数量补充），海四现在不管６０１还是６１１都还没拿出来，另外，根据昨晚节目里嘉宾的说法，众多网友所谓的J10隐改上舰估计是没指望了，粽子放大或者黑丝或者黑丝缩小版估计才是未来海四的竞争选型．
一直觉得粽子的前途不在陆地而是在海上．
昨天晚上CCTV4还是１３的一个节目，嘉宾说的，要说嘉宾是张局那样习惯满嘴跑火车的类型那听听也就算了，偏偏昨晚节目的嘉宾又是尹卓和杜文龙这２位一直以比较严谨著称的嘉宾．．．．．．
当主持人问及海军对舰载机的要求时候２位嘉宾都说的海军对舰载机的标准就７个字：＂双发／重型／高性能＂，主持人一再追问舰载机的型号，２位嘉宾嘴巴那叫一个严，死活不说，只说海军对舰载机的要求是＂实用／好用＂，现阶段也就是辽宁舰的舰载机能满足嘉宾嘴里＂双发／重型／高性能＂还能称为"实用"的无疑只有J15了，问题是嘉宾在说到中国未来的舰载机的时候还特别提到了以后的舰载机会在＂实用＂的基础上加入隐身／高攻击力从而变成＂好用＂．
问题来了，嘉宾特别提到了虫子和超虫，２６吨的虫子在嘉宾看来都属中型机，３０吨以上的超虫才属重型机的标准，在＂双发／重型／高性能＂的最基本标准下，粽子的体量无疑够不上＂重型＂，在结合辽宁舰现在的定位为训练舰，其上面的J15无疑是属于重型机的类型，那当海军飞行员航空作业人员在习惯了J15这样的重型机的性能特性还有甲板调度等等之后，后续国妈突然放弃以前所有的训练成果改为装上一水的中型粽子机这样的事情是很难想象的．
所以个人觉得粽子也许会是空军中四的定位（作为高档黑丝的数量补充），海四现在不管６０１还是６１１都还没拿出来，另外，根据昨晚节目里嘉宾的说法，众多网友所谓的J10隐改上舰估计是没指望了，粽子放大或者黑丝或者黑丝缩小版估计才是未来海四的竞争选型．
根据尹卓和杜文龙这２位对海军未来舰载机的描述，粽子和J10隐改估计是没戏了，还是期待大粽子和小２０的选型竞争吧．
真正想探讨军事装备还是远离央视那几位专家，他们不仅面对着你，也面对着中央各级大佬，他们敢乱说一个字？
觉得黑四要改但不用小，棕子一定要大！来自: Android客户端
这个要看粽子试飞时的具体性能和盟主的推销公关能力！
skyline1204 发表于 2012-9-26 20:46 
根据尹卓和杜文龙这２位对海军未来舰载机的描述，粽子和J10隐改估计是没戏了，还是期待大粽子和小２０的选型 ...
沈飞有一个秃鹰。。。那个是重型的！！。。。明年出来。。有大神爆出来了。。。沈飞的三个项目是粽子。。利剑。。秃鹰。。。http://lt.cjdby.net/thread-1405376-1-1.html
根据尹卓和杜文龙这２位对海军未来舰载机的描述，粽子和J10隐改估计是没戏了，还是期待大粽子和小２０的选型 ...
沈飞有一个秃鹰。。。那个是重型的！！。。。明年出来。。有大神爆出来了。。。沈飞的三个项目是粽子。。利剑。。秃鹰。。。http://lt.cjdby.net/thread-1405376-1-1.html
gddg123 发表于 2012-9-26 21:01
这个要看粽子试飞时的具体性能和盟主的推销公关能力！
中型机在一些硬性指标上是无法和重型机比的，TG早些年也正是看中了这一点所以铁了心的要了su27任凭毛子怎么忽悠都没看上mig29，昨晚的节目中２位嘉宾说的海军对舰载机的最基本要求也说明了TG的眼睛盯在什么地方．
盟主的公关能力确实强大，不过在事关自身性命的事情上，TG还是坚持了原则无视公关的，J10/J20不就是活生生的例子嘛．
这个要看粽子试飞时的具体性能和盟主的推销公关能力！
中型机在一些硬性指标上是无法和重型机比的，TG早些年也正是看中了这一点所以铁了心的要了su27任凭毛子怎么忽悠都没看上mig29，昨晚的节目中２位嘉宾说的海军对舰载机的最基本要求也说明了TG的眼睛盯在什么地方．
盟主的公关能力确实强大，不过在事关自身性命的事情上，TG还是坚持了原则无视公关的，J10/J20不就是活生生的例子嘛．
也就且听着吧，泄密可是大罪
hb790612 发表于 2012-9-26 21:06
沈飞有一个秃鹰。。。那个是重型的！！。。。明年出来。。有大神爆出来了。。。沈飞的三个项目是粽子。。 ...
沈飞的三只小鸟，原来说的是16,31和红色x47B,几时变成重四了?沈飞的重四十有八九就是粽子版的空军和海军型.....
沈飞有一个秃鹰。。。那个是重型的！！。。。明年出来。。有大神爆出来了。。。沈飞的三个项目是粽子。。 ...
沈飞的三只小鸟，原来说的是16,31和红色x47B,几时变成重四了?沈飞的重四十有八九就是粽子版的空军和海军型.....
美国佬能习惯，我们照样能习惯！
还有，别再YY了，中四和海飞丝是粽子莫属的！
还有，别再YY了，中四和海飞丝是粽子莫属的！
大海浪涛 发表于 2012-9-26 21:22
沈飞的三只小鸟，原来说的是16,31和红色x47B,几时变成重四了?沈飞的重四十有八九就是粽子版的空军和海军型 ...
16不算！！。。
沈飞的三只小鸟，原来说的是16,31和红色x47B,几时变成重四了?沈飞的重四十有八九就是粽子版的空军和海军型 ...
16不算！！。。
skyline1204 发表于 2012-9-26 21:06
中型机在一些硬性指标上是无法和重型机比的，TG早些年也正是看中了这一点所以铁了心的要了su27任凭毛子怎 ...
外面有个贴,说未来美帝计划要装备2443架F35...加上原有的187架F22...周边日,韩，印几百架四代,你准备上多少J20来对抗?未来空军必装备中四,不管是哪个飞的....
中型机在一些硬性指标上是无法和重型机比的，TG早些年也正是看中了这一点所以铁了心的要了su27任凭毛子怎 ...
外面有个贴,说未来美帝计划要装备2443架F35...加上原有的187架F22...周边日,韩，印几百架四代,你准备上多少J20来对抗?未来空军必装备中四,不管是哪个飞的....
分析的有道理
杜文龙明显不知道粽子，他说粽子是网友yy假的，旁边尹卓赶紧补充一句是另外一个机型，不然杜文龙昨天要被拍死了
skyline1204 发表于 2012-9-26 21:06
中型机在一些硬性指标上是无法和重型机比的，TG早些年也正是看中了这一点所以铁了心的要了su27任凭毛子怎 ...
那个粽子所谓的外贸在我看纯粹忽悠。。怎么外贸。。如何外贸。。贸给谁？？。。在国外客户都没有的情况下就敢上马这种大型项目。。万一出问题卖不出去不彻底玩完了？？。。。所以所谓的外贸纯粹是幌子。。纯粹是军方就像要两个而已。。。
中型机在一些硬性指标上是无法和重型机比的，TG早些年也正是看中了这一点所以铁了心的要了su27任凭毛子怎 ...
那个粽子所谓的外贸在我看纯粹忽悠。。怎么外贸。。如何外贸。。贸给谁？？。。在国外客户都没有的情况下就敢上马这种大型项目。。万一出问题卖不出去不彻底玩完了？？。。。所以所谓的外贸纯粹是幌子。。纯粹是军方就像要两个而已。。。
大海浪涛 发表于 2012-9-26 21:24
外面有个贴,说未来美帝计划要装备2443架F35...加上原有的187架F22...周边日,韩，印几百架四代,你准备上多 ...
只要你的国力足够强大。。就是全都是重型机也没什么。。只要本朝保证现在这个经济增长速度。。就有足够的资源保证建设一支无比强大的空军的。。
外面有个贴,说未来美帝计划要装备2443架F35...加上原有的187架F22...周边日,韩，印几百架四代,你准备上多 ...
只要你的国力足够强大。。就是全都是重型机也没什么。。只要本朝保证现在这个经济增长速度。。就有足够的资源保证建设一支无比强大的空军的。。
hb790612 发表于 2012-9-26 21:29
只要你的国力足够强大。。就是全都是重型机也没什么。。只要本朝保证现在这个经济增长速度。。就有足够的 ...
我说同志,MD现在GDP比我们强一倍,都只敢上187架重四,我们能上多少,300-400架顶天了,全上重四,哪只能是YY而以...根本就不现实,就像海军全想要1W吨以上的大船一样,可惜最后还是要造N多056和022....
只要你的国力足够强大。。就是全都是重型机也没什么。。只要本朝保证现在这个经济增长速度。。就有足够的 ...
我说同志,MD现在GDP比我们强一倍,都只敢上187架重四,我们能上多少,300-400架顶天了,全上重四,哪只能是YY而以...根本就不现实,就像海军全想要1W吨以上的大船一样,可惜最后还是要造N多056和022....
hb790612 发表于 2012-9-26 21:06
沈飞有一个秃鹰。。。那个是重型的！！。。。明年出来。。有大神爆出来了。。。沈飞的三个项目是粽子。。 ...
秃鹰？这名字谁起的，诚心恶心MD么?;P
沈飞有一个秃鹰。。。那个是重型的！！。。。明年出来。。有大神爆出来了。。。沈飞的三个项目是粽子。。 ...
秃鹰？这名字谁起的，诚心恶心MD么?;P
大海浪涛 发表于 2012-9-26 21:33
我说同志,MD现在GDP比我们强一倍,都只敢上187架重四,我们能上多少,300-400架顶天了,全上重四,哪只能是YY而 ...
要看到未来。。。四代开始装备的时候。。老美恐怕gdp决不是第一了。。呵呵。。要以发展的眼光看问题。。
我说同志,MD现在GDP比我们强一倍,都只敢上187架重四,我们能上多少,300-400架顶天了,全上重四,哪只能是YY而 ...
要看到未来。。。四代开始装备的时候。。老美恐怕gdp决不是第一了。。呵呵。。要以发展的眼光看问题。。
粽子军方要？呵呵
拭目以待吧
拭目以待吧
看粽子的发展情况呗，思路是和F35差不多的！
粽子原本就不适合上舰，完全看不出来执行拦截作战跟空海打击任务的性能指向
大海浪涛 发表于 2012-9-26 21:24
外面有个贴,说未来美帝计划要装备2443架F35...加上原有的187架F22...周边日,韩，印几百架四代,你准备上多 ...
中四既无数量优势，有没有质量优势，最大的作用就是挤占重四的资源。
外面有个贴,说未来美帝计划要装备2443架F35...加上原有的187架F22...周边日,韩，印几百架四代,你准备上多 ...
中四既无数量优势，有没有质量优势，最大的作用就是挤占重四的资源。
大海浪涛 发表于 2012-9-26 21:33
我说同志,MD现在GDP比我们强一倍,都只敢上187架重四,我们能上多少,300-400架顶天了,全上重四,哪只能是YY而 ...
帐早就算过了，美帝是被忽悠瘸了，把F35的钱用在F22身上的话，足够购买一两千架F22的。哪里装备不起了？
我说同志,MD现在GDP比我们强一倍,都只敢上187架重四,我们能上多少,300-400架顶天了,全上重四,哪只能是YY而 ...
帐早就算过了，美帝是被忽悠瘸了，把F35的钱用在F22身上的话，足够购买一两千架F22的。哪里装备不起了？
将邪 发表于 2012-9-26 21:47
帐早就算过了，美帝是被忽悠瘸了，把F35的钱用在F22身上的话，足够购买一两千架F22的。哪里装备不起了？
现在F22的价格好像涨到3亿多一架了,买一架F22,差不多可以买2架半F35了.....2443架的钱可以买1000架F22...还有近1500架F35的钱哪来呢?人家可是要1:1的换完现在的三代机....
帐早就算过了，美帝是被忽悠瘸了，把F35的钱用在F22身上的话，足够购买一两千架F22的。哪里装备不起了？
现在F22的价格好像涨到3亿多一架了,买一架F22,差不多可以买2架半F35了.....2443架的钱可以买1000架F22...还有近1500架F35的钱哪来呢?人家可是要1:1的换完现在的三代机....
将邪 发表于 2012-9-26 21:45
中四既无数量优势，有没有质量优势，最大的作用就是挤占重四的资源。
现在中四无用论盛行啊,问题是现在中四和重四根本就没有实战PK,哪怕是军演的都没有,怎么就知道中四既无数量优势，有没有质量优势...哪些全是纸上谈兵....
我相信美国上F35...有被忽悠有一些可能,更大可能是人家不像中国的网友哪样认为中四无用.....当年美帝忽悠苏联航妈无用...苏联真上当了.....现在忽悠中国中四无用了...当心全装备重四破产哦.....反正我觉的跟着美帝走就行了,他装备什么我们就装备什么,没错的.....
中四既无数量优势，有没有质量优势，最大的作用就是挤占重四的资源。
现在中四无用论盛行啊,问题是现在中四和重四根本就没有实战PK,哪怕是军演的都没有,怎么就知道中四既无数量优势，有没有质量优势...哪些全是纸上谈兵....
我相信美国上F35...有被忽悠有一些可能,更大可能是人家不像中国的网友哪样认为中四无用.....当年美帝忽悠苏联航妈无用...苏联真上当了.....现在忽悠中国中四无用了...当心全装备重四破产哦.....反正我觉的跟着美帝走就行了,他装备什么我们就装备什么,没错的.....
大海浪涛 发表于 2012-9-26 21:52
现在F22的价格好像涨到3亿多一架了,买一架F22,差不多可以买2架半F35了.....2443架的钱可以买1000架F22... ...
这还不是因为F22的产量只有183架，没法摊薄成本。
有了上千架F22，F35就不要了呗。
美帝要一比一地替换三代机，中国难道也要一比一地替换歼六？
现在F22的价格好像涨到3亿多一架了,买一架F22,差不多可以买2架半F35了.....2443架的钱可以买1000架F22... ...
这还不是因为F22的产量只有183架，没法摊薄成本。
有了上千架F22，F35就不要了呗。
美帝要一比一地替换三代机，中国难道也要一比一地替换歼六？
将邪 发表于 2012-9-26 22:03
这还不是因为F22的产量只有183架，没法摊薄成本。
有了上千架F22，F35就不要了呗。
美帝要一比一地替换 ...
要想当老大,哪当然就要有老大的范,人家美帝有2500多架四代,你不装备相当的数量,怎么和人对抗...但如果全装备2000架以上的重四,我觉得财政先破产的可能性更大....
这还不是因为F22的产量只有183架，没法摊薄成本。
有了上千架F22，F35就不要了呗。
美帝要一比一地替换 ...
要想当老大,哪当然就要有老大的范,人家美帝有2500多架四代,你不装备相当的数量,怎么和人对抗...但如果全装备2000架以上的重四,我觉得财政先破产的可能性更大....
大海浪涛 发表于 2012-9-26 21:57
现在中四无用论盛行啊,问题是现在中四和重四根本就没有实战PK,哪怕是军演的都没有,怎么就知道中四既无数量 ...
因为中四确实无用，所谓的廉价四代机，目前的条件根本不可能造出来。没有四代机的性能，数量再多又有什么用？如果中四的性能提高到了四代机的水准，价格就不可能比重四便宜多少。
同时装备中四和重四才会破产呢。
现在中四无用论盛行啊,问题是现在中四和重四根本就没有实战PK,哪怕是军演的都没有,怎么就知道中四既无数量 ...
因为中四确实无用，所谓的廉价四代机，目前的条件根本不可能造出来。没有四代机的性能，数量再多又有什么用？如果中四的性能提高到了四代机的水准，价格就不可能比重四便宜多少。
同时装备中四和重四才会破产呢。
大海浪涛 发表于 2012-9-26 22:06
要想当老大,哪当然就要有老大的范,人家美帝有2500多架四代,你不装备相当的数量,怎么和人对抗...但如果全装 ...
美帝的两千多架四代机是部署在全球的，而中国的四代机不需要考虑全球部署，数量有七八百架就绰绰有余了。
要想当老大,哪当然就要有老大的范,人家美帝有2500多架四代,你不装备相当的数量,怎么和人对抗...但如果全装 ...
美帝的两千多架四代机是部署在全球的，而中国的四代机不需要考虑全球部署，数量有七八百架就绰绰有余了。
将邪 发表于 2012-9-26 22:07
因为中四确实无用，所谓的廉价四代机，目前的条件根本不可能造出来。没有四代机的性能，数量再多又有什么 ...
这个我持保留意见,反正我觉得人家美国国防部肯定比我们这些网上嘴炮党要聪明一点,人家装备中四肯定有别人的道理,不可能美国国防部像网友些脑子一热就决定了....
因为中四确实无用，所谓的廉价四代机，目前的条件根本不可能造出来。没有四代机的性能，数量再多又有什么 ...
这个我持保留意见,反正我觉得人家美国国防部肯定比我们这些网上嘴炮党要聪明一点,人家装备中四肯定有别人的道理,不可能美国国防部像网友些脑子一热就决定了....
将邪 发表于 2012-9-26 22:10
美帝的两千多架四代机是部署在全球的，而中国的四代机不需要考虑全球部署，数量有七八百架就绰绰有余了。 ...
除非不当老大,真要当老大了,哪么我们一样有全球部署哪天,迟早的事....
美帝的两千多架四代机是部署在全球的，而中国的四代机不需要考虑全球部署，数量有七八百架就绰绰有余了。 ...
除非不当老大,真要当老大了,哪么我们一样有全球部署哪天,迟早的事....
大海浪涛 发表于 2012-9-26 22:11
这个我持保留意见,反正我觉得人家美国国防部肯定比我们这些网上嘴炮党要聪明一点,人家装备中四肯定有别 ...
美国国防部是按照美国的国情来制定计划的，再说美国国防部的每次决定都是正确的？比如说F111上舰？美国国防部也不止一次地推翻之前大力推进的项目，最近最大的例子就是科曼奇了，那可是完成几乎全部的研制工作，达到可以服役的项目。
这个我持保留意见,反正我觉得人家美国国防部肯定比我们这些网上嘴炮党要聪明一点,人家装备中四肯定有别 ...
美国国防部是按照美国的国情来制定计划的，再说美国国防部的每次决定都是正确的？比如说F111上舰？美国国防部也不止一次地推翻之前大力推进的项目，最近最大的例子就是科曼奇了，那可是完成几乎全部的研制工作，达到可以服役的项目。
大海浪涛 发表于 2012-9-26 22:13
除非不当老大,真要当老大了,哪么我们一样有全球部署哪天,迟早的事....
这不是一两年能完成的工作，甚至不是二三十年能完成的，到时候，中四重四早就到了要退役换代的时候了！
除非不当老大,真要当老大了,哪么我们一样有全球部署哪天,迟早的事....
这不是一两年能完成的工作，甚至不是二三十年能完成的，到时候，中四重四早就到了要退役换代的时候了！
粽子机翼加厚，放弃超巡，可以外挂空空和副油箱，做成隐身攻击机+三代半空优机，可能销路会更好些。。。。。
hb790612 发表于 2012-9-26 21:06
沈飞有一个秃鹰。。。那个是重型的！！。。。明年出来。。有大神爆出来了。。。沈飞的三个项目是粽子。。 ...
利剑是什么？沈飞还有四代机？兔子有必要研制那么多吗，显示自己很牛？
沈飞有一个秃鹰。。。那个是重型的！！。。。明年出来。。有大神爆出来了。。。沈飞的三个项目是粽子。。 ...
利剑是什么？沈飞还有四代机？兔子有必要研制那么多吗，显示自己很牛？想那么远干什么？
(那当海军飞行员航空作业人员在习惯了J15这样的重型机的性能特性还有甲板调度等等之后，后续国妈突然放弃以前所有的训练成果改为装上一水的中型粽子机这样的事情是很难想象的．)????难道以后国妈上的官兵还会是辽宁号上转来的?
大海浪涛 发表于 2012-9-26 21:52
现在F22的价格好像涨到3亿多一架了,买一架F22,差不多可以买2架半F35了.....2443架的钱可以买1000架F22... ...
人家可是要1:1的换完现在的三代机....
就“1:1的换完”，麻烦贴出有足够说服力的依据。
现在F22的价格好像涨到3亿多一架了,买一架F22,差不多可以买2架半F35了.....2443架的钱可以买1000架F22... ...
人家可是要1:1的换完现在的三代机....
就“1:1的换完”，麻烦贴出有足够说服力的依据。
大海浪涛 发表于 2012-9-26 22:11
这个我持保留意见,反正我觉得人家美国国防部肯定比我们这些网上嘴炮党要聪明一点,人家装备中四肯定有别 ...
人家美国国防部肯定比我们这些网上嘴炮党要聪明一点,.....,不可能美国国防部像网友些脑子一热就决定了....
噢？
陆军的十字军战士、卡曼奇、后续卡曼奇的那个贝尔的武装侦察直升机
海军的CG（X）、远一点的合众国号
立项、论证的时候，美国国防部都是认可的吧？结果呢？
这个我持保留意见,反正我觉得人家美国国防部肯定比我们这些网上嘴炮党要聪明一点,人家装备中四肯定有别 ...
人家美国国防部肯定比我们这些网上嘴炮党要聪明一点,.....,不可能美国国防部像网友些脑子一热就决定了....
噢？
陆军的十字军战士、卡曼奇、后续卡曼奇的那个贝尔的武装侦察直升机
海军的CG（X）、远一点的合众国号
立项、论证的时候，美国国防部都是认可的吧？结果呢？