专题片《日本化学战》实数无知!(讨论)

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/04 06:51:07
今天看了电视专题片《日本化学战》,觉得该片对历史事实的了解实数无知!
关于国军的化学武器,众所周知9.18以后,国民政府为了对付日军可能进行的化学战,决定筹建一座化学兵工厂,并秘密商的美国同意协助建厂。1932年4月,军政部派化学专家吴钦烈赴美考察并洽谈设计与订购设备,经协商双方确定由美方技术人员负责设计和来华帮助设备安装,向美方订购设备有:伊利湖化学公司设计的催泪气(代号“园药”)厂,喷嚏气(代号“锥药”)厂,泡肿气(即芥子气,代号“方药”)厂、烟雾弹装填厂和化学战剂弹装填厂;孟山多化学工厂设计的接触法硫酸厂;韦氏华哥公司设计的华氏电解槽食盐电解厂。并向英国订购750千瓦汽轮发电机及配套蒸汽锅炉一套。同时聘请白伟德等6位化学专家来华帮助工作。
     1933年1月,在巩县孝义镇巩县兵工厂附近选定厂址,征地630亩。1933年7月巩县化学厂筹备处成立,10月改名为石河兵工分厂筹备处,1934年5月,再改名巩县兵工分厂筹备处。1934年底厂房与设备基本安装就绪。1935年,化学战剂各厂陆续开工试生产(除方药厂和化学战剂弹装填厂1936年上半年开工生产),1936年2月巩县兵工分厂正式成立,该厂名为分厂,实际为一独立生产厂,与巩县兵工厂分开结算,而且因为对外保密,厂名也一变再变。

      兵工署在筹建化学厂同时,1933年11月还成立了防毒面具筹备处,也在巩县兵工厂附近建厂,1934年12月其筹建工作并入巩县兵工分厂筹备处办理,成为巩县兵工分厂的第九工场。

      巩县兵工厂筹建费用(不包括防毒面具厂)分两部分:向外国订购设备和来华人员费用,共支付美金48万元,征地、厂房、设备安装、辅助工程、铁路专线等,共支付国币150万元。

      在该厂建设过程中,蒋介石非常重视,曾先后3次到现场视察。这也保证了该厂建设的顺利进行。

      巩县兵工分厂各工场出品和生产能力为:

1.第一工场,硫酸厂,出品98%硫酸和105%发烟酸。日产1.5万公斤。

2.第二工场,电解食盐厂,出品液氯、烧碱,盐酸、烟雾酸、漂白粉等,日产液氯、烧碱各1000公斤,盐酸2000公斤。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
3.第三工场,炮弹装填厂,出品10公斤化学战剂炮弹或炸弹,日产500枚

4.第四工场,方药厂,出品泡肿气,日产1000公斤

5.第五工场,锥药厂,出品喷嚏气,日产250公斤

6.第六工场,园药厂,出品催泪气,日产250公斤

7.第七工场,烟雾罐装填厂,出品烟雾弹,日产烟雾罐300个

8.第八工场,活性炭厂,为续建工程,向德国购买设备未运回,未建成

9.第九工场,防毒面具厂,出品24式防毒面具,日产250副

10.第十工场,动力厂,发电机功率750千瓦

11.第十一工场,机修厂

     1936年,该厂生产15公斤泡肿气航空炸弹2170枚,喷嚏手榴弹2390枚,催泪手榴弹4307枚,催泪喷嚏手榴弹8425枚,催泪烟罐1045个。1937年计划生产催泪喷嚏烟罐或手榴弹11万枚,82毫米催泪喷嚏迫击炮弹2万发,75毫米催泪喷嚏山炮弹5000发,75毫米泡肿气山炮弹5000发,泡肿气航空炸弹1万枚。因为抗战的爆发,该厂于37年11月紧急西迁,生产中断,也没有留下37年的实际生产记录,不过按时间来算,估计已完成全年任务的大半。另外,抗战前该厂还试制成功窒息性毒气光气和双光气。该厂在生产的一年多时间里还生产防毒面具4万余副。

     由于毒气战的敏感性,现存材料基本找不到国军使用毒气的记录,但有些资料还是有一些蛛丝马迹的,如西安事变后,何应钦曾命令“军校特科受训学生编为迫击炮两个中队,携带化学战装备,开赴华阴。。。准备作战”,这里的化学战装备,显然是毒气弹,而这些毒气弹显然是巩县兵工分厂所造,不过后来西安事变和平解决,才没有使用。这是内战,另外,在抗战期间,国军是否使用过毒气呢?一般的记述都是国民党军队摄于日军化学战的威力即便日军频繁使用化学武器,国军一直都不敢用化学武器还击,但真的是这样吗?国军连内战都试图使用化学武器,到民族生死存亡之际难道就不敢了?带着这个问题我找了好多书,前几天终于在李守信自述这本书中发现了蛛丝马迹,这个大蒙奸、伪蒙古军总司令记述:他在1937年8月末或九月初“和德王一起到张家口慰问日本伤兵,他们看见有二三百人躺在病床上,多是中了毒气头肿成斗一样大。” 从这个记述来说应该是中了芥子气毒的,估计当时国军很可能使用了毒气,不过当时日军也频繁使用毒气,误伤自己人也是有可能的。如果国军真的在战场上曾向日军使用过化学武器,那么巩县兵工分厂确实没有白建。我们虽然在鬼子的化学武器下死伤10余万人,但我们至少敢于回手了,让侵略者也尝到了化学武器的厉害,虽然侵略者的损失是很弱微的。
但是该片无视客观事实,夸张的说国军没有任何化学武器,也没有防御化学武器的手段和方法。今天看了电视专题片《日本化学战》,觉得该片对历史事实的了解实数无知!
关于国军的化学武器,众所周知9.18以后,国民政府为了对付日军可能进行的化学战,决定筹建一座化学兵工厂,并秘密商的美国同意协助建厂。1932年4月,军政部派化学专家吴钦烈赴美考察并洽谈设计与订购设备,经协商双方确定由美方技术人员负责设计和来华帮助设备安装,向美方订购设备有:伊利湖化学公司设计的催泪气(代号“园药”)厂,喷嚏气(代号“锥药”)厂,泡肿气(即芥子气,代号“方药”)厂、烟雾弹装填厂和化学战剂弹装填厂;孟山多化学工厂设计的接触法硫酸厂;韦氏华哥公司设计的华氏电解槽食盐电解厂。并向英国订购750千瓦汽轮发电机及配套蒸汽锅炉一套。同时聘请白伟德等6位化学专家来华帮助工作。
     1933年1月,在巩县孝义镇巩县兵工厂附近选定厂址,征地630亩。1933年7月巩县化学厂筹备处成立,10月改名为石河兵工分厂筹备处,1934年5月,再改名巩县兵工分厂筹备处。1934年底厂房与设备基本安装就绪。1935年,化学战剂各厂陆续开工试生产(除方药厂和化学战剂弹装填厂1936年上半年开工生产),1936年2月巩县兵工分厂正式成立,该厂名为分厂,实际为一独立生产厂,与巩县兵工厂分开结算,而且因为对外保密,厂名也一变再变。

      兵工署在筹建化学厂同时,1933年11月还成立了防毒面具筹备处,也在巩县兵工厂附近建厂,1934年12月其筹建工作并入巩县兵工分厂筹备处办理,成为巩县兵工分厂的第九工场。

      巩县兵工厂筹建费用(不包括防毒面具厂)分两部分:向外国订购设备和来华人员费用,共支付美金48万元,征地、厂房、设备安装、辅助工程、铁路专线等,共支付国币150万元。

      在该厂建设过程中,蒋介石非常重视,曾先后3次到现场视察。这也保证了该厂建设的顺利进行。

      巩县兵工分厂各工场出品和生产能力为:

1.第一工场,硫酸厂,出品98%硫酸和105%发烟酸。日产1.5万公斤。

2.第二工场,电解食盐厂,出品液氯、烧碱,盐酸、烟雾酸、漂白粉等,日产液氯、烧碱各1000公斤,盐酸2000公斤。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
3.第三工场,炮弹装填厂,出品10公斤化学战剂炮弹或炸弹,日产500枚

4.第四工场,方药厂,出品泡肿气,日产1000公斤

5.第五工场,锥药厂,出品喷嚏气,日产250公斤

6.第六工场,园药厂,出品催泪气,日产250公斤

7.第七工场,烟雾罐装填厂,出品烟雾弹,日产烟雾罐300个

8.第八工场,活性炭厂,为续建工程,向德国购买设备未运回,未建成

9.第九工场,防毒面具厂,出品24式防毒面具,日产250副

10.第十工场,动力厂,发电机功率750千瓦

11.第十一工场,机修厂

     1936年,该厂生产15公斤泡肿气航空炸弹2170枚,喷嚏手榴弹2390枚,催泪手榴弹4307枚,催泪喷嚏手榴弹8425枚,催泪烟罐1045个。1937年计划生产催泪喷嚏烟罐或手榴弹11万枚,82毫米催泪喷嚏迫击炮弹2万发,75毫米催泪喷嚏山炮弹5000发,75毫米泡肿气山炮弹5000发,泡肿气航空炸弹1万枚。因为抗战的爆发,该厂于37年11月紧急西迁,生产中断,也没有留下37年的实际生产记录,不过按时间来算,估计已完成全年任务的大半。另外,抗战前该厂还试制成功窒息性毒气光气和双光气。该厂在生产的一年多时间里还生产防毒面具4万余副。

     由于毒气战的敏感性,现存材料基本找不到国军使用毒气的记录,但有些资料还是有一些蛛丝马迹的,如西安事变后,何应钦曾命令“军校特科受训学生编为迫击炮两个中队,携带化学战装备,开赴华阴。。。准备作战”,这里的化学战装备,显然是毒气弹,而这些毒气弹显然是巩县兵工分厂所造,不过后来西安事变和平解决,才没有使用。这是内战,另外,在抗战期间,国军是否使用过毒气呢?一般的记述都是国民党军队摄于日军化学战的威力即便日军频繁使用化学武器,国军一直都不敢用化学武器还击,但真的是这样吗?国军连内战都试图使用化学武器,到民族生死存亡之际难道就不敢了?带着这个问题我找了好多书,前几天终于在李守信自述这本书中发现了蛛丝马迹,这个大蒙奸、伪蒙古军总司令记述:他在1937年8月末或九月初“和德王一起到张家口慰问日本伤兵,他们看见有二三百人躺在病床上,多是中了毒气头肿成斗一样大。” 从这个记述来说应该是中了芥子气毒的,估计当时国军很可能使用了毒气,不过当时日军也频繁使用毒气,误伤自己人也是有可能的。如果国军真的在战场上曾向日军使用过化学武器,那么巩县兵工分厂确实没有白建。我们虽然在鬼子的化学武器下死伤10余万人,但我们至少敢于回手了,让侵略者也尝到了化学武器的厉害,虽然侵略者的损失是很弱微的。
但是该片无视客观事实,夸张的说国军没有任何化学武器,也没有防御化学武器的手段和方法。
“国军连内战都试图使用化学武器,到民族生死存亡之际难道就不敢了?”

------------本人菜鸟,但这句话的逻辑不管从哪里看都完全站不住脚
国军用过化学武器吗?等待高人来科普
用过没用过不知道,但抗战时一直再生产,到抗战结束时,库存有5-6万吨芥子气。后来解放战争时其守备部队给策反其库存毒气被解放军接收。。。
又来一个凭想象替中华民国生产现代化武器的。

由当年的照片,新闻报道或者内部档案作根据么?
谁是厂长,谁是总工?
电解厂的电力来自哪里?硫酸厂的硫来自哪里?
光有酸碱生产就装出了化学炮弹?
rongzhili.au 发表于 2012-8-24 15:40
又来一个凭想象替中华民国生产现代化武器的。

由当年的照片,新闻报道或者内部档案作根据么?
这个还是有可能的
上海30年代的天原化工厂基本能实现LZ说的大部分原材料
第一代化学武器的核心装备是光气和介(子气)路(易氏剂)混合气

第二代化学武器的核心是有机磷化合物为基础的毒气,著名的比如塔崩、沙林等等  还有个二代半的概念就是战后发展的索曼和VX神经毒气

这些装备全部是非卖品,都需要自行研发

LZ所说巩县化学厂所生产的大都是催泪剂和瓦斯剂以及基础化工品,和真正的毒气相差甚远,基本都是一些防暴和驱散类的化学品,更要命的是,国民政府赋予该化学厂的主要任务,生产防毒设备——基本没有完成,这个LZ提到了该厂对活性炭无法自制——活性炭是防毒面具的过滤核心,这玩意儿没法自制,防毒面具的生产就无法持续,换句话说库存用完了事——这也就是为啥只生产了4万多具的原因

光气和双光气的主要原料是氯化工产品,上海一失守,原料基本也没戏了。

现在LZ应该了解以下事实了,说民国政府在化学和防化武器上啥都没干,这是吹牛,但是第一代化武基本没有突破,防毒设备基本也没有突破,最多就是造了一点催泪剂和驱散剂之类的化学品,然后用进口的材料组装了一批防毒面具,仅此而已,连聊胜于无都算不上。
xpaladinz 发表于 2012-8-24 18:37
这个还是有可能的
上海30年代的天原化工厂基本能实现LZ说的大部分原材料
上海一失守就供应断绝了
qw123yw 发表于 2012-8-24 14:15
“国军连内战都试图使用化学武器,到民族生死存亡之际难道就不敢了?”

------------本人菜鸟,但这句话 ...
对日军用,会被报复

对兔子用,不会被报复
qw123yw 发表于 2012-8-24 14:15
“国军连内战都试图使用化学武器,到民族生死存亡之际难道就不敢了?”

------------本人菜鸟,但这句话 ...
国军连内战都试图使用化学武器,是有典故的。
淮海战役的时候计划使用化学炮弹的
真红骑士 发表于 2012-8-24 19:27
对日军用,会被报复

对兔子用,不会被报复
对日军用不存在被报复
因为日军首先使用了,而且一直在用,用量也是国军不能比拟的
zqyuan 发表于 2012-8-24 19:23
上海一失守就供应断绝了
重庆的天原化工厂就是上海厂搬过去的
九几年的军事史林上登过国军在抗战时使用毒气弹的回忆录!是用迫击炮打的!不过使用的次数嘛
xpaladinz 发表于 2012-8-24 18:37
这个还是有可能的
上海30年代的天原化工厂基本能实现LZ说的大部分原材料
没有可能,那是中国自己的化工厂只能生产低纯度的纯碱,不可能用来生产其他化学品,更不说毒气了。
rongzhili.au 发表于 2012-8-25 10:02
没有可能,那是中国自己的化工厂只能生产低纯度的纯碱,不可能用来生产其他化学品,更不说毒气了。
你小看当时的化学工业了~烧碱,HCL,合成氨多能生产了。只不过不是中国原创的而已
xpaladinz 发表于 2012-8-25 10:08
你小看当时的化学工业了~烧碱,HCL,合成氨多能生产了。只不过不是中国原创的而已
我没有小看当时中国的化学工业,请记住我们在说30年代初的事,三酸两碱是40年代的事。合成氨没有工业化生产。

rongzhili.au 发表于 2012-8-25 10:27
我没有小看当时中国的化学工业,请记住我们在说30年代初的事,三酸两碱是40年代的事。合成氨没有工业化生 ...
你可以查询下一个人的生平。。。。吴蕴初
xpaladinz 发表于 2012-8-25 10:33
你可以查询下一个人的生平。。。。吴蕴初
查过,大部分文字都是过誉之词,没有历史照片和文献支持。
rongzhili.au 发表于 2012-8-25 11:03
查过,大部分文字都是过誉之词,没有历史照片和文献支持。
不用历史资料或者文献你也应该知道他就是个个体户资本家~国家层面的比他强合情合理不?
xpaladinz 发表于 2012-8-25 11:08
不用历史资料或者文献你也应该知道他就是个个体户资本家~国家层面的比他强合情合理不?
他就是当年的国家层面。。。

化学武器当时属于高科技武器,国军既没有组建过专门的化学战部队,也没有留下任何使用该武器的记录,所以没有投入作战的可能性更大。
在防御方面,做得之差有目共睹。战前进口过防毒具,也自产过一些,但是数量太少,多是水平很低的鼻式,对于头部和身体其他部位没有防护。士兵文化水品平底,缺少专门训练,防毒具多因缺少维护失效或在战斗中遗失。