请教煤油+液氧的大推力火箭发动机研制难度在哪？

要想有比较好的性能必须是分级燃烧，对密封和再生冷却的要求极高，解决了煤油分级燃烧和再生冷却的国家只有中国和毛子。

冷却，大推力意味着更高温燃气，而且这种可重复使用的发动机润滑冷却系统必须是闭环，有滑油箱和泵，可靠性要求更高，更复杂

冷却，大推力意味着更高温燃气，而且这种可重复使用的发动机润滑冷却系统必须是闭环，有滑油箱和泵，可靠性要求更高，更复杂

helialpha 发表于 2012-8-11 23:31
要想有比较好的性能必须是分级燃烧，对密封和再生冷却的要求极高，解决了煤油分级燃烧和再生冷却的国家只有 ...
分级燃烧，对密封和再生冷却的要求极高

分级燃烧就是目前媒体说的高压补燃循环，冷却、抗腐蚀等也非常重要，其实对于美日欧来说谈不上是不可跨越的难度，对于我国目前来讲，也是如此，毛子是走对了路，


美国阿波罗之后，对野莓发动机工程性技术搁置，主要和美国的战略导弹发展方向有关，无论是海军还会空军，都选择了固体为主的路子，结果，最典型的就是日本的h死贵

苏联在阿波罗之后，受到了强烈刺激，小吨位野莓发动机导致火箭变成“窜天猴捆绑”，所以才有了后来的170大野莓发动机，其实就是毛子把高压补燃突破了，我国媒体最近说我国是第二家野莓全套国，其实就指的是高压补燃，美国是走错了路子，甲烷丙烷累死个p的，我国80年代也跟踪过他们，

冷战后，民用发射比性价比，毛子因祸得福，从印度到韩国，从欧洲到美国，都对毛子浸淫已久的野莓极感兴趣，不断进口整机。我国也是那时和毛子进行的合作学习。

单室大推力貌似有个燃烧的稳定性的问题吧？

米帝和欧日用srb作为起飞助推也真够悲催的
如果是对安全系数要求高 液体起飞还是很必要的
可怜米帝氢氧机无敌 也要靠固体火箭起飞
真不知道战神那种货色如果果真用来打飞船会是什么后果

煤油是液体，需要精确计量的液体泵来吧煤油从燃料罐定量输送到燃烧室。所谓高压补燃就是把用于燃料计量泵动力的燃气加入到主发动机的喷嘴射流中为发动机推力做贡献。

这么说来好像不难，但是从发动机控制的观点就难了：发动机燃烧必须要从燃料计量泵，但是计量泵的动力又成了发动机动力的一部分，在控制迭代的时候，这是一个很难予料的自循环。

美国人没有说他们没搞。

楼主美国登月火箭土星5号的第一级F1发动机就是液氧煤油的，只不过当时用的是开式循环，比冲不算太高罢了。但是当时已经做到了单燃烧室700吨的推力，这个目前也就毛子的4燃烧室的RD170能媲美了。

主要是富氧。发动机泡在过量高温高压氧气还中不燃烧爆炸，只有毛子解决了。中国偷师毛子，也弄出来了。其他液氧煤油都是煤油过量，一点就积碳，燃烧室压力也一般，难度相对较小。

300吨以上的单室煤油机存在燃烧不稳定问题，好像毛子也没解决。

zibaozibao 发表于 2012-8-12 07:58
分级燃烧就是目前媒体说的高压补燃循环，冷却、抗腐蚀等也非常重要，其实对于美日欧来说谈不上是不可跨越的 ...
没听说过中国那时和俄国进行的合作学习大型火箭的任何事。

发动机
咱们有人去那边学习，并引进了样机
不是说人家转移了技术，而是咱们派人去学习
类似于神舟吧
能不能掌握靠自己，能不能提升功率靠自己

rongzhili.au 发表于 2012-8-13 15:38
没听说过中国那时和俄国进行的合作学习大型火箭的任何事。

发动机
咱们有人去那边学习，并引进了样机
不是说人家转移了技术，而是咱们派人去学习
类似于神舟吧
能不能掌握靠自己，能不能提升功率靠自己

zibaozibao 发表于 2012-8-13 15:52
发动机
咱们有人去那边学习，并引进了样机
不是说人家转移了技术，而是咱们派人去学习
不知道你的“咱们”是那们，只是没有听说中国从引进运载火箭发动机的事。

不是说国内发动机比冲小吗?
比中上有大的进展没。

598238925 发表于 2012-8-13 16:21
不是说国内发动机比冲小吗?
比中上有大的进展没。
你是跟煤油机之间比较，还是跟氢氧机比较？

598238925 发表于 2012-8-13 16:21
不是说国内发动机比冲小吗?
比中上有大的进展没。
这种说法没有科学依据

哦
那就算了
王永志在xxx会堂科普时，我和很多同学在座
当时主席台上的人说，你不知的那个“咱们”派了很多人去学习
也买了一些东西回来，主要是工程样机等（至于页眉有没有买整机或某些部件，人家没有明示，但是人肯定去了，该交流和留学的都做了），开拓了眼界，拉近了和人家的认识上的距离
还有一些是上面决定让俄罗斯给“把把关”的，就是自己搞了什么玩意，行不行，让俄国人来说

没有交流，没有进步，从来没有闭门造车的火箭发动机，但是不等于一些网上文字说的——引进、测绘，完全是两个概念。

好吧，就这样，

rongzhili.au 发表于 2012-8-13 16:20
不知道你的“咱们”是那们，只是没有听说中国从引进运载火箭发动机的事。

哦
那就算了
王永志在xxx会堂科普时，我和很多同学在座
当时主席台上的人说，你不知的那个“咱们”派了很多人去学习
也买了一些东西回来，主要是工程样机等（至于页眉有没有买整机或某些部件，人家没有明示，但是人肯定去了，该交流和留学的都做了），开拓了眼界，拉近了和人家的认识上的距离
还有一些是上面决定让俄罗斯给“把把关”的，就是自己搞了什么玩意，行不行，让俄国人来说

没有交流，没有进步，从来没有闭门造车的火箭发动机，但是不等于一些网上文字说的——引进、测绘，完全是两个概念。

好吧，就这样，

中国的YF-100煤油机是在毛子的RD-120基础上，引进、学习、吸收、发展提高出来的，当时是买了实物发动机测绘的，但这只是一小步，只是买了实物但是没有引进技术，后面都是自己慢慢摸索出来的。

helialpha 发表于 2012-8-11 23:31
要想有比较好的性能必须是分级燃烧，对密封和再生冷却的要求极高，解决了煤油分级燃烧和再生冷却的国家只有 ...
脑根打结， 分级燃烧贡献的是比冲， 像SSME提高至452s 很有看头。 可是常用於第一级的煤油液氧发动机上使用分级燃烧， 降低了推重比， 这笔帐不知怎样算。

300吨以上的单室煤油机存在燃烧不稳定问题，好像毛子也没解决。
补燃循环的燃烧问题本来就比燃气发生器复杂。

脑根打结， 分级燃烧贡献的是比冲， 像SSME提高至452s 很有看头。 可是常用於第一级的煤油液氧发动机上使 ...
世界上推重比最高的还是分级燃烧的。

夏风 发表于 2012-8-14 09:11
世界上推重比最高的还是分级燃烧的。
那有？？？？

蛋蛋啊啊啊 发表于 2012-8-13 22:58
中国的YF-100煤油机是在毛子的RD-120基础上，引进、学习、吸收、发展提高出来的，当时是买了实物发动机测绘 ...
谈不上测绘
应该说是“消化再创造”

俄罗斯这类发动机正式出口了很多国家，包括美国，没有哪个测绘成功的，都是和中国一样，单独立项，

你自己做一个就知道哪里难了

zibaozibao 发表于 2012-8-13 17:19
哦
那就算了
王永志在xxx会堂科普时，我和很多同学在座
比较详细啊

天高云淡铁观音 发表于 2012-8-14 14:47
比较详细啊
一度，最能体现中苏恢复友好关系的就是——你接收我们若干留学生

zibaozibao 发表于 2012-8-13 17:19
哦
那就算了
王永志在xxx会堂科普时，我和很多同学在座
瞎编，俄国人能把签了正式合同帮中国搞工程计算的研究所所长抓起来判刑，能出口自己的国防利器技术？门都没有！

文革后中国没有派了人去俄国学习液体火箭技术。
没有买运载火箭的工程样机等
中国搞运载火箭的人成千上万，没有你所谓的“没有交流，没有进步，从来没有闭门造车的火箭发动机”

难点就像做数学那样，会做的就不难，不会做的就比登天还难。

zibaozibao 发表于 2012-8-13 17:19
哦
那就算了
王永志在xxx会堂科普时，我和很多同学在座
德国人当年就是闭门造车造出了巡航导弹，造出了弹道导弹，弹道导弹就是用火箭发动机的！你自己打自己的嘴巴吧。

鬼眼老三 发表于 2012-8-14 11:56
那有？？？？
NK33的推重比超过125，其它的火箭发动机一般都是80左右。比如说F1就是76，RS68这种刻意降低造价的推重比只有52。

夏风 发表于 2012-8-14 17:32
NK33的推重比超过125，其它的火箭发动机一般都是80左右。比如说F1就是76，RS68这种刻意降低造价的推重比只 ...
现在不是了，燃气发生器的Merlin1D推重比超过150

cmj9808 发表于 2012-8-14 18:17
现在不是了，燃气发生器的Merlin1D推重比超过150
问题在人家NK33是60年代的技术（另外我刚才是反驳某人关于燃气发生气推重比不高的帖子的）

rongzhili.au 发表于 2012-8-14 15:33
瞎编，俄国人能把签了正式合同帮中国搞工程计算的研究所所长抓起来判刑，能出口自己的国防利器技术？门都 ...
那按你的说法文革中和文革前咱们还有人去俄罗斯学液体火箭了？
哈哈哈
固体火箭呢？
哈哈哈

王永志老大自己在ccxv大讲他的俄罗斯导师说神舟和联盟号不是一个东西，中国人不是仿制的云云

还是那句话，没有交流，没有进步。中国人的进步离不开自力更生艰苦奋斗，但是从来不是闭门造车的。

其他例子我今天就不列举了。

编故事是美艳等网站的东西，我们这代军迷编故事的基本已经不上网了，能上网的，基本都是骨灰级的了。

没看明白你要说啥

中国的成长离不开自力更生艰苦奋斗，但是从来不是闭门造车的。

如果你认为一提“外国”就是扇嘴巴，建议你百度一下王永志这个名字。ok？


请你记住一点
我应该比你更爱这个国家，我从小就巴不得这个国家啥都能自己掌握，啥都能自己制造，，现实如此，我们只能更加努力，另外当今科学离不开交流，即便你说的当年德国人，如果没有当时的大学科研交流体系，德国也不可能在100多年内走向现代化科学，

火箭发动机，你看看楼主的帖子，你看的明白么？知道啥是划代么？

兄弟，中国只有更加努力才能有真正的未来，天天扯淡强国梦想，天天yy自己的水平多高，那只能是印度第二。

我们这代军迷，精力了80年代西方科技的冲击，经历了90年代国恨外辱的冲击，精力了00年代科技一步一个脚印的非常没有效率的低劣的但是却又有大有成果的转型和发展，也即将精力未来30年中国科技及工业的真正转型。我们看过差距，看过自己的好的传统和现实的能力，看过那些放弃西方很好条件后再90年归国住地下室的工程师科学家们，我们知道努力不是扯淡。

好吧。例子就不多列举了。有个东西叫百度，虽然zhong宣布的话可能很官僚，但是很多事实确实那样。

中国军工要努力，包括未来几十年，离不开交流，更离不开自我为主创新跨越，现在国内若干个千人计划和引进外援，不是扯淡，是要极大的加快我国核心科技和制造业升级，很多东西其实就是为了在未来几十年内的战争准备。。。我国的军事环境是在恶劣，而不是在我国军事力量增强后变好，这个上面有认识，所以才投资。
很多东西是买不来的，如果你想有，必须先学会怎么有！这点中国人比较精明。

好吧。

你们两位，不要一看我说“外国”一看我说鹅毛就跳，，，神舟其实是航天领域最鹅毛的一个项目，曾经是，现在也是（深空可能会更鹅毛），现实如此，不过不丢人，因为我们和鹅毛是交流，一切都是自己的产权，很多都是中国人的原创，不丢人，其他国家做不到。

超级大猞猁 发表于 2012-8-14 17:15
德国人当年就是闭门造车造出了巡航导弹，造出了弹道导弹，弹道导弹就是用火箭发动机的！你自己打自己的嘴 ...

没看明白你要说啥

中国的成长离不开自力更生艰苦奋斗，但是从来不是闭门造车的。

如果你认为一提“外国”就是扇嘴巴，建议你百度一下王永志这个名字。ok？


请你记住一点
我应该比你更爱这个国家，我从小就巴不得这个国家啥都能自己掌握，啥都能自己制造，，现实如此，我们只能更加努力，另外当今科学离不开交流，即便你说的当年德国人，如果没有当时的大学科研交流体系，德国也不可能在100多年内走向现代化科学，

火箭发动机，你看看楼主的帖子，你看的明白么？知道啥是划代么？

兄弟，中国只有更加努力才能有真正的未来，天天扯淡强国梦想，天天yy自己的水平多高，那只能是印度第二。

我们这代军迷，精力了80年代西方科技的冲击，经历了90年代国恨外辱的冲击，精力了00年代科技一步一个脚印的非常没有效率的低劣的但是却又有大有成果的转型和发展，也即将精力未来30年中国科技及工业的真正转型。我们看过差距，看过自己的好的传统和现实的能力，看过那些放弃西方很好条件后再90年归国住地下室的工程师科学家们，我们知道努力不是扯淡。

好吧。例子就不多列举了。有个东西叫百度，虽然zhong宣布的话可能很官僚，但是很多事实确实那样。

中国军工要努力，包括未来几十年，离不开交流，更离不开自我为主创新跨越，现在国内若干个千人计划和引进外援，不是扯淡，是要极大的加快我国核心科技和制造业升级，很多东西其实就是为了在未来几十年内的战争准备。。。我国的军事环境是在恶劣，而不是在我国军事力量增强后变好，这个上面有认识，所以才投资。
很多东西是买不来的，如果你想有，必须先学会怎么有！这点中国人比较精明。

好吧。

你们两位，不要一看我说“外国”一看我说鹅毛就跳，，，神舟其实是航天领域最鹅毛的一个项目，曾经是，现在也是（深空可能会更鹅毛），现实如此，不过不丢人，因为我们和鹅毛是交流，一切都是自己的产权，很多都是中国人的原创，不丢人，其他国家做不到。

回楼主，人家欧美日都不稀罕玩的东西还好意思吹，一个推比小，比冲小，效率低的属于蒸汽机这样老爷车的煤油火箭东西还值得吹，真搞笑，估计也只有毛子和土鸡玩这个，人家欧美发达国家早玩液氢液氧或者体积小，结构紧凑、重量轻的固推了。

一个毛子的垃圾火箭煤油发动机就成吹的本事了，有本事载人登月或者玩火星或飞出太阳系去？

zibaozibao 发表于 2012-8-14 20:47
没看明白你要说啥

中国的成长离不开自力更生艰苦奋斗，但是从来不是闭门造车的。
90年代有什么国恨外辱？

鬼眼老三 发表于 2012-8-15 01:40
90年代有什么国恨外辱？
看看书
看看新闻

看看航天民口那点美元哪里来的，
看看军工大项为啥获得的钱

感谢米帝嚣张，感谢灯灰作死，感谢这个感谢那个