台学者就台湾海军“越界案”引用历史批当局：关门打儿子 ...

只不过是个笑话而已

本来就不如  北洋政府好歹还没出过一个卖国贼

张少将来大陆吧，这边起码不受这份闲气~

WW真心软蛋。。。

人家本来就是日本的干儿子，还想反干老子？

现在湾湾的军队应该是绿毛龟提拔的将领控制吧，媚日是不可避免的。国军可以借此机会清理下门户。

建议屏蔽绿毛龟的消息。

回生仙饮 发表于 2012-8-12 09:44
建议屏蔽绿毛龟的消息。
看看绿毛龟的表演，就知道路该怎么走！

肤浅 发表于 2012-8-11 18:12
本来就不如  北洋政府好歹还没出过一个卖国贼
回头看看
人家北洋政府也不是如炮党和兔党所说的那么不堪啊

打嘴炮利害，动真格时比谁都跑得快，欢迎超大的台胞来评一评，找找台军的弱点，促使进步。

不要太把所谓独立学者的话当回事，何况人家捧的不是咱们。

对比人家韩国。。。就一个字：哎。

肤浅 发表于 2012-8-11 18:12
本来就不如  北洋政府好歹还没出过一个卖国贼
这话说错了，抗战期间大汉奸级别的（就以副部级算那道坎吧）北洋遗老遗少们至少贡献了一半，剩下一半由党国提供，两边的表现其实差不多。

WW军政决策人，具有胜利转进美利坚当寓公的资质

党国海军连水雷都不会布

我想知道他们到底有多少经费？

咸吃萝卜 发表于 2012-8-12 18:53
回头看看
人家北洋政府也不是如炮党和兔党所说的那么不堪啊
最不堪的就是千里转进到一个小岛上的某党

鸥盟 发表于 2012-8-12 19:26
这话说错了，抗战期间大汉奸级别的（就以副部级算那道坎吧）北洋遗老遗少们至少贡献了一半，剩下一半由党 ...
那时还有北洋吗？你看看北洋那些但凡叫得出名字的有几个当汉奸的？

肤浅 发表于 2012-8-15 19:41
那时还有北洋吗？你看看北洋那些但凡叫得出名字的有几个当汉奸的？
问题一，看帖要仔细——北洋遗老遗少们
问题二，奉系的那一票汉奸不知算不算，如果觉得他们不是北洋正统不算的话，我们看直皖两系出的，汉奸急先锋殷汝耕，这个官小了点，来个大点的，苏皖赣巡阅副使齐燮元，这个能算是方面军级别的吧，政府方面可以来个司法部总长王荫泰，如果觉得他俩还不够大，可以来个更猛的，国会议长王揖唐，够劲吧，你要是觉得国会议长属于没权的，还是不够劲，好啊，还有呢，国务总理靳云鹏，这些名字够不够？
而且还有些替补，孙传芳被刺杀前跟日本人的关系很难说得清楚，徐世昌在1937年和靳云鹏搞了个“议和方案”出来，因小鬼子觉得他们失势已久，只适合充门面，没资格作为谈判对手而作罢，这可是一个总统加一个总理啊，你还要什么叫得出的更响的名字啊？

好像当时手下有一艘基德+两艘护卫舰的样子，按比例算，几乎相当于某海舰队在左岸的地位了，这个少将年纪不大，按这个年纪能当舰队司令，未来海军司令也有很大可能性，或许还是军队内部权力轧轧吧

据说后来6个军方官员+10个军外人士，投票看是不是撤销惩罚，军方6人全都反对，虽然10：6撤销处罚，但军内的人全都和他不是一路了，估计仕途是完了

弯弯各种调调，听起来总是让人感觉蛋痛。

鸥盟 发表于 2012-8-15 20:13
问题一，看帖要仔细——北洋遗老遗少们
问题二，奉系的那一票汉奸不知算不算，如果觉得他们不是北洋正统 ...
都说了，那时没有北洋了，北洋至少在本身统治中国期间还做到某党那样，被人打斗不敢还手。
你说奉系的汉奸，奉系首领张作霖，他可做过把自己的土地送给日本的事？现在窝在某岛的某党做了，还不止一次的做了，张作霖在内外交困的情况下都没向日本人低头，某党在受降时还在堂堂政府大员陆军总长还在向侵略者鞠躬。东北被人占了，占了就占了呗！打到华北了又如何？签个塘沽协定不就完了，为了讨好日本人，自己的军队居然不能在自己的土地上驻扎，这可是比清朝还牛啊。在上海打起来了？那是驻军自己的事跟政府没关系，反正没政府支持，一个小小的19路军能支撑多久？等前线军队扛不住了再派个政府要员签个协议不就完了。请问你说的这些北洋军阀们有几个做到这种不知廉耻的地步了？到抗战打响了，投降的政府高官有多少？我可是记得当初CD有人科普时我拖半天鼠标。

马娘娘为了他的东海和平宣言，直接拿自己人开刀了，

都说了，那时没有北洋了，北洋至少在本身统治中国期间还做到某党那样，被人打斗不敢还手。
你说奉系的汉 ...
那个东西还有没，我看看和我有重名的没，有的话直接该名，，736474876@qq.com

我都说的很清楚，北洋的遗老遗少们，你要是看不懂这个词是什么意思，我也没办法。如果你非要说北洋统治时期有卖国行为的才能算北洋的人卖国，28年以后卖国的都不能算，那我只能说你这逻辑太诡异了，不过没关系，就按你这诡异的逻辑来。《二十一条》是怎么回事？五四运动的口号中第一句是什么？被一把火烧掉的赵家楼是谁的宅子？
满洲国的那一大票出自奉系的汉奸不会因为你扯到什么张作霖就一下子不存在了。
KMT贡献了一个副总裁，北洋贡献了一个国务总理和一个国会议长，比烂的话，大家彼此彼此，北洋出的汉奸名单全列出来的话，你同样要拖半天鼠标。
还有自己的军队不能在自己的领土上驻扎什么的，开先例的恰恰也是北洋，建议去查查北洋时期签订的《恰克图协定》。在执行《恰克图协定》期间，北洋军被人打而不还手的情况多了去了，一年能有好几回。
我给你列的那些北洋出身的汉奸们，抗战后被打靶的就有三个，这种人还不叫不知廉耻，那得什么人才叫？那个殷汝耕更是汉奸急先锋，是日本人在华建立的第一个汉奸政权。
最后总结一下，你为啥会觉得北洋特牛逼，个人认为——“民国范儿”的小资文读多了，那些玩意也就作个厕所读物的价值，能被很烂的KMT风卷残云般扫进历史的垃圾堆，只有一种原因，他们比KMT更烂。贡献了汉奸成分半壁江山的北洋人士们，当不起你的“北洋政府好歹还没出过一个卖国贼”这句话，王揖唐、殷汝耕们在地狱里有知也会脸红的。如果你非要玩文字游戏，搞什么北洋当政时期才能代表北洋什么的，那你还是看看五四运动的学生们在1919年对曹汝霖、章宗祥、陆宗舆下的是什么定义。

肤浅 发表于 2012-8-18 16:20
都说了，那时没有北洋了，北洋至少在本身统治中国期间还做到某党那样，被人打斗不敢还手。
你说奉系的汉 ...

我都说的很清楚，北洋的遗老遗少们，你要是看不懂这个词是什么意思，我也没办法。如果你非要说北洋统治时期有卖国行为的才能算北洋的人卖国，28年以后卖国的都不能算，那我只能说你这逻辑太诡异了，不过没关系，就按你这诡异的逻辑来。《二十一条》是怎么回事？五四运动的口号中第一句是什么？被一把火烧掉的赵家楼是谁的宅子？
满洲国的那一大票出自奉系的汉奸不会因为你扯到什么张作霖就一下子不存在了。
KMT贡献了一个副总裁，北洋贡献了一个国务总理和一个国会议长，比烂的话，大家彼此彼此，北洋出的汉奸名单全列出来的话，你同样要拖半天鼠标。
还有自己的军队不能在自己的领土上驻扎什么的，开先例的恰恰也是北洋，建议去查查北洋时期签订的《恰克图协定》。在执行《恰克图协定》期间，北洋军被人打而不还手的情况多了去了，一年能有好几回。
我给你列的那些北洋出身的汉奸们，抗战后被打靶的就有三个，这种人还不叫不知廉耻，那得什么人才叫？那个殷汝耕更是汉奸急先锋，是日本人在华建立的第一个汉奸政权。
最后总结一下，你为啥会觉得北洋特牛逼，个人认为——“民国范儿”的小资文读多了，那些玩意也就作个厕所读物的价值，能被很烂的KMT风卷残云般扫进历史的垃圾堆，只有一种原因，他们比KMT更烂。贡献了汉奸成分半壁江山的北洋人士们，当不起你的“北洋政府好歹还没出过一个卖国贼”这句话，王揖唐、殷汝耕们在地狱里有知也会脸红的。如果你非要玩文字游戏，搞什么北洋当政时期才能代表北洋什么的，那你还是看看五四运动的学生们在1919年对曹汝霖、章宗祥、陆宗舆下的是什么定义。

咸吃萝卜 发表于 2012-8-12 18:53
回头看看
人家北洋政府也不是如炮党和兔党所说的那么不堪啊
“民国范儿”的小资文也就是个厕所读物的价值，当不得真的。

“民国范儿”的小资文也就是个厕所读物的价值，当不得真的。
现在很多人看都没看历史，就在那里指点江山。这种历史观很不好！

肤浅 发表于 2012-8-11 18:12
本来就不如  北洋政府好歹还没出过一个卖国贼
那只是高层，北洋的很多高层都参加过甲午战争（也就徐世昌没上过战场，但是他也是那段历史的亲历者），对日本那是刻骨铭心的仇恨，不过其实后来降将如潮里面很大一部分都是原来北洋的各路军阀。

鸥盟 发表于 2012-8-12 19:26
这话说错了，抗战期间大汉奸级别的（就以副部级算那道坎吧）北洋遗老遗少们至少贡献了一半，剩下一半由党 ...
那剩下一半里面还有一部分是共军提供的。。。还是元老。周佛海跟陈公博。。。这两个可是大名鼎鼎的实权人物。

咸吃萝卜 发表于 2012-8-12 18:53
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人家北洋政府也不是如炮党和兔党所说的那么不堪啊
奈何北洋把炮党和兔党都得罪了，又怎么会在史书上说它好话

KingofSword 发表于 2012-8-21 04:16
那剩下一半里面还有一部分是共军提供的。。。还是元老。周佛海跟陈公博。。。这两个可是大名鼎鼎的实权人 ...
周佛海——以KMT中央宣传部部长身份投敌。
陈公博——以KMT中央民众训练部部长、军委会第五部部长身份投敌。
陈公博1923年被共军开除，周佛海1924年滚蛋，这只能说明KMT全是SB，共军淘汰的渣滓，他们当宝供着。

鸥盟 发表于 2012-8-20 23:45
“民国范儿”的小资文也就是个厕所读物的价值，当不得真的。
对
对
正如阁下所言，兔党的历史是完美无缺的

鸥盟 发表于 2012-8-20 23:45
“民国范儿”的小资文也就是个厕所读物的价值，当不得真的。
对
对
正如阁下所言，兔党的历史是完美无缺的

哈瓦隆 发表于 2012-8-15 21:12
好像当时手下有一艘基德+两艘护卫舰的样子，按比例算，几乎相当于某海舰队在左岸的地位了，这个少将年纪不大 ...
唯一出路来大陆!赏黄金，保军衔!

咸吃萝卜 发表于 2012-8-22 20:12
对
对
正如阁下所言，兔党的历史是完美无缺的
有反对意见可以辩论，扯这种淡没意思。另外请问你哪只眼睛看见我说TG的历史完美无缺了？还如我所言，请问如我所言的什么？我对你的回复中有半个字提到中国的哪一个政党了？

鸥盟 发表于 2012-8-20 23:24
我都说的很清楚，北洋的遗老遗少们，你要是看不懂这个词是什么意思，我也没办法。如果你非要说北洋统治 ...
是啊是啊，北洋政府要员的府邸被人一把火少了，北洋政府最后拒绝在合约上签字。当年学生们上街YX要求抗日时，某党可是直接镇压的。21条那时那时不答应还不直接亡国了，就这样袁世凯还是拖到了最后，实在拖不了了才签的
没说北洋好，至少比某党要强的多

蓝色还是红色呢 发表于 2012-8-18 18:18
那个东西还有没，我看看和我有重名的没，有的话直接该名，，736474876@qq.com
啥？？？？？？？？？？？？？？？

肤浅 发表于 2012-8-25 17:43
是啊是啊，北洋政府要员的府邸被人一把火少了，北洋政府最后拒绝在合约上签字。当年学生们上街YX要求抗日 ...
没说北洋好？“北洋政府好歹还没出过一个卖国贼”难道是我说的？一边说着某党奇葩，一边把某党的转进精神给学到了……
拒绝签字有什么用呢，该丢的还不是丢了，北洋拒绝签字也不是一次两次了，后面关于外蒙古不也是拒绝签字，可外蒙的丢失就是在北洋手上实现的，窝囊废一般的鸵鸟战术而已。
北洋没镇压过学生？看来刘和珍君对惨淡的人生是白直面了。《二十一条》不答应就要亡国，这说法堪比委座的三月亡国论了，你这不是夸北洋，你是在抹黑他们呢，我怎么就没看出比某党强在哪儿呢？
一个能被奇葩的KMT在很短的时间内以秋风扫落叶之势干掉的政权只能更奇葩，历史书上也是这么记载的，如果你非认为TG编写的历史书都是胡扯淡，只有“民国范儿”的小资文才是真理，那我们没法沟通。不过最后还是可以建议一下，《政协文丛》中有很多北洋亲历者的回忆录，有空时不妨读一下，比“民国范儿”靠谱多了。

鸥盟 发表于 2012-8-26 07:52
没说北洋好？“北洋政府好歹还没出过一个卖国贼”难道是我说的？一边说着某党奇葩，一边把某党的转进精神 ...
是吗?徐世昌的北洋政府派遣徐树铮将军出兵西北收复外蒙古，一方面于1918年决定出兵俄国西伯利亚，参加联合干涉军，屏护三江，并进一步设法收复东北失地,1919年11月17日，历史永远记住这一天，外蒙古正式上书中华民国大总统徐世昌，呈请废除中俄“蒙”一切条约、协定，回到中华民国怀抱！蒙古全境重归祖国，尤其是唐努乌梁海，早已被沙俄侵占，也在这时终于回到祖国怀抱

钓鱼台列岛 发表于 2012-8-26 08:14
是吗?徐世昌的北洋政府派遣徐树铮将军出兵西北收复外蒙古，一方面于1918年决定出兵俄国西伯利亚，参加联合 ...
去查一下恩琴是干什么的。亚洲骑兵师什么的。远东第五集团军什么的。