钓鱼岛如果开打,什么情况才算是中国胜利?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 23:08:47
最近围绕钓鱼岛话题,战争的声音越来越喧嚣。

  既然是主权争端,那么打起仗来,最终的目的应该是迫使另一方承认主权在我。但是这不意味着需要占领钓鱼岛才能实现。
  首先,钓鱼岛根本是弹丸之地,要送上去一个加强团规模的兵力,日本或者中国都能轻易办得到,因为双方的两栖载具都足够实现这一目标。甚至一个旅也是没问题的。再多这岛就装不下了,而且还增加了后勤补给的难度。可是问题在于,送大量兵力去一个小岛,岛上部队要随时面对对方空中攻击的威胁,补给部队要时刻面对对方潜艇,水面舰队,空中战机的威胁。中国虽然具有投送足够多兵力的能力,但是还不具备能够以可以接受的代价,在对方的打击下长久守卫钓鱼岛的能力。
   日本就更不用说了,中国的远程打击能力全部压在钓鱼岛周围,日本全部防御性战力拉出来都未必能扛得住,加上二炮的存在,除非是脑子进水了,否则日本根本不敢在岛上放置大量兵力。
   所以登陆作战其实完全不必放在首位去考虑,在双方都无法长久地在岛上站稳脚跟的情况下,迫使对方屈服的办法(不考虑攻击日本大城市杀伤平民的情况下),只有给对方军事力量造成不可承受的打击,我方取得战争主动权,才能最终迫使日本求和。而日本能够随时出现在钓鱼岛的并具有决定性的力量,只有其空军。
      放到中国这边来讲,也就是摧毁日本的空中力量。因为现代战争以制空权决定制海权。如果中国在空战中取胜,那么日本的主力海军就处于被动挨打的地位。
    钓鱼岛之战,实质是空中角逐战。但是双方的海军必定要同时出动与我方空军形成空海一体配合作战。以日本宙斯盾舰为核心组成的舰载防空力量其防御能力确实不可小觑,也对我方空中打击力量造成很大的威胁。相比之下,日本空军的对海打击能力是不如中国的,而中国海军配合空军力量,应该足以挡住对方的空中攻击。
  中国如果想要取胜,那么首先应以二炮部队摧毁日本离钓鱼岛最近的机场,抵消日本的距离优势。
  另外就是二炮部队,能否在首轮打击中,摧毁日本关键性的防御设施,如地基雷达,指挥控制中心等等设施。
  单纯以制空战斗机的战力而言,中日基本上相当。中国略占优势,但是考虑到日本海军的存在,这一点优势不会起到决定作用。
  另一个取胜关键是空军力量能否持续存在于交战区域。
  我们都知道,战机是有固定的作战半径和制空时间的。油料耗尽就必须会机场进行补给。由于二炮部队和轰6等远程攻击力量的存在,中国足以给日本机场等后勤设施造成摧毁性打击,而日本却难以威胁中国机场。就这一点来说中国就可以持续不断地向前线投送战力,第一批战机返航之前由第二批接替,以这种优势来维持战力的持续性。中国就可以占据上风。
  如果能够击沉日本主力战舰,如几艘金刚级宙斯盾驱逐舰以及日向级直升机航母,日本就会因为损失重要战力而不得不考虑求和。当然前提是我方能挡住日本战机的攻击(双方的舰队的主要敌人都是对方空军,只有在空军持久分不出胜负的时候,双方舰队才会面对面交锋)
  此外双方潜艇的表现也是左右战争胜负的一个因素,这个要看临场的表现,因为潜艇的攻击和被探测均带有不确定性。

  综上,因为中国二炮的存在,可以说对日本战争的一个决定性力量。二炮部队的表现和空战的胜负,将决定整场战争的胜负。
  当然以上都是在美国军力不直接介入的情况下推断的,中国的胜面不小,但是想要完胜确实还是有难度。   
最近围绕钓鱼岛话题,战争的声音越来越喧嚣。

  既然是主权争端,那么打起仗来,最终的目的应该是迫使另一方承认主权在我。但是这不意味着需要占领钓鱼岛才能实现。
  首先,钓鱼岛根本是弹丸之地,要送上去一个加强团规模的兵力,日本或者中国都能轻易办得到,因为双方的两栖载具都足够实现这一目标。甚至一个旅也是没问题的。再多这岛就装不下了,而且还增加了后勤补给的难度。可是问题在于,送大量兵力去一个小岛,岛上部队要随时面对对方空中攻击的威胁,补给部队要时刻面对对方潜艇,水面舰队,空中战机的威胁。中国虽然具有投送足够多兵力的能力,但是还不具备能够以可以接受的代价,在对方的打击下长久守卫钓鱼岛的能力。
   日本就更不用说了,中国的远程打击能力全部压在钓鱼岛周围,日本全部防御性战力拉出来都未必能扛得住,加上二炮的存在,除非是脑子进水了,否则日本根本不敢在岛上放置大量兵力。
   所以登陆作战其实完全不必放在首位去考虑,在双方都无法长久地在岛上站稳脚跟的情况下,迫使对方屈服的办法(不考虑攻击日本大城市杀伤平民的情况下),只有给对方军事力量造成不可承受的打击,我方取得战争主动权,才能最终迫使日本求和。而日本能够随时出现在钓鱼岛的并具有决定性的力量,只有其空军。
      放到中国这边来讲,也就是摧毁日本的空中力量。因为现代战争以制空权决定制海权。如果中国在空战中取胜,那么日本的主力海军就处于被动挨打的地位。
    钓鱼岛之战,实质是空中角逐战。但是双方的海军必定要同时出动与我方空军形成空海一体配合作战。以日本宙斯盾舰为核心组成的舰载防空力量其防御能力确实不可小觑,也对我方空中打击力量造成很大的威胁。相比之下,日本空军的对海打击能力是不如中国的,而中国海军配合空军力量,应该足以挡住对方的空中攻击。
  中国如果想要取胜,那么首先应以二炮部队摧毁日本离钓鱼岛最近的机场,抵消日本的距离优势。
  另外就是二炮部队,能否在首轮打击中,摧毁日本关键性的防御设施,如地基雷达,指挥控制中心等等设施。
  单纯以制空战斗机的战力而言,中日基本上相当。中国略占优势,但是考虑到日本海军的存在,这一点优势不会起到决定作用。
  另一个取胜关键是空军力量能否持续存在于交战区域。
  我们都知道,战机是有固定的作战半径和制空时间的。油料耗尽就必须会机场进行补给。由于二炮部队和轰6等远程攻击力量的存在,中国足以给日本机场等后勤设施造成摧毁性打击,而日本却难以威胁中国机场。就这一点来说中国就可以持续不断地向前线投送战力,第一批战机返航之前由第二批接替,以这种优势来维持战力的持续性。中国就可以占据上风。
  如果能够击沉日本主力战舰,如几艘金刚级宙斯盾驱逐舰以及日向级直升机航母,日本就会因为损失重要战力而不得不考虑求和。当然前提是我方能挡住日本战机的攻击(双方的舰队的主要敌人都是对方空军,只有在空军持久分不出胜负的时候,双方舰队才会面对面交锋)
  此外双方潜艇的表现也是左右战争胜负的一个因素,这个要看临场的表现,因为潜艇的攻击和被探测均带有不确定性。

  综上,因为中国二炮的存在,可以说对日本战争的一个决定性力量。二炮部队的表现和空战的胜负,将决定整场战争的胜负。
  当然以上都是在美国军力不直接介入的情况下推断的,中国的胜面不小,但是想要完胜确实还是有难度。   
在下首次在超级大本营发帖,各位前辈还望包涵。~~~~~

其实如果开打,中国虽然胜面不小,但是代价很大,不是指军事装备损失的代价,而是指西方掌控世界舆论,将战争罪责推给中国,让中国牺牲掉几十年来的经济发展环境的代价。
我觉得不会开打!
笑了,你从哪条看出,西方舆论会将战争罪责推向中国??

到现在为止,你能找出几家国外报纸指责中国的?

找出国外媒体舆论的评论,新闻。来支持你的论点好吗,而不是想当然的脑补
qoqo1890 发表于 2012-9-20 21:02
笑了,你从哪条看出,西方舆论会将战争罪责推向中国??

到现在为止,你能找出几家国外报纸指责中国的? ...
我问一下你,西方世界和美国究竟是希望中国获胜多一点还是希望日本获胜多一点?
仅凭此一条,白的都可以说成是黑的。

这就是我的论点。潜在的意识形态偏见和中国战胜日本的事实,必然会令西方偏袒日本更多。

寂寞风尘 发表于 2012-9-20 21:09
我问一下你,西方世界和美国究竟是希望中国获胜多一点还是希望日本获胜多一点?
仅凭此一条,白的都可以 ...


唉,碰上一个喜欢想当然+脑补的,真心没话讲。

你先,找出外国对中日争端的评论,挑出几个主流的比如CNN,泰晤士,FOX,然后你挑出偏袒日方指责中国的,贴出来,用以证明你说的,希望日本获胜的多。好不好。

别这么红口白牙一顿脑补。就好像世界肯定是你的想法。看得出你年纪不大。喜欢以自我的视角来揣度世界。而不是先去了解世界的真实,再来发表自己的看法。

      自从钓鱼岛开始闹,我一直关注各个国外媒体的报道,其实并不多,CNN这个最反华的媒体,都只是略微提了一下,然后照例的提了一下中国的威胁论,真正大篇幅报道的是YSL反美运动。

  国外媒体对钓鱼岛的描写,几乎都是”那是个争议岛屿“并没有偏袒哪方。


寂寞风尘 发表于 2012-9-20 21:09
我问一下你,西方世界和美国究竟是希望中国获胜多一点还是希望日本获胜多一点?
仅凭此一条,白的都可以 ...


唉,碰上一个喜欢想当然+脑补的,真心没话讲。

你先,找出外国对中日争端的评论,挑出几个主流的比如CNN,泰晤士,FOX,然后你挑出偏袒日方指责中国的,贴出来,用以证明你说的,希望日本获胜的多。好不好。

别这么红口白牙一顿脑补。就好像世界肯定是你的想法。看得出你年纪不大。喜欢以自我的视角来揣度世界。而不是先去了解世界的真实,再来发表自己的看法。

      自从钓鱼岛开始闹,我一直关注各个国外媒体的报道,其实并不多,CNN这个最反华的媒体,都只是略微提了一下,然后照例的提了一下中国的威胁论,真正大篇幅报道的是YSL反美运动。

  国外媒体对钓鱼岛的描写,几乎都是”那是个争议岛屿“并没有偏袒哪方。

胜负以分,打什么打,本子怂了
支撑不住的一方请求第三方或更多方从中调停,然后搞一个备忘录之类的协议吧
这是个伪命题,中国已经“完胜”!
制空战机中日战力基本相当?你确定你说的是2012年的中日空军吗?
寂寞风尘 发表于 2012-9-20 20:56
在下首次在超级大本营发帖,各位前辈还望包涵。~~~~~

其实如果开打,中国虽然胜面不小,但是代价很大,不 ...
军事是政治的延续
打沉多少船,打掉多少飞机,打死多少鬼子不是关键
关键是把鬼子伸出的手打断,把鬼子嚎叫的嘴打歪,把他们敢于站着和我们说话的腰打折,让它除了MD再认一个主子。
寂寞风尘 发表于 2012-9-20 20:56
在下首次在超级大本营发帖,各位前辈还望包涵。~~~~~

其实如果开打,中国虽然胜面不小,但是代价很大,不 ...
怕个蔡国庆
打断鬼子的狗腿
西方媒体会更恭敬
傻大木没有大杀器,于是死了
金将军有了核武器,哪怕是脏弹,就只能是谴责
看懂了没有?
寂寞风尘 发表于 2012-9-20 20:56
在下首次在超级大本营发帖,各位前辈还望包涵。~~~~~

其实如果开打,中国虽然胜面不小,但是代价很大,不 ...
读读温相今天的发言,你的看法可能有所变化。西方人认的是实力,不是道义。
qoqo1890 发表于 2012-9-20 21:02
笑了,你从哪条看出,西方舆论会将战争罪责推向中国??

到现在为止,你能找出几家国外报纸指责中国的? ...
我自己的想法也是中國會遭受更多批評制抵。

原因為建立於樓主假設之上,是中國獲勝,換言之就是要日本認輸。
日本人非常服從領導,而日的領導又很犟,死不認輸,那萬一中國想取勝,
恐怕得用非人道手段的方式。

以現在媒體之進步,恐怕這過程會加震撼人心。
胜利条件当然是让日本鬼子再次成为战败国
寂寞风尘 发表于 2012-9-20 21:09
我问一下你,西方世界和美国究竟是希望中国获胜多一点还是希望日本获胜多一点?
仅凭此一条,白的都可以 ...
你忽略了一个关键点:只要把《开罗宣言》和《波茨坦公告》这两把大旗握紧,把二战后国际秩序这个道德制高点站稳,把高帽给美帝戴上,基本就不会出现这种情况。
西方人虽然有偏见,但公开抽自己脸的事还是不会做的。
把鬼子的金条全搬进兔子窝就行了
要全歼小日本海空部队,只留陆军,才算完胜。
否则小日本得有喘息机会,就会大肆抗张军国主义。
要全歼小日本海空部队,只留陆军,才算完胜。
否则小日本得有喘息机会,就会大肆抗张军国主义。
美国不介入的话,日本和中国没法打,美国介入的话,如果中国下定决心要打,结果虽然预料不准,但有一点可以肯定的,如果中国豁出去打,则不管最后谁输谁赢,美国花了几十年经营的全球基地大部分都将报销,所以在这个事情上,美国也不会把中国逼到墙角

又不是牛仔对决,光船和船打

既然开打自然就是整体对抗,日本动海军,那港口自然就是攻击目标,日本动空军,那机场自然就是攻击目标

说实在的,中国有能力摧毁日本所有的港口,机场,但日本却没能力瘫痪中国的港口,机场,现代战争不是2次世界大战,相对于中国而言,可以说是没啥战略纵深的日本,是玩不了现代战争的
在现代战争中,一个战略纵深那么小的国家,想要对抗战略纵深是其n+n倍大的国家,除非在装备上领先对方几代才有可能,就象以色列那样,装备比周边国家领先n多,才能以小国对抗大国
qoqo1890 发表于 2012-9-20 21:23
唉,碰上一个喜欢想当然+脑补的,真心没话讲。

你先,找出外国对中日争端的评论,挑出几个主流的比如 ...
所以你才是搞不清状况,我说的是中日之战若开战后的情况,你看的仅仅只是现在西方媒体反映。你说我的是脑补,那你以现在媒体的反映推断开战后乃至中国取胜后的状态,难道不是脑补?正因为中日没有开战,所以中国的军力究竟在实战是个什么水准,一切都只是猜测。
   一旦中国在中日战争中展现了自己的军力,并且战而胜之,你认为西方会一起出面来祝贺中国胜利?确实这只是脑补,但是脑补也是由西方对中国的态度而推断的。你仅仅只看到”中日钓鱼岛冲突“这一话题,西方而我指的是钓鱼岛冲突所引发的亚洲政治秩序的变化,中国必然会因战争抬高自己的政治军事地位,相反你觉得有任何一个西方国家真心愿意中国在政治和军事领域提升吗?你自己也看到了CNN照例提了中国威胁论,仅仅就这一点而言,若开战的话,我推断CNN希望日本获胜多一点,这不为过吧?如果中国战胜成了事实呢?妖魔化中国的声音不会更多?起码我可不这么想。
  
看来大家都很热爱和平,我也是,呵呵。但我认为一旦开打,我最想看到的统一文字、货币、度量衡
战争开始只要一个国决定,结束却需要二个国决定
首先,不要扣帽子,楼主处女贴鼓励一下。

我认为,除了达到我们的目的:东海大陆架,钓鱼岛实控,长三角安全和第一岛链自由进出这些目的外,要让日本服输,或者根本的说,让美国觉得有些失控了,需要出来谈判了,那至少需要,打掉海自和空自一半的船和机。

另外,我觉得不应一开始就攻击港口和机场,应该让海自添油加醋一样逐步进入到钓鱼岛,就像海宝那样,至少有一半到达钓鱼岛附近海域,首先攻击的该是船,而不是雷达,要学习美国在朝鲜战场上那样,保持一定的粘附,不要一开始就打退掉,失去全歼的机会。只要出来一半,我相信导弹部队有很高的把握消灭海自,之后是预警和地面雷达,最后才是空自的飞机。我们的海军不会是视距范围内的作战,可以肯定。
在认怂党眼里,中国无论如何都不会胜利,都是怂
中国是核大国,没有开打就已经处在不败之地,就是美国也不敢和中国玩核大战,那是没有赢家的战争。
中国是核大国,没有开打就已经处在不败之地。
日本沉没,就算中国赢。
寂寞风尘 发表于 2012-9-20 21:09
我问一下你,西方世界和美国究竟是希望中国获胜多一点还是希望日本获胜多一点?
仅凭此一条,白的都可以 ...
西方世界现在没空管钓鱼岛,法德正在那里准备联合欧洲选总统,彻底摆脱美国呢。

现在西方舆论归于平静,更加说明不看好日本。实际上也是这样,世界上的事情,大方向是:胜者为王,败者为寇,鬼子一个战败国敢跳出来挑战中国的底线不就是看中美国“重返亚太”吗?但是美国现在是不甘心失败在硬撑,原来亚太和欧洲的投入比是:4:6,现在想调整成:6:4,结果现在好了,亚太还没重返,欧洲开始闹革命了
看穿了的事实是,美国现在真的是捉襟见肘,没有余力了。