超级军网认真讨论30年后日本在世界中的地位（转龙腾）
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 22:07:16
标题：３０年後の世界の中の日本の地位を本気で議論する
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译者：hellielzz
国家：日本
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 15:51:13.93 ID:WkHx6vv4
日本はまだ先進国の一部で入れるだろうか？
日本还能作为发达国家的一部分吗？
5 ：麻布第三連隊：2011/10/04(火) 09:03:53.28 ID:qYhrC+Ul
これは良スレになりそーじゃの。
这会成为一个好帖子。
6 ：子猫さん：2011/10/06(木) 11:59:35.33 ID:5K5eAg+b
実は、今の中国で、色々な矛盾がいる、未来はどんな状況というのは誰にも知らない。
後二十年あいだに、中国と日本の距離は縮かまない、でも、もし日本は有効な方法を見つけらない、いつが超えられる。
私はいつも日本は素晴らしい国と思います、中国と日本は、戦うより、合作するほうがいい。これにもとづいて、自分の問題を解決する。
事实是现在的中国有各种各样的矛盾，谁也无法知道未来的状况。
以后的20年里中国和日本的距离不会缩短，但如果日本不能找到有效的方法，总有一天会被超过的。
我一直认为日本是优秀的国家，中国和日本比起战斗还是合作更好。以此为基础，要先解决自己的问题。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 19:10:01.61 ID:1kcM69CI
>>1
GDPだけで考えれば可能。
一人当たりのGDPだと微妙。
モラルや社会制度では、既に先進国では無い。
70年代後半～90年代前半に一時的に不完全ながらモラルは高まったが。
それでも、その時期含め一貫して日本人の平均的モラルは高くない。
ちゃんと順番待ちをするとか、時間にきっちりしてるのはモラルとは違う話。
>>1
仅仅考虑GDP那是可能的。
人均GDP不好说。
道德水准和社会制度已经不是发达国家了。
70年代后半~90年代前半暂时性虽然不完备但道德水准很高。
尽管如此，包含这一时期在内日本人的平均道德水准一直并不高。
不插排队和守时并不属于道德水准。
10 ：麻布第三連隊 ◆OEQQxZzzQU ：2011/10/06(木) 20:07:20.38 ID:6EyLAKcM
>>6
言ってる意味は、よく分かる。2行目の意味も理解できる。
あなたの言ってる事は全部、正しいと思うよ。
接続詞的に”場合”と言う単語で文と文を繋ぐともっと
分かり易くすくなると思う。でも、文法なんか気にしなくていい。
”習う”よりも”慣れろ”の方が大事だから。留学生の方でしょ？
>>6
你说的意思，深有感触。第二行意思很是同意。
我认为你说的话全部是正确的。
接续词使用“場合”这个单词文字将会连接更紧密，
更易于理解。但是文法不用太过在意。
比起“学习”还是“习惯”更重要。你是留学生吗？
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 01:22:10.08 ID:s9kVFn9g
日本と中国が対立する必要は確かに無いけど、
同盟や共同体レベルまで行くのは、
地政学的に日本が蒙る不利益がかなり大きい。
日本确实没有和中国对立的必要。
应该向同盟和共同体来努力。
地缘政治学日本蒙受的损失会相当大。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 01:27:27.75 ID:LvX5r3Vc
30年後かぁ…。
アメリカどうなってんだろ。
30年后…
美国会怎么样呢。
14 ：麻布第三連隊 ◆OEQQxZzzQU ：2011/10/07(金) 02:16:54.80 ID:HFiyKM+7
>>12
全く、同感だ。おれは>>6氏に賛成しておきながら、矛盾している事は
認める。でも、右顧左眄（うこさべん）してる訳じゃない。地政学的には
あんたの言う通りだよ。おれたちは、シー?パワーだからね。ただ、
たぶん、中国の人だと思われる>>6みたく、胸襟（きょうきん）を開いて
くれるカキコにはホロっとなるんだよね。同盟は無理だが、仲良くしたいよ。
>>12
完全是同感。我虽然赞成6楼，但同时也承认存在矛盾。
但是，不是该翻译成左顾右盼（踌躇不决）吗。
地缘政治上确实与你所说。我们是新力量啊。
像被认为是中国人的6楼一样，应该打开胸襟表达自己想法。
同盟虽不可能，但希望可以好好相处。
15 ：麻布第三連隊：2011/10/07(金) 02:19:11.92 ID:22C/IGdp
ま、現実には無理なんだがな。世界情勢全体と中国の
国内事情が、(中国政府が)日本を仮想敵国にせざるを
得なくなる構造になってるみたいだ。悲しいね。
だから、おれたちは、いずれ、東南アジアに″円″決済の
経済共同体を構築する事になるよ。そん時は、わざとアメリカに
米国債を踏み倒させるよーなアクロバティックな大戦略が
必要になるんだが??????
唉，现实是没办法的。
世界形势就是把只能把日本描绘成找中国的假想敌。
太悲哀了。
所以我们要有一天在东南亚构建以“円”来结算的经济共同体。
那时就需要可以将美国国债完蛋的大战略了。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 08:48:40.46 ID:LYG01Csa
>>1
先進国の条件として近代国家かどうかで言えば、
日本含め日本周辺には十分な近代国家と言える国がまだ無い。
東アジアの国は個人の尊厳を蔑ろにする傾向があるし、
昔ほどじゃ無くても独裁的になりがち。（日本は完全にでは無いが官僚独裁的。）
30年後に状況が大幅に好転しているとは考えにくく、
総合的に言って、比較的多くの国が日本超えをしている可能性もある。
まあ日本の状況が大幅に好転すれば別だが。
>>1
发达国家的条件是能否称为现代国家，
包含日本在内日本周边没有可以称之为完全现代的国家。
东亚的国家有轻视个人尊严的倾向，
过去没有现代国家都容易变为独裁。（日本是完全的官僚独裁）
很难想象30年后的状况会大幅好转。
总的来说，相比较而言有很多国家有超过日本的可能性。
但是日本的状况会大幅好转那就是另一回事了。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 08:55:16.44 ID:ozZatmdK
30年後って歴史的にみてそんなに先の話じゃないよね
日本の今の地位が一気に崩壊して貧乏国になる事はないかと
まぁBRICsあたりまだまだ成長余地はありそうだし経済の中心は移っていくかもだけど
先進国の優位性ってのは今も昔も変わらず継続するもんじゃないかな
ただほんとに共同体なんか形成されちゃうと問題が多すぎて予測不可能
???無いと信じたい
とりあえず地域間で融和出来るようにぼちぼちやってる間に30年くらいすぐ過ぎそうかな
下手すると激動の30年になるか
30年后以历史的角度看还很早呢
日本不会突然崩溃成为落后国家
但是金砖四国还有成长的余地，所以经济中心可能还会转移
发达国家的优越地位从现在也好过去也好还会不断改变
但是真的行程共同体的话问题太多了难以预测
相信不会发生
总之为了地域之间的融合快速发展的30年很快就会过去
处理不好会变成风云激变的30年
19 ：麻布第三連隊 ◆OEQQxZzzQU ：2011/10/07(金) 13:55:30.95 ID:HFiyKM+7
30年後、おれの予想ではこの列島は地政学的な必然から、海洋勢力の拠点としての
本来の地位を回復しているだろう。太平洋岸に日本以上の海軍維持の技術的競争力を
有する独立国は存在しないからだ。日本が米国の破産管財人になる事は確実とおれには
思われる。米国は日本の助言無しに世界政策を行使できなくなる、と言う謂いだ。
上の命題に反論できるかい？海洋勢力は上空（宇宙）をも勢力範囲であり、
衛星軌道上の制空権は、米単独→日米→日本単独へと推移する以上、海軍力で日本を
凌駕できる独立国は30年後には地球上に存在していないはずだ。これがおれの予想だ。
30年后，根据我预想的岛国的地缘政治的必然性，海洋势力的位置会在未来恢复地位。太平洋海岸将不会存在比日本更强大的海军竞争力的单独国家。我认为日本是美国的破产管理人。让美国没有日本的帮助将不能在世界推行政策，应该这样说。
不能反对上面的论点了吧？宇宙也是海洋势力的势力范围。卫星轨道的制空权，会以美国单独→日美→日本单独推移。海军军力凌驾于日本的单独国家30年后地球上应该不会存在了。这是我的设想。
20 ：麻布第三連隊 ◆OEQQxZzzQU ：2011/10/07(金) 14:01:15.40 ID:HFiyKM+7
日本以上に米国の破産管財人に相応しい国家は存在しない。だから、米国が
国債を踏み倒す日が、日本の夜明けだと確信している。但し、フォローを誤っては
溺死しようとする遭難者にしがみ付かれ、二人揃って溺れ死にする事になるから
細心の注意が必要な事は申すまでもない。
没有比日本更适合做美国的破产管理人的国家了。所以美国国债完蛋的那一天，确信就是日本的黎明。但是处理不当就会殃及池鱼，应该要谨慎应对。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 17:49:14.61 ID:wiACgkz/
アジア人には民主主義制度は無理だよね。
封建主義と独裁がにあっている。
そして独裁者に独裁させながら、国民は政治には関心なく、金だけ関心。
亚洲人不可能实行民主制度。
适合封建主义和独裁。
然后让独裁者独裁去吧，国民不会关心政治，只关心金钱。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 19:12:04.28 ID:q1M3dK1F
なんだかんだアングロサクソンの優位は変わらん気がする。
日本はアメリカナイズされて政治も経済もボロボロに破壊されて常任理事国の五箇国に分割統治されそう
总感觉盎格鲁撒克逊人处于优势的顺位不会改变。
日本会美国化，政治经济都会被破坏的七零八落，被五个常任理事国分而治之。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 20:06:39.33 ID:RaGoMHTU
今のままだと、インドやASEAN諸国も日本以上の先進国になるかもしれない。
インドは何にせよそうなるだろうけど。
如果还想现在一样，印度和亚洲诸国说不定会比日本还发达。
不过印度不管怎么做都会变成这样的。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 20:08:45.73 ID:RaGoMHTU
まあ30年後ならまだ微妙だが。
50年後とかはそうなるかもしれない。
30年后还不好说。
50年后肯定会变成这样。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 07:50:40.48 ID:Nt7OVC7W
>>21
確かに日本の製造業の技術力や潜在競争力は凄いが、
空洞化や技術流出、新興国との不利な競争、
日本の商品開発戦略の不得意さ等々、
日本の製造業の不安材料もあるんだよな。
まあ30年後でも技術力は保っているとは思うが。
>>21
确实日本制造业的技术能力和潜在竞争力很厉害。
空心化、技术流失、与新兴国家的不利竞争、
日本商品开发战略的失败之类，
日本的制造业也有不安的因素。
不过30年后也应该可以保持技术优势。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 10:45:39.07 ID:WX+YCeEn
先進国って意味わかってるのか？
ASEANはともかくインドや中国が先進国になるには10億の人間をそこそこの豊かにしなきゃならないんだぞ？
印中の国力が日本より上にいっても先進国と呼ばれるまではまだまだ時間かかるよ
明白发达国家的意义吗？
亚洲诸国先不说，印度和中国变成发达国家必须让10亿人的生活富足啊。
印度和中国要比日本更发达还要花费很多时间。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 22:53:14.31 ID:UJlYrjQN
東日本大震災が無ければ現状維持は出来た。
30～年後、多分破綻して近隣諸国に買収され植民地化濃厚。
日本が日本でなくなる。
如果没有东日本大地震还能维持现状。
30年后大概会破产被邻国收购成为殖民地。
日本将不再是日本。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 16:33:48.16 ID:joKShQUv
今の延長で30年経ったら、まあ今の北朝鮮だろうな。
公務員だけがなんとか飢え死しなず
国民は逃げられる人は全部海外に逃げ
残っているのは飢餓線上だろう。
在延续30年的话，就会如今天的北朝鲜。
只有公务员不会饿死，
能逃跑的国民就都会逃亡海外，
留下的人会在死亡线上挣扎。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 03:28:49.85 ID:DtrfUZ2U
３０年後？？？？ 何を呑気な事考えてるんだ＞１は
俺は１０年も前から今の日本、アメリカ、中国、ユーロの現状を想像してたよ
しかし唯一ちがったのは想像より１０年くらい早かったっって事かな それくらい世界は
急ピッチにあまりにも加速度的に流れざるを得ない状況にあるって事かな 残るのはロシアくらいだな
ある意味ロシアが大人の振る舞いをとり続けてる限り最後の一線を迎える事はないだろうよ 今はこれしか残ってない
30年后？？你在用这么悠闲的思维方式啊。回1楼
我十年前就预想了现在日本、美国、中国、欧洲的现状了
但是唯一不同的就是比起预想变化的更快
这就是说世界以一种危险的加速度发展，不得不随波逐流。只有俄罗斯了排除在外。
某种意义上俄罗斯还能维持着成人举动，但不能凭借这个迎接决战。
不过现在也只剩这个了。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 17:38:13.47 ID:LyNY2unc
>>44
蒋の国民党が国共内戦でマオの共産党に勝ってたら、西側の
政治体制を目指す超大国への道が拓けていた。でも、そーは
ならなかった。マオが勝ったからね。で、今後だが、支那の自力
だけでは、農村の近代化は難しい。都市生活者の快適な環境を
犠牲にしなければ、農村の生活水準との格差は埋まらない。この
調整は支那共産党政権には出来ない。これを出来るのは日本だけ。
つまり、リムランド?チャイナの命運を握っているのは日本。
シー?パワー日本の胸先三寸なんだ。日本は、北米の債権も
握っている。ヒンターランドと申すべき地盤がある。北米、
東南アジアの両地域だ。力の源泉は科学技術力とべらぼうに
高い民度、組織力だ。これに拮抗出来る社会は、統一EUだけ。
>>44
蒋公的国民党可以在内战中战胜TG，将会开拓一条以西方政治体制为目标的超级大国之路。但是那是没有成功，毛胜利了。所以，从此之后，中国的独力是难以进行农村的近代化。如果不牺牲城市生活者的舒适的生活环境，就无法填补城乡生活水准的差距。这种调整时TG所无法做到的。能做到的只有日本。
所以，掌握亚欧中国的命运的是日本。新力量崛起于日本。日本拥有北美的债权，也有经济后援地，北美和东南亚两部分。力量的源泉是科技能力和极高的人口素质、组织能力。能与之对抗的只有欧盟。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 06:13:00.58 ID:YwXFTgze
>>45
激しく同意。まさに日本が鍵かと。
日本は本来ある己が立場をもう一度整理すべき。
イニシアチブ（とりわけアメリカに対して）を最大限に行使すべき時
いずれ数年でかの国は自滅せねばならないのだから今のうちに次の
相方、米国以上に長い付き合いになるであろう国との地ならしを
進めておくべきだ。 脱亜入欧から脱米入亜
>>45
非常同意。日本正是关键。
日本应该再次整理自己已有的立场。
现在正是发挥倡议（格外针对美国）的时机
如果在这样下去迟早有一天不得不灭亡的
应该推进那些与比美国拥有更长时间交往历史的国家之间的关系
从脱亚入欧到托米入亚
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 20:27:43.68 ID:sGSeRDhe
入亜は駄目だろう。特に東アジアの話だが。
文化的に日本社会はひどい事になる。
まあアメリカの真似ばかりでも駄目だが。
>これに拮抗出来る社会は、統一EUだけ。
30年後は日本に追いつき追い越す国が出てくると思うぞ。
30年は早いかもしれないが、50年後には多分。
入亚应该不行吧。特别是关于东亚。
文化上日本社会会变糟的。
但是总是模仿美国也不行。
“能与此对抗的社会，也只有欧盟了。”
30年后就会出现超过日本的国家。
30年也许太早了，但50年肯定会有。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 20:28:52.48 ID:sGSeRDhe
国家の影響力的に言っても、中国が断トツになるとも言えない。
多極かすると思うよ。
就国家的影响力而言，中国难以拥有绝对优势。
应该会变成多极。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 23:30:50.61 ID:IoG0a8y1
日本、東南アジア、インド辺りと密になるのはダメかいな？
日本、东南亚、印度会变得紧密难道不行吗？
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译者：hellielzz
国家：日本
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 15:51:13.93 ID:WkHx6vv4
日本はまだ先進国の一部で入れるだろうか？
日本还能作为发达国家的一部分吗？
5 ：麻布第三連隊：2011/10/04(火) 09:03:53.28 ID:qYhrC+Ul
これは良スレになりそーじゃの。
这会成为一个好帖子。
6 ：子猫さん：2011/10/06(木) 11:59:35.33 ID:5K5eAg+b
実は、今の中国で、色々な矛盾がいる、未来はどんな状況というのは誰にも知らない。
後二十年あいだに、中国と日本の距離は縮かまない、でも、もし日本は有効な方法を見つけらない、いつが超えられる。
私はいつも日本は素晴らしい国と思います、中国と日本は、戦うより、合作するほうがいい。これにもとづいて、自分の問題を解決する。
事实是现在的中国有各种各样的矛盾，谁也无法知道未来的状况。
以后的20年里中国和日本的距离不会缩短，但如果日本不能找到有效的方法，总有一天会被超过的。
我一直认为日本是优秀的国家，中国和日本比起战斗还是合作更好。以此为基础，要先解决自己的问题。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 19:10:01.61 ID:1kcM69CI
>>1
GDPだけで考えれば可能。
一人当たりのGDPだと微妙。
モラルや社会制度では、既に先進国では無い。
70年代後半～90年代前半に一時的に不完全ながらモラルは高まったが。
それでも、その時期含め一貫して日本人の平均的モラルは高くない。
ちゃんと順番待ちをするとか、時間にきっちりしてるのはモラルとは違う話。
>>1
仅仅考虑GDP那是可能的。
人均GDP不好说。
道德水准和社会制度已经不是发达国家了。
70年代后半~90年代前半暂时性虽然不完备但道德水准很高。
尽管如此，包含这一时期在内日本人的平均道德水准一直并不高。
不插排队和守时并不属于道德水准。
10 ：麻布第三連隊 ◆OEQQxZzzQU ：2011/10/06(木) 20:07:20.38 ID:6EyLAKcM
>>6
言ってる意味は、よく分かる。2行目の意味も理解できる。
あなたの言ってる事は全部、正しいと思うよ。
接続詞的に”場合”と言う単語で文と文を繋ぐともっと
分かり易くすくなると思う。でも、文法なんか気にしなくていい。
”習う”よりも”慣れろ”の方が大事だから。留学生の方でしょ？
>>6
你说的意思，深有感触。第二行意思很是同意。
我认为你说的话全部是正确的。
接续词使用“場合”这个单词文字将会连接更紧密，
更易于理解。但是文法不用太过在意。
比起“学习”还是“习惯”更重要。你是留学生吗？
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 01:22:10.08 ID:s9kVFn9g
日本と中国が対立する必要は確かに無いけど、
同盟や共同体レベルまで行くのは、
地政学的に日本が蒙る不利益がかなり大きい。
日本确实没有和中国对立的必要。
应该向同盟和共同体来努力。
地缘政治学日本蒙受的损失会相当大。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 01:27:27.75 ID:LvX5r3Vc
30年後かぁ…。
アメリカどうなってんだろ。
30年后…
美国会怎么样呢。
14 ：麻布第三連隊 ◆OEQQxZzzQU ：2011/10/07(金) 02:16:54.80 ID:HFiyKM+7
>>12
全く、同感だ。おれは>>6氏に賛成しておきながら、矛盾している事は
認める。でも、右顧左眄（うこさべん）してる訳じゃない。地政学的には
あんたの言う通りだよ。おれたちは、シー?パワーだからね。ただ、
たぶん、中国の人だと思われる>>6みたく、胸襟（きょうきん）を開いて
くれるカキコにはホロっとなるんだよね。同盟は無理だが、仲良くしたいよ。
>>12
完全是同感。我虽然赞成6楼，但同时也承认存在矛盾。
但是，不是该翻译成左顾右盼（踌躇不决）吗。
地缘政治上确实与你所说。我们是新力量啊。
像被认为是中国人的6楼一样，应该打开胸襟表达自己想法。
同盟虽不可能，但希望可以好好相处。
15 ：麻布第三連隊：2011/10/07(金) 02:19:11.92 ID:22C/IGdp
ま、現実には無理なんだがな。世界情勢全体と中国の
国内事情が、(中国政府が)日本を仮想敵国にせざるを
得なくなる構造になってるみたいだ。悲しいね。
だから、おれたちは、いずれ、東南アジアに″円″決済の
経済共同体を構築する事になるよ。そん時は、わざとアメリカに
米国債を踏み倒させるよーなアクロバティックな大戦略が
必要になるんだが??????
唉，现实是没办法的。
世界形势就是把只能把日本描绘成找中国的假想敌。
太悲哀了。
所以我们要有一天在东南亚构建以“円”来结算的经济共同体。
那时就需要可以将美国国债完蛋的大战略了。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 08:48:40.46 ID:LYG01Csa
>>1
先進国の条件として近代国家かどうかで言えば、
日本含め日本周辺には十分な近代国家と言える国がまだ無い。
東アジアの国は個人の尊厳を蔑ろにする傾向があるし、
昔ほどじゃ無くても独裁的になりがち。（日本は完全にでは無いが官僚独裁的。）
30年後に状況が大幅に好転しているとは考えにくく、
総合的に言って、比較的多くの国が日本超えをしている可能性もある。
まあ日本の状況が大幅に好転すれば別だが。
>>1
发达国家的条件是能否称为现代国家，
包含日本在内日本周边没有可以称之为完全现代的国家。
东亚的国家有轻视个人尊严的倾向，
过去没有现代国家都容易变为独裁。（日本是完全的官僚独裁）
很难想象30年后的状况会大幅好转。
总的来说，相比较而言有很多国家有超过日本的可能性。
但是日本的状况会大幅好转那就是另一回事了。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 08:55:16.44 ID:ozZatmdK
30年後って歴史的にみてそんなに先の話じゃないよね
日本の今の地位が一気に崩壊して貧乏国になる事はないかと
まぁBRICsあたりまだまだ成長余地はありそうだし経済の中心は移っていくかもだけど
先進国の優位性ってのは今も昔も変わらず継続するもんじゃないかな
ただほんとに共同体なんか形成されちゃうと問題が多すぎて予測不可能
???無いと信じたい
とりあえず地域間で融和出来るようにぼちぼちやってる間に30年くらいすぐ過ぎそうかな
下手すると激動の30年になるか
30年后以历史的角度看还很早呢
日本不会突然崩溃成为落后国家
但是金砖四国还有成长的余地，所以经济中心可能还会转移
发达国家的优越地位从现在也好过去也好还会不断改变
但是真的行程共同体的话问题太多了难以预测
相信不会发生
总之为了地域之间的融合快速发展的30年很快就会过去
处理不好会变成风云激变的30年
19 ：麻布第三連隊 ◆OEQQxZzzQU ：2011/10/07(金) 13:55:30.95 ID:HFiyKM+7
30年後、おれの予想ではこの列島は地政学的な必然から、海洋勢力の拠点としての
本来の地位を回復しているだろう。太平洋岸に日本以上の海軍維持の技術的競争力を
有する独立国は存在しないからだ。日本が米国の破産管財人になる事は確実とおれには
思われる。米国は日本の助言無しに世界政策を行使できなくなる、と言う謂いだ。
上の命題に反論できるかい？海洋勢力は上空（宇宙）をも勢力範囲であり、
衛星軌道上の制空権は、米単独→日米→日本単独へと推移する以上、海軍力で日本を
凌駕できる独立国は30年後には地球上に存在していないはずだ。これがおれの予想だ。
30年后，根据我预想的岛国的地缘政治的必然性，海洋势力的位置会在未来恢复地位。太平洋海岸将不会存在比日本更强大的海军竞争力的单独国家。我认为日本是美国的破产管理人。让美国没有日本的帮助将不能在世界推行政策，应该这样说。
不能反对上面的论点了吧？宇宙也是海洋势力的势力范围。卫星轨道的制空权，会以美国单独→日美→日本单独推移。海军军力凌驾于日本的单独国家30年后地球上应该不会存在了。这是我的设想。
20 ：麻布第三連隊 ◆OEQQxZzzQU ：2011/10/07(金) 14:01:15.40 ID:HFiyKM+7
日本以上に米国の破産管財人に相応しい国家は存在しない。だから、米国が
国債を踏み倒す日が、日本の夜明けだと確信している。但し、フォローを誤っては
溺死しようとする遭難者にしがみ付かれ、二人揃って溺れ死にする事になるから
細心の注意が必要な事は申すまでもない。
没有比日本更适合做美国的破产管理人的国家了。所以美国国债完蛋的那一天，确信就是日本的黎明。但是处理不当就会殃及池鱼，应该要谨慎应对。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 17:49:14.61 ID:wiACgkz/
アジア人には民主主義制度は無理だよね。
封建主義と独裁がにあっている。
そして独裁者に独裁させながら、国民は政治には関心なく、金だけ関心。
亚洲人不可能实行民主制度。
适合封建主义和独裁。
然后让独裁者独裁去吧，国民不会关心政治，只关心金钱。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 19:12:04.28 ID:q1M3dK1F
なんだかんだアングロサクソンの優位は変わらん気がする。
日本はアメリカナイズされて政治も経済もボロボロに破壊されて常任理事国の五箇国に分割統治されそう
总感觉盎格鲁撒克逊人处于优势的顺位不会改变。
日本会美国化，政治经济都会被破坏的七零八落，被五个常任理事国分而治之。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 20:06:39.33 ID:RaGoMHTU
今のままだと、インドやASEAN諸国も日本以上の先進国になるかもしれない。
インドは何にせよそうなるだろうけど。
如果还想现在一样，印度和亚洲诸国说不定会比日本还发达。
不过印度不管怎么做都会变成这样的。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 20:08:45.73 ID:RaGoMHTU
まあ30年後ならまだ微妙だが。
50年後とかはそうなるかもしれない。
30年后还不好说。
50年后肯定会变成这样。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 07:50:40.48 ID:Nt7OVC7W
>>21
確かに日本の製造業の技術力や潜在競争力は凄いが、
空洞化や技術流出、新興国との不利な競争、
日本の商品開発戦略の不得意さ等々、
日本の製造業の不安材料もあるんだよな。
まあ30年後でも技術力は保っているとは思うが。
>>21
确实日本制造业的技术能力和潜在竞争力很厉害。
空心化、技术流失、与新兴国家的不利竞争、
日本商品开发战略的失败之类，
日本的制造业也有不安的因素。
不过30年后也应该可以保持技术优势。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 10:45:39.07 ID:WX+YCeEn
先進国って意味わかってるのか？
ASEANはともかくインドや中国が先進国になるには10億の人間をそこそこの豊かにしなきゃならないんだぞ？
印中の国力が日本より上にいっても先進国と呼ばれるまではまだまだ時間かかるよ
明白发达国家的意义吗？
亚洲诸国先不说，印度和中国变成发达国家必须让10亿人的生活富足啊。
印度和中国要比日本更发达还要花费很多时间。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 22:53:14.31 ID:UJlYrjQN
東日本大震災が無ければ現状維持は出来た。
30～年後、多分破綻して近隣諸国に買収され植民地化濃厚。
日本が日本でなくなる。
如果没有东日本大地震还能维持现状。
30年后大概会破产被邻国收购成为殖民地。
日本将不再是日本。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 16:33:48.16 ID:joKShQUv
今の延長で30年経ったら、まあ今の北朝鮮だろうな。
公務員だけがなんとか飢え死しなず
国民は逃げられる人は全部海外に逃げ
残っているのは飢餓線上だろう。
在延续30年的话，就会如今天的北朝鲜。
只有公务员不会饿死，
能逃跑的国民就都会逃亡海外，
留下的人会在死亡线上挣扎。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 03:28:49.85 ID:DtrfUZ2U
３０年後？？？？ 何を呑気な事考えてるんだ＞１は
俺は１０年も前から今の日本、アメリカ、中国、ユーロの現状を想像してたよ
しかし唯一ちがったのは想像より１０年くらい早かったっって事かな それくらい世界は
急ピッチにあまりにも加速度的に流れざるを得ない状況にあるって事かな 残るのはロシアくらいだな
ある意味ロシアが大人の振る舞いをとり続けてる限り最後の一線を迎える事はないだろうよ 今はこれしか残ってない
30年后？？你在用这么悠闲的思维方式啊。回1楼
我十年前就预想了现在日本、美国、中国、欧洲的现状了
但是唯一不同的就是比起预想变化的更快
这就是说世界以一种危险的加速度发展，不得不随波逐流。只有俄罗斯了排除在外。
某种意义上俄罗斯还能维持着成人举动，但不能凭借这个迎接决战。
不过现在也只剩这个了。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 17:38:13.47 ID:LyNY2unc
>>44
蒋の国民党が国共内戦でマオの共産党に勝ってたら、西側の
政治体制を目指す超大国への道が拓けていた。でも、そーは
ならなかった。マオが勝ったからね。で、今後だが、支那の自力
だけでは、農村の近代化は難しい。都市生活者の快適な環境を
犠牲にしなければ、農村の生活水準との格差は埋まらない。この
調整は支那共産党政権には出来ない。これを出来るのは日本だけ。
つまり、リムランド?チャイナの命運を握っているのは日本。
シー?パワー日本の胸先三寸なんだ。日本は、北米の債権も
握っている。ヒンターランドと申すべき地盤がある。北米、
東南アジアの両地域だ。力の源泉は科学技術力とべらぼうに
高い民度、組織力だ。これに拮抗出来る社会は、統一EUだけ。
>>44
蒋公的国民党可以在内战中战胜TG，将会开拓一条以西方政治体制为目标的超级大国之路。但是那是没有成功，毛胜利了。所以，从此之后，中国的独力是难以进行农村的近代化。如果不牺牲城市生活者的舒适的生活环境，就无法填补城乡生活水准的差距。这种调整时TG所无法做到的。能做到的只有日本。
所以，掌握亚欧中国的命运的是日本。新力量崛起于日本。日本拥有北美的债权，也有经济后援地，北美和东南亚两部分。力量的源泉是科技能力和极高的人口素质、组织能力。能与之对抗的只有欧盟。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 06:13:00.58 ID:YwXFTgze
>>45
激しく同意。まさに日本が鍵かと。
日本は本来ある己が立場をもう一度整理すべき。
イニシアチブ（とりわけアメリカに対して）を最大限に行使すべき時
いずれ数年でかの国は自滅せねばならないのだから今のうちに次の
相方、米国以上に長い付き合いになるであろう国との地ならしを
進めておくべきだ。 脱亜入欧から脱米入亜
>>45
非常同意。日本正是关键。
日本应该再次整理自己已有的立场。
现在正是发挥倡议（格外针对美国）的时机
如果在这样下去迟早有一天不得不灭亡的
应该推进那些与比美国拥有更长时间交往历史的国家之间的关系
从脱亚入欧到托米入亚
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 20:27:43.68 ID:sGSeRDhe
入亜は駄目だろう。特に東アジアの話だが。
文化的に日本社会はひどい事になる。
まあアメリカの真似ばかりでも駄目だが。
>これに拮抗出来る社会は、統一EUだけ。
30年後は日本に追いつき追い越す国が出てくると思うぞ。
30年は早いかもしれないが、50年後には多分。
入亚应该不行吧。特别是关于东亚。
文化上日本社会会变糟的。
但是总是模仿美国也不行。
“能与此对抗的社会，也只有欧盟了。”
30年后就会出现超过日本的国家。
30年也许太早了，但50年肯定会有。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 20:28:52.48 ID:sGSeRDhe
国家の影響力的に言っても、中国が断トツになるとも言えない。
多極かすると思うよ。
就国家的影响力而言，中国难以拥有绝对优势。
应该会变成多极。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 23:30:50.61 ID:IoG0a8y1
日本、東南アジア、インド辺りと密になるのはダメかいな？
日本、东南亚、印度会变得紧密难道不行吗？
http://www.ltaaa.com/bbs/thread-83890-1-1.html
龙腾网版权所有 http://www.ltaaa.com
龙腾网版权所有 http://www.ltaaa.com 认真讨论30年后日本在世界中的地位
龙腾网版权所有 http://www.ltaaa.com
龙腾网版权所有 http://www.ltaaa.com原文地址：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1317624673/
译者：hellielzz
国家：日本
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 15:51:13.93 ID:WkHx6vv4
日本はまだ先進国の一部で入れるだろうか？
日本还能作为发达国家的一部分吗？
5 ：麻布第三連隊：2011/10/04(火) 09:03:53.28 ID:qYhrC+Ul
これは良スレになりそーじゃの。
这会成为一个好帖子。
6 ：子猫さん：2011/10/06(木) 11:59:35.33 ID:5K5eAg+b
実は、今の中国で、色々な矛盾がいる、未来はどんな状況というのは誰にも知らない。
後二十年あいだに、中国と日本の距離は縮かまない、でも、もし日本は有効な方法を見つけらない、いつが超えられる。
私はいつも日本は素晴らしい国と思います、中国と日本は、戦うより、合作するほうがいい。これにもとづいて、自分の問題を解決する。
事实是现在的中国有各种各样的矛盾，谁也无法知道未来的状况。
以后的20年里中国和日本的距离不会缩短，但如果日本不能找到有效的方法，总有一天会被超过的。
我一直认为日本是优秀的国家，中国和日本比起战斗还是合作更好。以此为基础，要先解决自己的问题。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 19:10:01.61 ID:1kcM69CI
>>1
GDPだけで考えれば可能。
一人当たりのGDPだと微妙。
モラルや社会制度では、既に先進国では無い。
70年代後半～90年代前半に一時的に不完全ながらモラルは高まったが。
それでも、その時期含め一貫して日本人の平均的モラルは高くない。
ちゃんと順番待ちをするとか、時間にきっちりしてるのはモラルとは違う話。
>>1
仅仅考虑GDP那是可能的。
人均GDP不好说。
道德水准和社会制度已经不是发达国家了。
70年代后半~90年代前半暂时性虽然不完备但道德水准很高。
尽管如此，包含这一时期在内日本人的平均道德水准一直并不高。
不插排队和守时并不属于道德水准。
10 ：麻布第三連隊 ◆OEQQxZzzQU ：2011/10/06(木) 20:07:20.38 ID:6EyLAKcM
>>6
言ってる意味は、よく分かる。2行目の意味も理解できる。
あなたの言ってる事は全部、正しいと思うよ。
接続詞的に”場合”と言う単語で文と文を繋ぐともっと
分かり易くすくなると思う。でも、文法なんか気にしなくていい。
”習う”よりも”慣れろ”の方が大事だから。留学生の方でしょ？
>>6
你说的意思，深有感触。第二行意思很是同意。
我认为你说的话全部是正确的。
接续词使用“場合”这个单词文字将会连接更紧密，
更易于理解。但是文法不用太过在意。
比起“学习”还是“习惯”更重要。你是留学生吗？
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 01:22:10.08 ID:s9kVFn9g
日本と中国が対立する必要は確かに無いけど、
同盟や共同体レベルまで行くのは、
地政学的に日本が蒙る不利益がかなり大きい。
日本确实没有和中国对立的必要。
应该向同盟和共同体来努力。
地缘政治学日本蒙受的损失会相当大。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 01:27:27.75 ID:LvX5r3Vc
30年後かぁ…。
アメリカどうなってんだろ。
30年后…
美国会怎么样呢。
14 ：麻布第三連隊 ◆OEQQxZzzQU ：2011/10/07(金) 02:16:54.80 ID:HFiyKM+7
>>12
全く、同感だ。おれは>>6氏に賛成しておきながら、矛盾している事は
認める。でも、右顧左眄（うこさべん）してる訳じゃない。地政学的には
あんたの言う通りだよ。おれたちは、シー?パワーだからね。ただ、
たぶん、中国の人だと思われる>>6みたく、胸襟（きょうきん）を開いて
くれるカキコにはホロっとなるんだよね。同盟は無理だが、仲良くしたいよ。
>>12
完全是同感。我虽然赞成6楼，但同时也承认存在矛盾。
但是，不是该翻译成左顾右盼（踌躇不决）吗。
地缘政治上确实与你所说。我们是新力量啊。
像被认为是中国人的6楼一样，应该打开胸襟表达自己想法。
同盟虽不可能，但希望可以好好相处。
15 ：麻布第三連隊：2011/10/07(金) 02:19:11.92 ID:22C/IGdp
ま、現実には無理なんだがな。世界情勢全体と中国の
国内事情が、(中国政府が)日本を仮想敵国にせざるを
得なくなる構造になってるみたいだ。悲しいね。
だから、おれたちは、いずれ、東南アジアに″円″決済の
経済共同体を構築する事になるよ。そん時は、わざとアメリカに
米国債を踏み倒させるよーなアクロバティックな大戦略が
必要になるんだが??????
唉，现实是没办法的。
世界形势就是把只能把日本描绘成找中国的假想敌。
太悲哀了。
所以我们要有一天在东南亚构建以“円”来结算的经济共同体。
那时就需要可以将美国国债完蛋的大战略了。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 08:48:40.46 ID:LYG01Csa
>>1
先進国の条件として近代国家かどうかで言えば、
日本含め日本周辺には十分な近代国家と言える国がまだ無い。
東アジアの国は個人の尊厳を蔑ろにする傾向があるし、
昔ほどじゃ無くても独裁的になりがち。（日本は完全にでは無いが官僚独裁的。）
30年後に状況が大幅に好転しているとは考えにくく、
総合的に言って、比較的多くの国が日本超えをしている可能性もある。
まあ日本の状況が大幅に好転すれば別だが。
>>1
发达国家的条件是能否称为现代国家，
包含日本在内日本周边没有可以称之为完全现代的国家。
东亚的国家有轻视个人尊严的倾向，
过去没有现代国家都容易变为独裁。（日本是完全的官僚独裁）
很难想象30年后的状况会大幅好转。
总的来说，相比较而言有很多国家有超过日本的可能性。
但是日本的状况会大幅好转那就是另一回事了。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 08:55:16.44 ID:ozZatmdK
30年後って歴史的にみてそんなに先の話じゃないよね
日本の今の地位が一気に崩壊して貧乏国になる事はないかと
まぁBRICsあたりまだまだ成長余地はありそうだし経済の中心は移っていくかもだけど
先進国の優位性ってのは今も昔も変わらず継続するもんじゃないかな
ただほんとに共同体なんか形成されちゃうと問題が多すぎて予測不可能
???無いと信じたい
とりあえず地域間で融和出来るようにぼちぼちやってる間に30年くらいすぐ過ぎそうかな
下手すると激動の30年になるか
30年后以历史的角度看还很早呢
日本不会突然崩溃成为落后国家
但是金砖四国还有成长的余地，所以经济中心可能还会转移
发达国家的优越地位从现在也好过去也好还会不断改变
但是真的行程共同体的话问题太多了难以预测
相信不会发生
总之为了地域之间的融合快速发展的30年很快就会过去
处理不好会变成风云激变的30年
19 ：麻布第三連隊 ◆OEQQxZzzQU ：2011/10/07(金) 13:55:30.95 ID:HFiyKM+7
30年後、おれの予想ではこの列島は地政学的な必然から、海洋勢力の拠点としての
本来の地位を回復しているだろう。太平洋岸に日本以上の海軍維持の技術的競争力を
有する独立国は存在しないからだ。日本が米国の破産管財人になる事は確実とおれには
思われる。米国は日本の助言無しに世界政策を行使できなくなる、と言う謂いだ。
上の命題に反論できるかい？海洋勢力は上空（宇宙）をも勢力範囲であり、
衛星軌道上の制空権は、米単独→日米→日本単独へと推移する以上、海軍力で日本を
凌駕できる独立国は30年後には地球上に存在していないはずだ。これがおれの予想だ。
30年后，根据我预想的岛国的地缘政治的必然性，海洋势力的位置会在未来恢复地位。太平洋海岸将不会存在比日本更强大的海军竞争力的单独国家。我认为日本是美国的破产管理人。让美国没有日本的帮助将不能在世界推行政策，应该这样说。
不能反对上面的论点了吧？宇宙也是海洋势力的势力范围。卫星轨道的制空权，会以美国单独→日美→日本单独推移。海军军力凌驾于日本的单独国家30年后地球上应该不会存在了。这是我的设想。
20 ：麻布第三連隊 ◆OEQQxZzzQU ：2011/10/07(金) 14:01:15.40 ID:HFiyKM+7
日本以上に米国の破産管財人に相応しい国家は存在しない。だから、米国が
国債を踏み倒す日が、日本の夜明けだと確信している。但し、フォローを誤っては
溺死しようとする遭難者にしがみ付かれ、二人揃って溺れ死にする事になるから
細心の注意が必要な事は申すまでもない。
没有比日本更适合做美国的破产管理人的国家了。所以美国国债完蛋的那一天，确信就是日本的黎明。但是处理不当就会殃及池鱼，应该要谨慎应对。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 17:49:14.61 ID:wiACgkz/
アジア人には民主主義制度は無理だよね。
封建主義と独裁がにあっている。
そして独裁者に独裁させながら、国民は政治には関心なく、金だけ関心。
亚洲人不可能实行民主制度。
适合封建主义和独裁。
然后让独裁者独裁去吧，国民不会关心政治，只关心金钱。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 19:12:04.28 ID:q1M3dK1F
なんだかんだアングロサクソンの優位は変わらん気がする。
日本はアメリカナイズされて政治も経済もボロボロに破壊されて常任理事国の五箇国に分割統治されそう
总感觉盎格鲁撒克逊人处于优势的顺位不会改变。
日本会美国化，政治经济都会被破坏的七零八落，被五个常任理事国分而治之。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 20:06:39.33 ID:RaGoMHTU
今のままだと、インドやASEAN諸国も日本以上の先進国になるかもしれない。
インドは何にせよそうなるだろうけど。
如果还想现在一样，印度和亚洲诸国说不定会比日本还发达。
不过印度不管怎么做都会变成这样的。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 20:08:45.73 ID:RaGoMHTU
まあ30年後ならまだ微妙だが。
50年後とかはそうなるかもしれない。
30年后还不好说。
50年后肯定会变成这样。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 07:50:40.48 ID:Nt7OVC7W
>>21
確かに日本の製造業の技術力や潜在競争力は凄いが、
空洞化や技術流出、新興国との不利な競争、
日本の商品開発戦略の不得意さ等々、
日本の製造業の不安材料もあるんだよな。
まあ30年後でも技術力は保っているとは思うが。
>>21
确实日本制造业的技术能力和潜在竞争力很厉害。
空心化、技术流失、与新兴国家的不利竞争、
日本商品开发战略的失败之类，
日本的制造业也有不安的因素。
不过30年后也应该可以保持技术优势。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 10:45:39.07 ID:WX+YCeEn
先進国って意味わかってるのか？
ASEANはともかくインドや中国が先進国になるには10億の人間をそこそこの豊かにしなきゃならないんだぞ？
印中の国力が日本より上にいっても先進国と呼ばれるまではまだまだ時間かかるよ
明白发达国家的意义吗？
亚洲诸国先不说，印度和中国变成发达国家必须让10亿人的生活富足啊。
印度和中国要比日本更发达还要花费很多时间。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 22:53:14.31 ID:UJlYrjQN
東日本大震災が無ければ現状維持は出来た。
30～年後、多分破綻して近隣諸国に買収され植民地化濃厚。
日本が日本でなくなる。
如果没有东日本大地震还能维持现状。
30年后大概会破产被邻国收购成为殖民地。
日本将不再是日本。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 16:33:48.16 ID:joKShQUv
今の延長で30年経ったら、まあ今の北朝鮮だろうな。
公務員だけがなんとか飢え死しなず
国民は逃げられる人は全部海外に逃げ
残っているのは飢餓線上だろう。
在延续30年的话，就会如今天的北朝鲜。
只有公务员不会饿死，
能逃跑的国民就都会逃亡海外，
留下的人会在死亡线上挣扎。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 03:28:49.85 ID:DtrfUZ2U
３０年後？？？？ 何を呑気な事考えてるんだ＞１は
俺は１０年も前から今の日本、アメリカ、中国、ユーロの現状を想像してたよ
しかし唯一ちがったのは想像より１０年くらい早かったっって事かな それくらい世界は
急ピッチにあまりにも加速度的に流れざるを得ない状況にあるって事かな 残るのはロシアくらいだな
ある意味ロシアが大人の振る舞いをとり続けてる限り最後の一線を迎える事はないだろうよ 今はこれしか残ってない
30年后？？你在用这么悠闲的思维方式啊。回1楼
我十年前就预想了现在日本、美国、中国、欧洲的现状了
但是唯一不同的就是比起预想变化的更快
这就是说世界以一种危险的加速度发展，不得不随波逐流。只有俄罗斯了排除在外。
某种意义上俄罗斯还能维持着成人举动，但不能凭借这个迎接决战。
不过现在也只剩这个了。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 17:38:13.47 ID:LyNY2unc
>>44
蒋の国民党が国共内戦でマオの共産党に勝ってたら、西側の
政治体制を目指す超大国への道が拓けていた。でも、そーは
ならなかった。マオが勝ったからね。で、今後だが、支那の自力
だけでは、農村の近代化は難しい。都市生活者の快適な環境を
犠牲にしなければ、農村の生活水準との格差は埋まらない。この
調整は支那共産党政権には出来ない。これを出来るのは日本だけ。
つまり、リムランド?チャイナの命運を握っているのは日本。
シー?パワー日本の胸先三寸なんだ。日本は、北米の債権も
握っている。ヒンターランドと申すべき地盤がある。北米、
東南アジアの両地域だ。力の源泉は科学技術力とべらぼうに
高い民度、組織力だ。これに拮抗出来る社会は、統一EUだけ。
>>44
蒋公的国民党可以在内战中战胜TG，将会开拓一条以西方政治体制为目标的超级大国之路。但是那是没有成功，毛胜利了。所以，从此之后，中国的独力是难以进行农村的近代化。如果不牺牲城市生活者的舒适的生活环境，就无法填补城乡生活水准的差距。这种调整时TG所无法做到的。能做到的只有日本。
所以，掌握亚欧中国的命运的是日本。新力量崛起于日本。日本拥有北美的债权，也有经济后援地，北美和东南亚两部分。力量的源泉是科技能力和极高的人口素质、组织能力。能与之对抗的只有欧盟。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 06:13:00.58 ID:YwXFTgze
>>45
激しく同意。まさに日本が鍵かと。
日本は本来ある己が立場をもう一度整理すべき。
イニシアチブ（とりわけアメリカに対して）を最大限に行使すべき時
いずれ数年でかの国は自滅せねばならないのだから今のうちに次の
相方、米国以上に長い付き合いになるであろう国との地ならしを
進めておくべきだ。 脱亜入欧から脱米入亜
>>45
非常同意。日本正是关键。
日本应该再次整理自己已有的立场。
现在正是发挥倡议（格外针对美国）的时机
如果在这样下去迟早有一天不得不灭亡的
应该推进那些与比美国拥有更长时间交往历史的国家之间的关系
从脱亚入欧到托米入亚
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 20:27:43.68 ID:sGSeRDhe
入亜は駄目だろう。特に東アジアの話だが。
文化的に日本社会はひどい事になる。
まあアメリカの真似ばかりでも駄目だが。
>これに拮抗出来る社会は、統一EUだけ。
30年後は日本に追いつき追い越す国が出てくると思うぞ。
30年は早いかもしれないが、50年後には多分。
入亚应该不行吧。特别是关于东亚。
文化上日本社会会变糟的。
但是总是模仿美国也不行。
“能与此对抗的社会，也只有欧盟了。”
30年后就会出现超过日本的国家。
30年也许太早了，但50年肯定会有。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 20:28:52.48 ID:sGSeRDhe
国家の影響力的に言っても、中国が断トツになるとも言えない。
多極かすると思うよ。
就国家的影响力而言，中国难以拥有绝对优势。
应该会变成多极。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 23:30:50.61 ID:IoG0a8y1
日本、東南アジア、インド辺りと密になるのはダメかいな？
日本、东南亚、印度会变得紧密难道不行吗？
http://www.ltaaa.com/bbs/thread-83890-1-1.html标题：３０年後の世界の中の日本の地位を本気で議論する
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龙腾网版权所有 http://www.ltaaa.com 认真讨论30年后日本在世界中的地位
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龙腾网版权所有 http://www.ltaaa.com原文地址：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1317624673/
译者：hellielzz
国家：日本
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 15:51:13.93 ID:WkHx6vv4
日本はまだ先進国の一部で入れるだろうか？
日本还能作为发达国家的一部分吗？
5 ：麻布第三連隊：2011/10/04(火) 09:03:53.28 ID:qYhrC+Ul
これは良スレになりそーじゃの。
这会成为一个好帖子。
6 ：子猫さん：2011/10/06(木) 11:59:35.33 ID:5K5eAg+b
実は、今の中国で、色々な矛盾がいる、未来はどんな状況というのは誰にも知らない。
後二十年あいだに、中国と日本の距離は縮かまない、でも、もし日本は有効な方法を見つけらない、いつが超えられる。
私はいつも日本は素晴らしい国と思います、中国と日本は、戦うより、合作するほうがいい。これにもとづいて、自分の問題を解決する。
事实是现在的中国有各种各样的矛盾，谁也无法知道未来的状况。
以后的20年里中国和日本的距离不会缩短，但如果日本不能找到有效的方法，总有一天会被超过的。
我一直认为日本是优秀的国家，中国和日本比起战斗还是合作更好。以此为基础，要先解决自己的问题。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 19:10:01.61 ID:1kcM69CI
>>1
GDPだけで考えれば可能。
一人当たりのGDPだと微妙。
モラルや社会制度では、既に先進国では無い。
70年代後半～90年代前半に一時的に不完全ながらモラルは高まったが。
それでも、その時期含め一貫して日本人の平均的モラルは高くない。
ちゃんと順番待ちをするとか、時間にきっちりしてるのはモラルとは違う話。
>>1
仅仅考虑GDP那是可能的。
人均GDP不好说。
道德水准和社会制度已经不是发达国家了。
70年代后半~90年代前半暂时性虽然不完备但道德水准很高。
尽管如此，包含这一时期在内日本人的平均道德水准一直并不高。
不插排队和守时并不属于道德水准。
10 ：麻布第三連隊 ◆OEQQxZzzQU ：2011/10/06(木) 20:07:20.38 ID:6EyLAKcM
>>6
言ってる意味は、よく分かる。2行目の意味も理解できる。
あなたの言ってる事は全部、正しいと思うよ。
接続詞的に”場合”と言う単語で文と文を繋ぐともっと
分かり易くすくなると思う。でも、文法なんか気にしなくていい。
”習う”よりも”慣れろ”の方が大事だから。留学生の方でしょ？
>>6
你说的意思，深有感触。第二行意思很是同意。
我认为你说的话全部是正确的。
接续词使用“場合”这个单词文字将会连接更紧密，
更易于理解。但是文法不用太过在意。
比起“学习”还是“习惯”更重要。你是留学生吗？
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 01:22:10.08 ID:s9kVFn9g
日本と中国が対立する必要は確かに無いけど、
同盟や共同体レベルまで行くのは、
地政学的に日本が蒙る不利益がかなり大きい。
日本确实没有和中国对立的必要。
应该向同盟和共同体来努力。
地缘政治学日本蒙受的损失会相当大。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 01:27:27.75 ID:LvX5r3Vc
30年後かぁ…。
アメリカどうなってんだろ。
30年后…
美国会怎么样呢。
14 ：麻布第三連隊 ◆OEQQxZzzQU ：2011/10/07(金) 02:16:54.80 ID:HFiyKM+7
>>12
全く、同感だ。おれは>>6氏に賛成しておきながら、矛盾している事は
認める。でも、右顧左眄（うこさべん）してる訳じゃない。地政学的には
あんたの言う通りだよ。おれたちは、シー?パワーだからね。ただ、
たぶん、中国の人だと思われる>>6みたく、胸襟（きょうきん）を開いて
くれるカキコにはホロっとなるんだよね。同盟は無理だが、仲良くしたいよ。
>>12
完全是同感。我虽然赞成6楼，但同时也承认存在矛盾。
但是，不是该翻译成左顾右盼（踌躇不决）吗。
地缘政治上确实与你所说。我们是新力量啊。
像被认为是中国人的6楼一样，应该打开胸襟表达自己想法。
同盟虽不可能，但希望可以好好相处。
15 ：麻布第三連隊：2011/10/07(金) 02:19:11.92 ID:22C/IGdp
ま、現実には無理なんだがな。世界情勢全体と中国の
国内事情が、(中国政府が)日本を仮想敵国にせざるを
得なくなる構造になってるみたいだ。悲しいね。
だから、おれたちは、いずれ、東南アジアに″円″決済の
経済共同体を構築する事になるよ。そん時は、わざとアメリカに
米国債を踏み倒させるよーなアクロバティックな大戦略が
必要になるんだが??????
唉，现实是没办法的。
世界形势就是把只能把日本描绘成找中国的假想敌。
太悲哀了。
所以我们要有一天在东南亚构建以“円”来结算的经济共同体。
那时就需要可以将美国国债完蛋的大战略了。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 08:48:40.46 ID:LYG01Csa
>>1
先進国の条件として近代国家かどうかで言えば、
日本含め日本周辺には十分な近代国家と言える国がまだ無い。
東アジアの国は個人の尊厳を蔑ろにする傾向があるし、
昔ほどじゃ無くても独裁的になりがち。（日本は完全にでは無いが官僚独裁的。）
30年後に状況が大幅に好転しているとは考えにくく、
総合的に言って、比較的多くの国が日本超えをしている可能性もある。
まあ日本の状況が大幅に好転すれば別だが。
>>1
发达国家的条件是能否称为现代国家，
包含日本在内日本周边没有可以称之为完全现代的国家。
东亚的国家有轻视个人尊严的倾向，
过去没有现代国家都容易变为独裁。（日本是完全的官僚独裁）
很难想象30年后的状况会大幅好转。
总的来说，相比较而言有很多国家有超过日本的可能性。
但是日本的状况会大幅好转那就是另一回事了。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 08:55:16.44 ID:ozZatmdK
30年後って歴史的にみてそんなに先の話じゃないよね
日本の今の地位が一気に崩壊して貧乏国になる事はないかと
まぁBRICsあたりまだまだ成長余地はありそうだし経済の中心は移っていくかもだけど
先進国の優位性ってのは今も昔も変わらず継続するもんじゃないかな
ただほんとに共同体なんか形成されちゃうと問題が多すぎて予測不可能
???無いと信じたい
とりあえず地域間で融和出来るようにぼちぼちやってる間に30年くらいすぐ過ぎそうかな
下手すると激動の30年になるか
30年后以历史的角度看还很早呢
日本不会突然崩溃成为落后国家
但是金砖四国还有成长的余地，所以经济中心可能还会转移
发达国家的优越地位从现在也好过去也好还会不断改变
但是真的行程共同体的话问题太多了难以预测
相信不会发生
总之为了地域之间的融合快速发展的30年很快就会过去
处理不好会变成风云激变的30年
19 ：麻布第三連隊 ◆OEQQxZzzQU ：2011/10/07(金) 13:55:30.95 ID:HFiyKM+7
30年後、おれの予想ではこの列島は地政学的な必然から、海洋勢力の拠点としての
本来の地位を回復しているだろう。太平洋岸に日本以上の海軍維持の技術的競争力を
有する独立国は存在しないからだ。日本が米国の破産管財人になる事は確実とおれには
思われる。米国は日本の助言無しに世界政策を行使できなくなる、と言う謂いだ。
上の命題に反論できるかい？海洋勢力は上空（宇宙）をも勢力範囲であり、
衛星軌道上の制空権は、米単独→日米→日本単独へと推移する以上、海軍力で日本を
凌駕できる独立国は30年後には地球上に存在していないはずだ。これがおれの予想だ。
30年后，根据我预想的岛国的地缘政治的必然性，海洋势力的位置会在未来恢复地位。太平洋海岸将不会存在比日本更强大的海军竞争力的单独国家。我认为日本是美国的破产管理人。让美国没有日本的帮助将不能在世界推行政策，应该这样说。
不能反对上面的论点了吧？宇宙也是海洋势力的势力范围。卫星轨道的制空权，会以美国单独→日美→日本单独推移。海军军力凌驾于日本的单独国家30年后地球上应该不会存在了。这是我的设想。
20 ：麻布第三連隊 ◆OEQQxZzzQU ：2011/10/07(金) 14:01:15.40 ID:HFiyKM+7
日本以上に米国の破産管財人に相応しい国家は存在しない。だから、米国が
国債を踏み倒す日が、日本の夜明けだと確信している。但し、フォローを誤っては
溺死しようとする遭難者にしがみ付かれ、二人揃って溺れ死にする事になるから
細心の注意が必要な事は申すまでもない。
没有比日本更适合做美国的破产管理人的国家了。所以美国国债完蛋的那一天，确信就是日本的黎明。但是处理不当就会殃及池鱼，应该要谨慎应对。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 17:49:14.61 ID:wiACgkz/
アジア人には民主主義制度は無理だよね。
封建主義と独裁がにあっている。
そして独裁者に独裁させながら、国民は政治には関心なく、金だけ関心。
亚洲人不可能实行民主制度。
适合封建主义和独裁。
然后让独裁者独裁去吧，国民不会关心政治，只关心金钱。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 19:12:04.28 ID:q1M3dK1F
なんだかんだアングロサクソンの優位は変わらん気がする。
日本はアメリカナイズされて政治も経済もボロボロに破壊されて常任理事国の五箇国に分割統治されそう
总感觉盎格鲁撒克逊人处于优势的顺位不会改变。
日本会美国化，政治经济都会被破坏的七零八落，被五个常任理事国分而治之。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 20:06:39.33 ID:RaGoMHTU
今のままだと、インドやASEAN諸国も日本以上の先進国になるかもしれない。
インドは何にせよそうなるだろうけど。
如果还想现在一样，印度和亚洲诸国说不定会比日本还发达。
不过印度不管怎么做都会变成这样的。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 20:08:45.73 ID:RaGoMHTU
まあ30年後ならまだ微妙だが。
50年後とかはそうなるかもしれない。
30年后还不好说。
50年后肯定会变成这样。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 07:50:40.48 ID:Nt7OVC7W
>>21
確かに日本の製造業の技術力や潜在競争力は凄いが、
空洞化や技術流出、新興国との不利な競争、
日本の商品開発戦略の不得意さ等々、
日本の製造業の不安材料もあるんだよな。
まあ30年後でも技術力は保っているとは思うが。
>>21
确实日本制造业的技术能力和潜在竞争力很厉害。
空心化、技术流失、与新兴国家的不利竞争、
日本商品开发战略的失败之类，
日本的制造业也有不安的因素。
不过30年后也应该可以保持技术优势。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 10:45:39.07 ID:WX+YCeEn
先進国って意味わかってるのか？
ASEANはともかくインドや中国が先進国になるには10億の人間をそこそこの豊かにしなきゃならないんだぞ？
印中の国力が日本より上にいっても先進国と呼ばれるまではまだまだ時間かかるよ
明白发达国家的意义吗？
亚洲诸国先不说，印度和中国变成发达国家必须让10亿人的生活富足啊。
印度和中国要比日本更发达还要花费很多时间。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 22:53:14.31 ID:UJlYrjQN
東日本大震災が無ければ現状維持は出来た。
30～年後、多分破綻して近隣諸国に買収され植民地化濃厚。
日本が日本でなくなる。
如果没有东日本大地震还能维持现状。
30年后大概会破产被邻国收购成为殖民地。
日本将不再是日本。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 16:33:48.16 ID:joKShQUv
今の延長で30年経ったら、まあ今の北朝鮮だろうな。
公務員だけがなんとか飢え死しなず
国民は逃げられる人は全部海外に逃げ
残っているのは飢餓線上だろう。
在延续30年的话，就会如今天的北朝鲜。
只有公务员不会饿死，
能逃跑的国民就都会逃亡海外，
留下的人会在死亡线上挣扎。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 03:28:49.85 ID:DtrfUZ2U
３０年後？？？？ 何を呑気な事考えてるんだ＞１は
俺は１０年も前から今の日本、アメリカ、中国、ユーロの現状を想像してたよ
しかし唯一ちがったのは想像より１０年くらい早かったっって事かな それくらい世界は
急ピッチにあまりにも加速度的に流れざるを得ない状況にあるって事かな 残るのはロシアくらいだな
ある意味ロシアが大人の振る舞いをとり続けてる限り最後の一線を迎える事はないだろうよ 今はこれしか残ってない
30年后？？你在用这么悠闲的思维方式啊。回1楼
我十年前就预想了现在日本、美国、中国、欧洲的现状了
但是唯一不同的就是比起预想变化的更快
这就是说世界以一种危险的加速度发展，不得不随波逐流。只有俄罗斯了排除在外。
某种意义上俄罗斯还能维持着成人举动，但不能凭借这个迎接决战。
不过现在也只剩这个了。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 17:38:13.47 ID:LyNY2unc
>>44
蒋の国民党が国共内戦でマオの共産党に勝ってたら、西側の
政治体制を目指す超大国への道が拓けていた。でも、そーは
ならなかった。マオが勝ったからね。で、今後だが、支那の自力
だけでは、農村の近代化は難しい。都市生活者の快適な環境を
犠牲にしなければ、農村の生活水準との格差は埋まらない。この
調整は支那共産党政権には出来ない。これを出来るのは日本だけ。
つまり、リムランド?チャイナの命運を握っているのは日本。
シー?パワー日本の胸先三寸なんだ。日本は、北米の債権も
握っている。ヒンターランドと申すべき地盤がある。北米、
東南アジアの両地域だ。力の源泉は科学技術力とべらぼうに
高い民度、組織力だ。これに拮抗出来る社会は、統一EUだけ。
>>44
蒋公的国民党可以在内战中战胜TG，将会开拓一条以西方政治体制为目标的超级大国之路。但是那是没有成功，毛胜利了。所以，从此之后，中国的独力是难以进行农村的近代化。如果不牺牲城市生活者的舒适的生活环境，就无法填补城乡生活水准的差距。这种调整时TG所无法做到的。能做到的只有日本。
所以，掌握亚欧中国的命运的是日本。新力量崛起于日本。日本拥有北美的债权，也有经济后援地，北美和东南亚两部分。力量的源泉是科技能力和极高的人口素质、组织能力。能与之对抗的只有欧盟。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 06:13:00.58 ID:YwXFTgze
>>45
激しく同意。まさに日本が鍵かと。
日本は本来ある己が立場をもう一度整理すべき。
イニシアチブ（とりわけアメリカに対して）を最大限に行使すべき時
いずれ数年でかの国は自滅せねばならないのだから今のうちに次の
相方、米国以上に長い付き合いになるであろう国との地ならしを
進めておくべきだ。 脱亜入欧から脱米入亜
>>45
非常同意。日本正是关键。
日本应该再次整理自己已有的立场。
现在正是发挥倡议（格外针对美国）的时机
如果在这样下去迟早有一天不得不灭亡的
应该推进那些与比美国拥有更长时间交往历史的国家之间的关系
从脱亚入欧到托米入亚
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 20:27:43.68 ID:sGSeRDhe
入亜は駄目だろう。特に東アジアの話だが。
文化的に日本社会はひどい事になる。
まあアメリカの真似ばかりでも駄目だが。
>これに拮抗出来る社会は、統一EUだけ。
30年後は日本に追いつき追い越す国が出てくると思うぞ。
30年は早いかもしれないが、50年後には多分。
入亚应该不行吧。特别是关于东亚。
文化上日本社会会变糟的。
但是总是模仿美国也不行。
“能与此对抗的社会，也只有欧盟了。”
30年后就会出现超过日本的国家。
30年也许太早了，但50年肯定会有。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 20:28:52.48 ID:sGSeRDhe
国家の影響力的に言っても、中国が断トツになるとも言えない。
多極かすると思うよ。
就国家的影响力而言，中国难以拥有绝对优势。
应该会变成多极。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 23:30:50.61 ID:IoG0a8y1
日本、東南アジア、インド辺りと密になるのはダメかいな？
日本、东南亚、印度会变得紧密难道不行吗？
http://www.ltaaa.com/bbs/thread-83890-1-1.html
战争让人清醒，2030前后中国就是亚洲霸主了，日本会回到以前的正常位置上去。
战争让人清醒，2030前后中国就是亚洲霸主了，日本会回到以前的正常位置上去。
每个国家都有帝国梦～
已经失去20年了，后面30年你认为爬得起来么？
继续失去30年那是必然的，必须的！
那时候老人该占40%以上了吧，好吧，继续原地挣扎吧
我会改善管理，我有勤劳的人民，我有民主的制度，好吧，你有人吗？
继续失去30年那是必然的，必须的！
那时候老人该占40%以上了吧，好吧，继续原地挣扎吧
我会改善管理，我有勤劳的人民，我有民主的制度，好吧，你有人吗？
没有比日本更适合做美国的破产管理人的国家了。所以美国国债完蛋的那一天，确信就是日本的黎明。但是处理不当就会殃及池鱼，应该要谨慎应对。
狗开始想着如何管理主人了。。
狗开始想着如何管理主人了。。
部分还算清醒的了。
每个国家都有帝国梦～
前提是你别住帝国边上
比如AV，棒子。。。。
前提是你别住帝国边上
比如AV，棒子。。。。
小日本还是自视颇高啊！
我不认为三十年后还有日本
日本人才吃了100年的饱饭，中途还被人掀下桌子生生爆揍了一顿；
老是忘了自己不是个完全独立的国家。
老是忘了自己不是个完全独立的国家。