炮位侦测雷达原理求解。。。。。。。。。。。。。。。。 ...

这个雷达是测量空中弹道的。。。弹道出来，发射位置和攻击目标就出来了~接下来该怎么办就怎么办BOMB~~

炮位侦测雷达不是侦测火炮发射的阵地，而是根据炮弹来袭时候的抛物线弹道计算出炮弹是哪个地方砸过来的，炮弹飞行途中不会变轨，只用探测到炮弹某一段飞行时的弹道就可以把数据交给计算机算出发射该炮弹的火炮是蹲在哪个区域了．

楼上正解，就是雷达探测弹头，算出弹道，由弹道反推出发射位置。

马爷卖萌啊
炮弹明明在天上飞的说，难道炮弹也学会了在地上匍匐前进了？

skyline1204 发表于 2012-8-4 12:24
炮位侦测雷达不是侦测火炮发射的阵地，而是根据炮弹来袭时候的抛物线弹道计算出炮弹是哪个地方砸过来的，炮 ...
学习了 哈哈

核突的猩猩 发表于 2012-8-4 12:42
马爷卖萌啊
炮弹明明在天上飞的说，难道炮弹也学会了在地上匍匐前进了？
我一直以为这东西是直接照在敌方炮兵阵地上的

lzqkobe 发表于 2012-8-4 12:52
学习了 哈哈
．．．这原理不需要学习就应该都懂的吧，很多人小时候和同伴们用礼花还有冲天炮晚上玩对战的时候就已经会算角度打曲射和根据来袭礼花的弹道推算对方＂礼花炮＂发射阵地的大概方位了．．．．．．

这在白毛子的坦克世界里,完全靠双眼发现弹道,脑力计算,预估炮位,然后成功反掉敌人的自行火炮…太逆天了…

而且还会根据弹道,对比已知数据库中的数据,推算对方是何种火炮

不知道原理的初中都不是好学生啊

．．．这原理不需要学习就应该都懂的吧，很多人小时候和同伴们用礼花还有冲天炮晚上玩对战的时候就已经会 ...
这个解释很通俗易懂。

炮侦雷达开始碰到离轴发射GPS炮弹的新问题了。

那么是不是碰到制导炮弹就没用了？？？？

rocketxex 发表于 2012-8-4 20:40
那么是不是碰到制导炮弹就没用了？？？？
上升阶段应该不不变的  现在自导的应该是在下降阶段吧 现在是有麻烦了  但是 应该以后可以上天 和弹道导弹早期预警一样 :D

步兵6 发表于 2012-8-4 20:29
炮侦雷达开始碰到离轴发射GPS炮弹的新问题了。
再怎么离轴发射，制导炮弹在飞出炮口达到一定高度和距离之前是不会做任何机动动作的，这和飞机上的格斗导弹离轴发射完全不是一个级数，不要想得太夸张。只要炮侦雷达能够及时捕捉到刚射出炮口不久的炮弹轨迹，就算是制导炮弹也能找到它的老家。

可以提供给你几个数据，考虑一下您说的这些是实战环境还是想象。

1、目前最先进的炮侦雷达（相控阵）的探测榴炮的距离为30公里左右，探测迫击炮达到50公里（以色列的数据）。结合炮侦雷达的探测距离，考虑一下155mm火炮的最大射程，尤其是GPS制导炮弹的射程。

2、榴弹炮发射角度低于45度发射的探测难度，高于45度发射的的探测能力。说到这里，再考虑一下战场地形，包括山地。

3、非相控阵炮侦雷达探测角度为可怜的25度（相控阵为90度）。另外，根据距离和地形，考虑一下最先进的炮侦雷达的最低探测仰角是多少。

4、据我所知，美炮兵炮侦雷达车训练的一个重要科目就是练“逃跑”。不考虑空中打击力量的因素，只增加考虑一个MRL和战术短程导弹的因素，理解一下“练逃跑”的意思，就不多说了。两山轮战中“传说”一部炮侦雷达被越军特工队“偶然”碰上搞掉。考虑一下“偶然”可能吗？炮侦雷达收集数据后存在保险柜里不“传输”给炮兵？

5、炮侦雷达只有与各种级别（包括侦听小组）的电子监听、电侦手段结合起来才能发挥最大作用。从这个角度再考虑一下炮侦雷达的短板。

6、说到榴炮离轴发射，您知道具体度数吗？ （假设一下15度离轴发射如何)。

我的一句回帖说的是炮侦雷达“遇到新问题”，说炮侦雷达无用了吗？

核突的猩猩 发表于 2012-8-5 01:10
再怎么离轴发射，制导炮弹在飞出炮口达到一定高度和距离之前是不会做任何机动动作的，这和飞机上的格斗导 ...

可以提供给你几个数据，考虑一下您说的这些是实战环境还是想象。

1、目前最先进的炮侦雷达（相控阵）的探测榴炮的距离为30公里左右，探测迫击炮达到50公里（以色列的数据）。结合炮侦雷达的探测距离，考虑一下155mm火炮的最大射程，尤其是GPS制导炮弹的射程。

2、榴弹炮发射角度低于45度发射的探测难度，高于45度发射的的探测能力。说到这里，再考虑一下战场地形，包括山地。

3、非相控阵炮侦雷达探测角度为可怜的25度（相控阵为90度）。另外，根据距离和地形，考虑一下最先进的炮侦雷达的最低探测仰角是多少。

4、据我所知，美炮兵炮侦雷达车训练的一个重要科目就是练“逃跑”。不考虑空中打击力量的因素，只增加考虑一个MRL和战术短程导弹的因素，理解一下“练逃跑”的意思，就不多说了。两山轮战中“传说”一部炮侦雷达被越军特工队“偶然”碰上搞掉。考虑一下“偶然”可能吗？炮侦雷达收集数据后存在保险柜里不“传输”给炮兵？

5、炮侦雷达只有与各种级别（包括侦听小组）的电子监听、电侦手段结合起来才能发挥最大作用。从这个角度再考虑一下炮侦雷达的短板。

6、说到榴炮离轴发射，您知道具体度数吗？ （假设一下15度离轴发射如何)。

我的一句回帖说的是炮侦雷达“遇到新问题”，说炮侦雷达无用了吗？

skyline1204 发表于 2012-8-4 12:24
炮位侦测雷达不是侦测火炮发射的阵地，而是根据炮弹来袭时候的抛物线弹道计算出炮弹是哪个地方砸过来的，炮 ...
万一对方是自行火炮呢？突突完直接跑路

放完一发马上转身就跑？？那得动用多少门炮才能覆盖住预定射击的区域？？！现在的炮特别是自行火炮都是采用极速射击一定数量的弹药后再开跑的，放一发就闪人的话那炮兵阵地的场面就壮观得匪夷所思了．

按照自行炮比较快的射速算一分钟８发，自行炮群要覆盖一个区域至少需要１分钟的弹药投射量吧，如果对方的炮位侦测雷达够先进反应够灵敏，在自行炮群的第一发炮弹落地之前对方的反击炮火发射的炮弹就已经在奔向自行炮群的路上了．

只手天下 发表于 2012-8-5 15:41
万一对方是自行火炮呢？突突完直接跑路

放完一发马上转身就跑？？那得动用多少门炮才能覆盖住预定射击的区域？？！现在的炮特别是自行火炮都是采用极速射击一定数量的弹药后再开跑的，放一发就闪人的话那炮兵阵地的场面就壮观得匪夷所思了．

按照自行炮比较快的射速算一分钟８发，自行炮群要覆盖一个区域至少需要１分钟的弹药投射量吧，如果对方的炮位侦测雷达够先进反应够灵敏，在自行炮群的第一发炮弹落地之前对方的反击炮火发射的炮弹就已经在奔向自行炮群的路上了．

步兵6 发表于 2012-8-5 13:44
可以提供给你几个数据，考虑一下您说的这些是实战环境还是想象。

1、目前最先进的炮侦雷达（相控阵） ...
离轴30度也不可能刚出炮口就开始离轴动作，否则怎么保证制导炮弹有足够的射程，制导炮弹都是靠弹翼进行姿态控制调整，只要做动作，就会损失能量。例如老米的神剑炮弹，GPS制导修正也是达到一定高度和速度之后才进行的，离轴又不要你指着鸡蛋打香肠

理解一下“离轴发射”的意思。 “假如”能够15度离轴发射呢？

离轴发射的意思：偏离目标线XX度发射。

您的比喻很好，离轴发射恰恰是“指着鸡蛋打香肠”。{:soso_e113:}

核突的猩猩 发表于 2012-8-5 16:13
离轴30度也不可能刚出炮口就开始离轴动作，否则怎么保证制导炮弹有足够的射程，制导炮弹都是靠弹翼进行姿 ...

理解一下“离轴发射”的意思。 “假如”能够15度离轴发射呢？

离轴发射的意思：偏离目标线XX度发射。

您的比喻很好，离轴发射恰恰是“指着鸡蛋打香肠”。{:soso_e113:}

抛开离轴能力，参考一下GPS制导炮弹的射程，再参考一下比较先进的瑞典ARTHUR C（火炮猎杀雷达）对榴弹炮的探测距离。这还是平原的距离，没有考虑山地的因素。

当然我们在这里都是在喷陆军对陆军，炮兵对炮兵，象在说故事，完全没有考虑到其它侦测手段，比如两人小组和空中侦测手段（包括陆军的无人机和空军地面侦测能力），炮侦雷达的水平也就是30公里，空中侦测可不是这个级别的。

翻看一下海湾战争的战例，伊拉克共和国卫队不是没有火力强大的炮兵支援。比如，在战史中经常可以看到美军装甲部队记录没有阿帕奇的支援，当然天气是一个原因，另外一个原因就是阿帕奇忙着搞伊拉克炮兵去了。

核突的猩猩 发表于 2012-8-5 16:13
离轴30度也不可能刚出炮口就开始离轴动作，否则怎么保证制导炮弹有足够的射程，制导炮弹都是靠弹翼进行姿 ...

抛开离轴能力，参考一下GPS制导炮弹的射程，再参考一下比较先进的瑞典ARTHUR C（火炮猎杀雷达）对榴弹炮的探测距离。这还是平原的距离，没有考虑山地的因素。

当然我们在这里都是在喷陆军对陆军，炮兵对炮兵，象在说故事，完全没有考虑到其它侦测手段，比如两人小组和空中侦测手段（包括陆军的无人机和空军地面侦测能力），炮侦雷达的水平也就是30公里，空中侦测可不是这个级别的。

翻看一下海湾战争的战例，伊拉克共和国卫队不是没有火力强大的炮兵支援。比如，在战史中经常可以看到美军装甲部队记录没有阿帕奇的支援，当然天气是一个原因，另外一个原因就是阿帕奇忙着搞伊拉克炮兵去了。

理解一下“离轴发射”的意思。 “假如”能够15度离轴发射呢？   离轴发射的意思：偏离目标线XX度发射。 ...
从什么时候开始离？

步兵6 发表于 2012-8-5 13:44
可以提供给你几个数据，考虑一下您说的这些是实战环境还是想象。

1、目前最先进的炮侦雷达（相控阵） ...

说的好

现在除了炮兵雷达，无人机等光学观瞄设备也被炮兵侦察部队广泛使用，就更别说其他空基系统侦察平台通过数据链共享战场情况了。
另外，反干扰、通讯保密、反反辐射侦察等也是炮兵雷达的一个重要领域，尤其是反干扰米帝在伊拉克和阿富汗都遇到过。

kulbit 发表于 2012-8-6 11:19
从什么时候开始离？
从炮口开始离。这样说吧，目标在你12点，把炮管左右平摇15度发射。就是楼上说的“瞄鸡蛋打香肠”。:D

zibaozibao 发表于 2012-8-6 11:45
说的好

现在除了炮兵雷达，无人机等光学观瞄设备也被炮兵侦察部队广泛使用，就更别说其他空基系统侦 ...
呵呵，说对了。炮侦雷达最怕的就是“反辐射弹”。这也是炮侦雷达兵练“逃跑”的原因。

skyline1204 发表于 2012-8-4 13:36
．．．这原理不需要学习就应该都懂的吧，很多人小时候和同伴们用礼花还有冲天炮晚上玩对战的时候就已经会 ...
你们小时候的战斗真的很惨烈...

那时候我们就已经学会用５根冲天炮一组绑在一起当动力带上一串自己延长了引信的鞭炮计算好各引燃烧的时间再算好发射角度让冲天炮火箭把那串鞭炮带到＂敌人＂头顶的时候，正好鞭炮引信把固定鞭炮的细线烧断让鞭炮正好垂直＂轰炸＂到＂敌人＂的发射阵地上．（这招是那时候最狠的招数，一般只要４－５组这种简易并联式土火箭当动力带过去的几十发＂鞭炮炸弹＂同时落在＂敌人＂的发射阵地上的话那＂敌人＂的发射阵地绝对是瞬间遍地开花躲都没地方躲，鞭炮炸弹地毯式轰炸后对方阵地绝对是哭声一片直接投降了）

那时候还有个神仙提出来了个神级火力方案，想用１０根冲天炮绑在一起外面再用细线绑上一圈鞭炮，每个鞭炮上再绑上１圈碎玻璃算好时间角度去拦截＂敌人＂发射过来的礼花弹（当时我们少数几个人被＂敌人＂的优势火力压得头都抬不起来的时候他迫于压力想出来的方案），因为担心杀伤力太强伤到人我们就没准他那样搞，现在回想起来，当时要真那样搞了那种＂拦截弹＂的话，不管能否拦截到＂敌人＂的礼花弹，这＂反导＂的思路能不能在世界上青史留名哟？？！{:soso_e113:}

很多小孩子玩那游戏玩的都是直射火力，我们那时候玩那游戏不光要提防直射炮火，还要专门安排人当警戒哨时刻提防曲射炮火甚至越肩轰炸的那些炮火．．．．．．话说我们小时候那些玩伴要是是生在阿富汗的话，保不准用塔利班的那些落后装备还能玩出更多花样呢．

超级鲤鱼 发表于 2012-8-6 20:28
你们小时候的战斗真的很惨烈...

那时候我们就已经学会用５根冲天炮一组绑在一起当动力带上一串自己延长了引信的鞭炮计算好各引燃烧的时间再算好发射角度让冲天炮火箭把那串鞭炮带到＂敌人＂头顶的时候，正好鞭炮引信把固定鞭炮的细线烧断让鞭炮正好垂直＂轰炸＂到＂敌人＂的发射阵地上．（这招是那时候最狠的招数，一般只要４－５组这种简易并联式土火箭当动力带过去的几十发＂鞭炮炸弹＂同时落在＂敌人＂的发射阵地上的话那＂敌人＂的发射阵地绝对是瞬间遍地开花躲都没地方躲，鞭炮炸弹地毯式轰炸后对方阵地绝对是哭声一片直接投降了）

那时候还有个神仙提出来了个神级火力方案，想用１０根冲天炮绑在一起外面再用细线绑上一圈鞭炮，每个鞭炮上再绑上１圈碎玻璃算好时间角度去拦截＂敌人＂发射过来的礼花弹（当时我们少数几个人被＂敌人＂的优势火力压得头都抬不起来的时候他迫于压力想出来的方案），因为担心杀伤力太强伤到人我们就没准他那样搞，现在回想起来，当时要真那样搞了那种＂拦截弹＂的话，不管能否拦截到＂敌人＂的礼花弹，这＂反导＂的思路能不能在世界上青史留名哟？？！{:soso_e113:}

很多小孩子玩那游戏玩的都是直射火力，我们那时候玩那游戏不光要提防直射炮火，还要专门安排人当警戒哨时刻提防曲射炮火甚至越肩轰炸的那些炮火．．．．．．话说我们小时候那些玩伴要是是生在阿富汗的话，保不准用塔利班的那些落后装备还能玩出更多花样呢．

核突的猩猩 发表于 2012-8-4 12:42
马爷卖萌啊
炮弹明明在天上飞的说，难道炮弹也学会了在地上匍匐前进了？
加农炮之类低伸弹道的，确实比榴弹炮弹道难测。

步兵6 发表于 2012-8-5 16:18
理解一下“离轴发射”的意思。 “假如”能够15度离轴发射呢？

离轴发射的意思：偏离目标线XX度发射。 ...
你没看明白他的意思，哪怕是离轴，只要炮弹有段距离弹道是不变的，就有可能会被探测和估算出来

gxjy 发表于 2012-8-6 21:39
你没看明白他的意思，哪怕是离轴，只要炮弹有段距离弹道是不变的，就有可能会被探测和估算出来
哦，明白了。 在什么阶段改变弹道，我个人没有了解，不好评论。这里边还有一个发射仰角的因素。

假设一下，如果离轴发射对炮侦雷达不起作用，但还去搞离轴发射，这就没有意义了。

步兵6 发表于 2012-8-6 19:53
从炮口开始离。这样说吧，目标在你12点，把炮管左右平摇15度发射。就是楼上说的“瞄鸡蛋打香肠”。
从炮口开始离。。。。
请问有什么能够证明的么？

可以参考雷神公司2006年M982 Excalibur炮弹试验的新闻。

注意新闻中是“离轴发射”，不是“飞行中离轴”

kulbit 发表于 2012-8-6 22:37
从炮口开始离。。。。
请问有什么能够证明的么？

可以参考雷神公司2006年M982 Excalibur炮弹试验的新闻。

注意新闻中是“离轴发射”，不是“飞行中离轴”

步兵6 发表于 2012-8-6 21:47
哦，明白了。 在什么阶段改变弹道，我个人没有了解，不好评论。这里边还有一个发射仰角的因素。

假设一 ...
不管离轴还是仰角，只要初期是固定弹道，都能反推出来。离轴发射不是针对炮侦雷达的，而是针对目标的

红色俱乐部 发表于 2012-8-6 21:29
加农炮之类低伸弹道的，确实比榴弹炮弹道难测。
现在不都是加榴炮了么？纯的加农炮好像只剩下坦克炮和反坦克炮了。至少目前的39到52倍径155都是加榴炮。这些处于支援火力地位的火炮弹道用炮侦雷达捕捉轨迹应该是雷达最该干的活。坦克炮反坦克炮射程近，基本都在目视范围内开火射击，不需要炮侦雷达去抓他们的弹道（而且就算想抓也很难）。目前炮侦雷达针对的目标都是各种榴弹炮，火箭炮，迫击炮之类的间瞄射击火炮。

步兵6 发表于 2012-8-6 21:47
哦，明白了。 在什么阶段改变弹道，我个人没有了解，不好评论。这里边还有一个发射仰角的因素。

假设一 ...
我个人是觉得离轴发射这个花招本来就不一定是针对炮侦雷达的，因为你并不能确定自己的拐弯炮弹在进行拐弯动作之前不会被炮侦雷达捕捉到最初的原始轨迹并进而解算出火炮阵地的位置。离轴发射似乎更适合用在反斜面阵地工事里猫着的火炮用来拐弯射击正面阵地上的敌人。

2012-8-7 03:56 上传

不好意思 两条黑线没重合

步兵6 发表于 2012-8-6 23:51
可以参考雷神公司2006年M982 Excalibur炮弹试验的新闻。

注意新闻中是“离轴发射”，不是“飞行中 ...
那就是说炮弹的控制段很早了。。。

skyline1204 发表于 2012-8-6 21:22
那时候我们就已经学会用５根冲天炮一组绑在一起当动力带上一串自己延长了引信的鞭炮计算好各引燃烧的时 ...
你小时候是在火星的吧 没见过这么整的

不安的心 发表于 2012-8-7 12:51
你小时候是在火星的吧 没见过这么整的
不会吧,我们那时候很多小孩子都会拿冲天炮+鞭炮组合打曲射的.