超级军网谈谈属国是否我国固有领土
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 17:59:56
我认为是。
1：属国的法律都必须在大清备案，并得到大清批准。
曾经还为此否决过朝鲜的一些法律。
琉球、朝鲜、缅甸、越南、。。。
2：属国的最高领导人更替需报中央批准，随时可以由中央存废，属国本身无权力决定。
3：属国必须定期纳贡，类似于纳税一样。
这个是义务，不是可有可无的，如果不纳，可以讨伐。至于中央打赏，那就非义务性了。
以上，显然是法律、行政、财政上都无自主权，如何成为独立国家而非我国特别行政区？
另外，还需要接受我国军事保护（对中央来说这是义务，视同我国国土），须由中央对外签订国际条约，等等。
属国显然不具备任何主权特性。是特殊形式的领土。
http://hi.baidu.com/snstschvnkdewxr/item/11860f4d057475a9de2a9fc0
我认为是。
1：属国的法律都必须在大清备案，并得到大清批准。
曾经还为此否决过朝鲜的一些法律。
琉球、朝鲜、缅甸、越南、。。。
2：属国的最高领导人更替需报中央批准，随时可以由中央存废，属国本身无权力决定。
3：属国必须定期纳贡，类似于纳税一样。
这个是义务，不是可有可无的，如果不纳，可以讨伐。至于中央打赏，那就非义务性了。
以上，显然是法律、行政、财政上都无自主权，如何成为独立国家而非我国特别行政区？
另外，还需要接受我国军事保护（对中央来说这是义务，视同我国国土），须由中央对外签订国际条约，等等。
属国显然不具备任何主权特性。是特殊形式的领土。
http://hi.baidu.com/snstschvnkdewxr/item/11860f4d057475a9de2a9fc0
不是固有领土，是固有属国，一样要保护。
你强大就归属于你
你要是个软蛋，还朝你纳贡？没有趁你病，要你命，已经很给面子了
你要是个软蛋，还朝你纳贡？没有趁你病，要你命，已经很给面子了
这个还早
以前是，现在不是。以前朝鲜只有王，皇帝是中华皇帝。记住，皇帝最大。
现在都独立了，包括印度，印度皇帝灭亡了，英国国王就是他们的主子。
现在都独立了，包括印度，印度皇帝灭亡了，英国国王就是他们的主子。
20世纪以前的世界，是拳头大的认为什么样就什么样。
20世纪以后的世界，还是拳头大的认为什么样就什么样。
你的拳头够大么？如果不够，那你的认为无足轻重。
20世纪以后的世界，还是拳头大的认为什么样就什么样。
你的拳头够大么？如果不够，那你的认为无足轻重。
南宋称臣纳贡，最后一样给灭掉
1.那是是要求尊奉华夏传统礼法，非国内法律，如果朝鲜那部分有详细资料，不妨贴出来；
2.国王的废立也只是需要尊崇礼法，不得出现夺位弑君之事，并非需要批准，而是封，现代的话来说是承认；
3.缅甸那种就在乾隆朝纳了几次大象什么的就算了吧，至于朝鲜，明代可是防贼一样的防，又来那么多人，打赏不起啊
至于后面什么行政，财政那都是无影的事情了
2.国王的废立也只是需要尊崇礼法，不得出现夺位弑君之事，并非需要批准，而是封，现代的话来说是承认；
3.缅甸那种就在乾隆朝纳了几次大象什么的就算了吧，至于朝鲜，明代可是防贼一样的防，又来那么多人，打赏不起啊
至于后面什么行政，财政那都是无影的事情了
宗主国有义务保证自己的属国不受第三方胁迫、威压；
宗主国有责任为属国在国际上提出自己诉求；
宗主国在属国的请求下可以向属国直接提供武力支持，特殊环境下宗主国享有属国设置海外基地的权利。
属国无条件缔约成为宗主国胁从国，属国对宗主国贸易市场优先公开，属国在国家政治立场跟从宗主国，属国与宗主国有效证件享有对等权利，可免签。
宗主国有责任为属国在国际上提出自己诉求；
宗主国在属国的请求下可以向属国直接提供武力支持，特殊环境下宗主国享有属国设置海外基地的权利。
属国无条件缔约成为宗主国胁从国，属国对宗主国贸易市场优先公开，属国在国家政治立场跟从宗主国，属国与宗主国有效证件享有对等权利，可免签。
认怂的人没有属国
现在实行的国际法来自于欧洲的国际政治实践。不承认宗藩关系。否则欧洲大部分国家都是教廷的藩国。
东亚地区的宗藩关系是在欧洲入侵的情况下逼迫清朝放弃的。都签了条约。
最后说一句，如果一个国家有力量打败其他敌对的列强，可以重塑国际政治秩序，甚至国际法体系。
东亚地区的宗藩关系是在欧洲入侵的情况下逼迫清朝放弃的。都签了条约。
最后说一句，如果一个国家有力量打败其他敌对的列强，可以重塑国际政治秩序，甚至国际法体系。
超级昊哥 发表于 2012-9-25 14:35
南宋称臣纳贡，最后一样给灭掉
南宋貌似没向蒙古称臣纳贡。宋曾经向辽，向金都称臣纳贡过。
朝鲜向蒙古称臣纳贡了，没有被灭。
至于如果南宋向蒙古称臣纳贡，蒙古是否会放南宋一马，那就另说了。但是宋蒙战争的起因确是因为南宋侵略蒙古从金获得的河南的领土，宋是首先挑起战争的。虽然大家清楚这只是蒙入侵宋的借口，但是这个借口的确是南宋提供的。
另外在古代，纳贡不仅仅是单方面的，实质上，大部分的情况下都是双方的官方贸易，日本还曾经因为不能向大明进行官方纳贡，断绝了贸易的途径，而进行过海盗活动。
所谓的国王受封绝大部分情况下只是形式主义。大明还封过日本国王呢，这并不能说明受封国的内政是受到宗主国的控制。
在国力强盛，或者自以为强盛的时候，保护属国是必然的，参见明，清由于朝鲜而和日本发生的战争。但是国力衰弱的时候，也就只能视而不见了。
综上，我认为属国并不能成为固有领土的原因。参见英联邦体系中的国家，事实上他们或多或少是有独立权的。我国古代对属国的控制还不如，英国对殖民地的控制严厉。二战以后的独立风潮以后，就更别提了。
超级昊哥 发表于 2012-9-25 14:35
南宋称臣纳贡，最后一样给灭掉
南宋貌似没向蒙古称臣纳贡。宋曾经向辽，向金都称臣纳贡过。
朝鲜向蒙古称臣纳贡了，没有被灭。
至于如果南宋向蒙古称臣纳贡，蒙古是否会放南宋一马，那就另说了。但是宋蒙战争的起因确是因为南宋侵略蒙古从金获得的河南的领土，宋是首先挑起战争的。虽然大家清楚这只是蒙入侵宋的借口，但是这个借口的确是南宋提供的。
另外在古代，纳贡不仅仅是单方面的，实质上，大部分的情况下都是双方的官方贸易，日本还曾经因为不能向大明进行官方纳贡，断绝了贸易的途径，而进行过海盗活动。
所谓的国王受封绝大部分情况下只是形式主义。大明还封过日本国王呢，这并不能说明受封国的内政是受到宗主国的控制。
在国力强盛，或者自以为强盛的时候，保护属国是必然的，参见明，清由于朝鲜而和日本发生的战争。但是国力衰弱的时候，也就只能视而不见了。
综上，我认为属国并不能成为固有领土的原因。参见英联邦体系中的国家，事实上他们或多或少是有独立权的。我国古代对属国的控制还不如，英国对殖民地的控制严厉。二战以后的独立风潮以后，就更别提了。
撞墙 发表于 2012-9-25 14:32 ![]()
以前是，现在不是。以前朝鲜只有王，皇帝是中华皇帝。记住，皇帝最大。
现在都独立了，包括印度，印度皇 ...
英国国王不是他们的主子
英国国王另外获得了印度皇帝的头衔
以前是，现在不是。以前朝鲜只有王，皇帝是中华皇帝。记住，皇帝最大。
现在都独立了，包括印度，印度皇 ...
英国国王不是他们的主子
英国国王另外获得了印度皇帝的头衔
逸仙润之尊仲尼 发表于 2012-9-25 14:36
1.那是是要求尊奉华夏传统礼法，非国内法律，如果朝鲜那部分有详细资料，不妨贴出来；
2.国王的废立也只是 ...
法律需在礼部备案并得到批准。并且可以罢免或追责国王。
http://news.ifeng.com/history/zh ... /18/1637397_0.shtml
朝鲜的行政区划是道，道是中国的行政区划，开始于唐朝，1922年废止；而1894年朝鲜被割让给日本。中国省以下是设道的，如宁夏，原先是甘肃省宁夏道，台湾原先是福建的一个府，后升为台湾兵备道。1840年，上海也升格为上海道。道是行政区划，低于省，高于府（州）、县。明清时代，朝鲜级别就相当于省，类似汉代的郡国，现在的自治区。
明清时代，朝鲜行政、司法、军政、财政、及官员任免，都要中央政府知晓。如：任免官员，要向吏部备案。军队的规模（人数的多少是有限定的），要向兵部备案。司法，也要向刑部备案，重大案件要报大理寺备查。
http://hi.baidu.com/snstschvnkdewxr/item/11860f4d057475a9de2a9fc0
逸仙润之尊仲尼 发表于 2012-9-25 14:36
1.那是是要求尊奉华夏传统礼法，非国内法律，如果朝鲜那部分有详细资料，不妨贴出来；
2.国王的废立也只是 ...
法律需在礼部备案并得到批准。并且可以罢免或追责国王。
http://news.ifeng.com/history/zh ... /18/1637397_0.shtml
朝鲜的行政区划是道，道是中国的行政区划，开始于唐朝，1922年废止；而1894年朝鲜被割让给日本。中国省以下是设道的，如宁夏，原先是甘肃省宁夏道，台湾原先是福建的一个府，后升为台湾兵备道。1840年，上海也升格为上海道。道是行政区划，低于省，高于府（州）、县。明清时代，朝鲜级别就相当于省，类似汉代的郡国，现在的自治区。
明清时代，朝鲜行政、司法、军政、财政、及官员任免，都要中央政府知晓。如：任免官员，要向吏部备案。军队的规模（人数的多少是有限定的），要向兵部备案。司法，也要向刑部备案，重大案件要报大理寺备查。
http://hi.baidu.com/snstschvnkdewxr/item/11860f4d057475a9de2a9fc0
清朝时期，中央政府和属国的关系是父与子的关系。而之前的朝代，中央政府和大部分属国的关系更像兄弟关系。
你强大就归属于你
你要是个软蛋，还朝你纳贡？没有趁你病，要你命，已经很给面子了
对，就是这个理。一切靠拳头说话，嘴炮起不到任何作用。
你要是个软蛋，还朝你纳贡？没有趁你病，要你命，已经很给面子了
对，就是这个理。一切靠拳头说话，嘴炮起不到任何作用。
tpkw 发表于 2012-9-25 15:12 ![]()
对，就是这个理。一切靠拳头说话，嘴炮起不到任何作用。
拳头和嘴炮都需要，最佳效果就是，我打你我还有理。
对，就是这个理。一切靠拳头说话，嘴炮起不到任何作用。
拳头和嘴炮都需要，最佳效果就是，我打你我还有理。
和英联邦有些类似吧，中国皇帝是所有属国的名义上的共主
属国不是领土 算是当年的势力范围吧
现阶段不能喊这个 周边国家的亚历山大啊 慢慢来 实力到了 这都是议题
现阶段不能喊这个 周边国家的亚历山大啊 慢慢来 实力到了 这都是议题
华夏儿女从现在好好学习，光复先辈的'“球形”纵深防御体系'!
wumappl 发表于 2012-9-25 14:47 ![]()
南宋貌似没向蒙古称臣纳贡。宋曾经向辽，向金都称臣纳贡过。
朝鲜向蒙古称臣纳贡了，没有被灭。
宋没有像元、辽称臣，向金称臣的就是12世纪40到60年代这一段。
南宋貌似没向蒙古称臣纳贡。宋曾经向辽，向金都称臣纳贡过。
朝鲜向蒙古称臣纳贡了，没有被灭。
宋没有像元、辽称臣，向金称臣的就是12世纪40到60年代这一段。
逸仙润之尊仲尼 发表于 2012-9-25 14:36 ![]()
1.那是是要求尊奉华夏传统礼法，非国内法律，如果朝鲜那部分有详细资料，不妨贴出来；
2.国王的废立也只是 ...
明代时朝鲜最温顺了，所谓防也就是大路似的防，毕竟离京城太近了
1.那是是要求尊奉华夏传统礼法，非国内法律，如果朝鲜那部分有详细资料，不妨贴出来；
2.国王的废立也只是 ...
明代时朝鲜最温顺了，所谓防也就是大路似的防，毕竟离京城太近了
钓鱼岛都拿不下来就开始YY属国了，果然是撸管强国啊。
asleepingpig 发表于 2012-9-25 15:08 ![]()
清朝时期，中央政府和属国的关系是父与子的关系。而之前的朝代，中央政府和大部分属国的关系更像兄弟关系。
何以见得？那些册封保护以前不都一样嘛？
其实我觉得汉唐最正宗，动不动一个特使过去就能纠集一帮属国出去砍人，所以现在说伟大复兴必言汉唐，大有内涵啊
清朝时期，中央政府和属国的关系是父与子的关系。而之前的朝代，中央政府和大部分属国的关系更像兄弟关系。
何以见得？那些册封保护以前不都一样嘛？
其实我觉得汉唐最正宗，动不动一个特使过去就能纠集一帮属国出去砍人，所以现在说伟大复兴必言汉唐，大有内涵啊
hjfgcx 发表于 2012-9-25 15:06 ![]()
法律需在礼部备案并得到批准。并且可以罢免或追责国王。
http://news.ifeng.com/history/zhongguoguda ...
1.你第一个链接并不能作为论据支撑你的论点，这是一起典型的涉边案件，并不是国内案件；
2.至于第二个博客里面内容和图，我只能说做人不能学棒子，乱把人家的东西划为自己的；
3.棒子从唐以来，以小博大，从我们手中夺取了大半个朝鲜半岛，并且继续意图不轨，我们必须重定边界，唐，明，清，我朝以来被朝鲜窃取的土地必须全部夺回来
法律需在礼部备案并得到批准。并且可以罢免或追责国王。
http://news.ifeng.com/history/zhongguoguda ...
1.你第一个链接并不能作为论据支撑你的论点，这是一起典型的涉边案件，并不是国内案件；
2.至于第二个博客里面内容和图，我只能说做人不能学棒子，乱把人家的东西划为自己的；
3.棒子从唐以来，以小博大，从我们手中夺取了大半个朝鲜半岛，并且继续意图不轨，我们必须重定边界，唐，明，清，我朝以来被朝鲜窃取的土地必须全部夺回来
先把钓鱼岛拿回来再扯那些不着边际的事。
目前还不著边际！
就相当于签了安保条约。
逸仙润之尊仲尼 发表于 2012-9-25 15:59 ![]()
1.你第一个链接并不能作为论据支撑你的论点，这是一起典型的涉边案件，并不是国内案件；
2.至于第二个博 ...
无论涉不涉边，有谁有权处罚一个主权国家的首脑？只有地方政权的长官才可以被处罚，所以，答案很清楚的。
我们可以处罚朝鲜国王。该案中罚了2万两白银。必要的时候可以免除国王，国王还需要来谢罪。
朝鲜的案件，即使不涉边的，如果案件特别重大，也需要在我们这里备案，朝鲜的国家法律也需要在我们礼部备案。从这里可以看到，我们是最高法院，他们是下属法院，我们是人大，他们是地方人大。
1.你第一个链接并不能作为论据支撑你的论点，这是一起典型的涉边案件，并不是国内案件；
2.至于第二个博 ...
无论涉不涉边，有谁有权处罚一个主权国家的首脑？只有地方政权的长官才可以被处罚，所以，答案很清楚的。
我们可以处罚朝鲜国王。该案中罚了2万两白银。必要的时候可以免除国王，国王还需要来谢罪。
朝鲜的案件，即使不涉边的，如果案件特别重大，也需要在我们这里备案，朝鲜的国家法律也需要在我们礼部备案。从这里可以看到，我们是最高法院，他们是下属法院，我们是人大，他们是地方人大。
doclan1 发表于 2012-9-25 15:51 ![]()
明代时朝鲜最温顺了，所谓防也就是大路似的防，毕竟离京城太近了
1.与明反复抢夺女真部落的控制权；
2.全国上下一致推行北进政策，逼退了铁岭卫，建州卫，逼迁了建州左卫；
3.一直到北元彻底灭亡，才结束了和北元的眉来眼去。
明代时朝鲜最温顺了，所谓防也就是大路似的防，毕竟离京城太近了
1.与明反复抢夺女真部落的控制权；2.全国上下一致推行北进政策，逼退了铁岭卫，建州卫，逼迁了建州左卫；
3.一直到北元彻底灭亡，才结束了和北元的眉来眼去。
hjfgcx 发表于 2012-9-25 16:11 ![]()
无论涉不涉边，有谁有权处罚一个主权国家的首脑？只有地方政权的长官才可以被处罚，所以，答案很清楚的 ...
处罚是一回事，你举这个是为了证明法律的制定和管辖权问题，但是这个是涉边的案件；
不知道你理解了这个逻辑关系没有？
具体的处罚这个是依据朝贡体系来办理的，和你要证明的法律的制定和管辖权问题没有直接联系
无论涉不涉边，有谁有权处罚一个主权国家的首脑？只有地方政权的长官才可以被处罚，所以，答案很清楚的 ...
处罚是一回事，你举这个是为了证明法律的制定和管辖权问题，但是这个是涉边的案件；
不知道你理解了这个逻辑关系没有？
具体的处罚这个是依据朝贡体系来办理的，和你要证明的法律的制定和管辖权问题没有直接联系
决不后退 发表于 2012-9-25 15:54 ![]()
钓鱼岛都拿不下来就开始YY属国了，果然是撸管强国啊。
呵呵，我能够理解你的心情，但是你也貌似用错了论据，应该说苏岩礁都被人占了，还考虑属国
钓鱼岛都拿不下来就开始YY属国了，果然是撸管强国啊。
呵呵，我能够理解你的心情，但是你也貌似用错了论据，应该说苏岩礁都被人占了，还考虑属国
逸仙润之尊仲尼 发表于 2012-9-25 16:30 ![]()
1.与明反复抢夺女真部落的控制权；
2.全国上下一致推行北进政策，逼退了铁岭卫，建州卫，逼迁了建 ...
每一句都极大夸张了，甚至说反了，为了反对北进高丽将军李成桂发动兵变，诛杀力主北进的高丽奸臣，流放力主北进的无道高丽昏君。
对越自卫反击战难道是争夺东亚控制权啊
1.与明反复抢夺女真部落的控制权；
2.全国上下一致推行北进政策，逼退了铁岭卫，建州卫，逼迁了建 ...
每一句都极大夸张了，甚至说反了，为了反对北进高丽将军李成桂发动兵变，诛杀力主北进的高丽奸臣，流放力主北进的无道高丽昏君。
对越自卫反击战难道是争夺东亚控制权啊
唐朝？别忘了都护府。
曾经有 发表于 2012-9-25 15:48 ![]()
宋没有像元、辽称臣，向金称臣的就是12世纪40到60年代这一段。
刚刚又查了下，感情当时南宋在军事上失利以后是想着向蒙古称臣纳贡的，只是伯颜不许而已。
估计是看到了大金国的前车之鉴，对于这么一个有着强大的战争潜力的对手，还是趁早消灭干净的好，免得养虎为患。
宋没有像元、辽称臣，向金称臣的就是12世纪40到60年代这一段。
刚刚又查了下，感情当时南宋在军事上失利以后是想着向蒙古称臣纳贡的，只是伯颜不许而已。
估计是看到了大金国的前车之鉴，对于这么一个有着强大的战争潜力的对手，还是趁早消灭干净的好，免得养虎为患。
撞墙 发表于 2012-9-25 14:32 ![]()
以前是，现在不是。以前朝鲜只有王，皇帝是中华皇帝。记住，皇帝最大。
现在都独立了，包括印度，印度皇 ...
那时印度是一个独立的帝国，英国国王兼任皇帝。
以前是，现在不是。以前朝鲜只有王，皇帝是中华皇帝。记住，皇帝最大。
现在都独立了，包括印度，印度皇 ...
那时印度是一个独立的帝国，英国国王兼任皇帝。
doclan1 发表于 2012-9-25 16:38 ![]()
每一句都极大夸张了，甚至说反了，为了反对北进高丽将军李成桂发动兵变，诛杀力主北进的高丽奸臣，流放力 ...
极大夸张？那么我只有怀疑你的立场了
李成桂就没有北进吗？
又扯安南干什么？
每一句都极大夸张了，甚至说反了，为了反对北进高丽将军李成桂发动兵变，诛杀力主北进的高丽奸臣，流放力 ...
极大夸张？那么我只有怀疑你的立场了李成桂就没有北进吗？
又扯安南干什么？
国家实力决定一切，钓鱼台有主，也当如是