看<<战列舰>>, 有感战舰反导系统的改进

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 00:37:46
影片<<大战舰>>/战列舰, 一定给海版族留下深刻印象。  而其中给本人印象最深得, 除了战列舰的气势 雄威的主炮, 就是目前“密集阵”系统对付高密度攻击的无可奈何。   而很大程度而言, 导演的这一电影场面表现, 多少是有前瞻性的, 因为,随着导弹跟踪/制导技术的发展, 未来战场反舰导弹以高密度/齐射攻击方式攻击, 可能性将越来越大。  而目前的舰艇反导系统, 很难面对高密度的攻击, 原因在于:

(1)反导系统数量不够。  目前一座反导系统, 差不多就是要承担一个半球的反导任务, 面对多方向的高密度攻击, 有疏漏是必然;

(2)目前的火炮反导系统, 反导实弹射击看似表现良好, 但这一表现实际上是有欺骗性的, 因为演习/验证使用的攻击靶弹, 通常只有一枚, 只要把这一枚导弹打下来, 就大功告成了。  但在不久的将来, 很难指望, 反舰攻击导弹会象马岛那样, 守门员或密集阵, 守株待兔就等一枚飞鱼光临。

(3)同样, 目前的火炮反导系统, 是能重创/摧毁导弹, 但问题在于, 所谓的摧毁或重创, 其实不是一个瞬间概念, 而更多是一个延时的概念, 这也就意味, 如果被重创的导弹, 没有速度低到让反导系统认定坠毁/无害己方战舰, 火炮反导系统将继续射击, 以至于很可能, 把后继导弹漏网。

基础于以上因素, 个人设想不远将来, 海军主力战舰, 近程反导系统应该作如下升级改进, 即近程反导, 同样分近远界, 远界, 由国产拉姆, 或730系统担任,覆盖射程1500米以上(大致胡猜);  近界, 每侧, 由两座以上4X7管14。5加特林全权负责, 内能源驱动, 每座射速, 28000发/分, 用尽可能密集的穿甲弹, 摧毁抵近1500米射程的导弹。

由此分工的好处在于:

(1)730或国产拉姆, 可以专注于远界反导;

(2)14。5系统, 用高密度的射速, 密布了内能源系统精度的不足, 发挥了重量轻的长处;

(3)内能源系统的轻重量, 同样有助于系统高速回旋/止停精度;

(4)14。5系统的轻重量, 有助于大型战舰规模数量安装, 同时也有利于轻型舰艇配载。

。。。。。。

影片<<大战舰>>/战列舰, 一定给海版族留下深刻印象。  而其中给本人印象最深得, 除了战列舰的气势 雄威的主炮, 就是目前“密集阵”系统对付高密度攻击的无可奈何。   而很大程度而言, 导演的这一电影场面表现, 多少是有前瞻性的, 因为,随着导弹跟踪/制导技术的发展, 未来战场反舰导弹以高密度/齐射攻击方式攻击, 可能性将越来越大。  而目前的舰艇反导系统, 很难面对高密度的攻击, 原因在于:

(1)反导系统数量不够。  目前一座反导系统, 差不多就是要承担一个半球的反导任务, 面对多方向的高密度攻击, 有疏漏是必然;

(2)目前的火炮反导系统, 反导实弹射击看似表现良好, 但这一表现实际上是有欺骗性的, 因为演习/验证使用的攻击靶弹, 通常只有一枚, 只要把这一枚导弹打下来, 就大功告成了。  但在不久的将来, 很难指望, 反舰攻击导弹会象马岛那样, 守门员或密集阵, 守株待兔就等一枚飞鱼光临。

(3)同样, 目前的火炮反导系统, 是能重创/摧毁导弹, 但问题在于, 所谓的摧毁或重创, 其实不是一个瞬间概念, 而更多是一个延时的概念, 这也就意味, 如果被重创的导弹, 没有速度低到让反导系统认定坠毁/无害己方战舰, 火炮反导系统将继续射击, 以至于很可能, 把后继导弹漏网。

基础于以上因素, 个人设想不远将来, 海军主力战舰, 近程反导系统应该作如下升级改进, 即近程反导, 同样分近远界, 远界, 由国产拉姆, 或730系统担任,覆盖射程1500米以上(大致胡猜);  近界, 每侧, 由两座以上4X7管14。5加特林全权负责, 内能源驱动, 每座射速, 28000发/分, 用尽可能密集的穿甲弹, 摧毁抵近1500米射程的导弹。

由此分工的好处在于:

(1)730或国产拉姆, 可以专注于远界反导;

(2)14。5系统, 用高密度的射速, 密布了内能源系统精度的不足, 发挥了重量轻的长处;

(3)内能源系统的轻重量, 同样有助于系统高速回旋/止停精度;

(4)14。5系统的轻重量, 有助于大型战舰规模数量安装, 同时也有利于轻型舰艇配载。

。。。。。。

一条船就想干一个舰队的事?
少看点电影吧
拦截体系是多层的,没必要把末端拦截系统搞得太夸张
28000发/分  供弹系统怎么玩?
偷偷的猫A 发表于 2012-7-31 11:01
一条船就想干一个舰队的事?
少看点电影吧
就这么点射程, 乃说干一舰队的差, 真是太抬举了。  [:a11:]
namelessfish 发表于 2012-7-31 11:14
28000发/分  供弹系统怎么玩?
卡什坦能玩, 4座内能源大枪, 有啥不能玩的?
战舰里面,那是个特例,远程防御系统根本来不及打开,再说了那时候火控系统恰好出了问题。一个近防系统面对那么多外星人扔的啤酒瓶儿,不完蛋才怪。可是这个特例是电影唉,只有外星人才有那种鸟船……神马玩意儿!
JC谢尔曼 发表于 2012-7-31 11:25
卡什坦能玩, 4座内能源大枪, 有啥不能玩的?

度娘百科说卡什坦射速每分一万 维基没有数据
实际上卡什坦就俩630 630每分三千 按他那个设计思路要累积到两万八还有很长路要走...
太奇葩了,末端防御本来就是防漏网之鱼的。真有那么多反舰导弹突进来,大罗神仙也救不了你,认命好了。
1、现在驱护舰的舰面布置空间已经很紧张了,有地方放什么4*7  14.5机枪,还得兼顾这玩意的射界?
2、拿神马操控,人瞄还是雷达瞄还是光电瞄,要不要加雷达、光电头?加上以后造价如何,重量如何?
3、 28000发/分,相当的过瘾,14.5MM机枪弹多大见过没有?你预备给这玩意装几个弹鼓?备弹量低于10000发怕没啥子用吧?装这许多备弹要不要穿透甲板?
这些问题想全了,就不会有这么奇葩的想法了。。。
14.5MM弹药反导无效。
14.5毁伤效能太低,1500M距离上拦了等于没拦
其实弹炮合一就行
不太现实 外形那么先进 为什么还要和地球人打火药级别的战争 ?
LZ划分远近界的思路是对的,不过我觉得为了应对饱和攻击或者超音速导弹,远界应该再提升,用“拉姆”类的导弹对付2-10千米内的反舰导弹,充分发挥“拉姆”类导弹发射后不用管、应对多目标的能力。用730系统作2千米内的最后屏障,发挥火炮系统可靠性高、抗干扰能力强的优点。至于14.5机枪,这个应该没必要,威力不足,一座7*14.5炮塔同样要占用甲板面积,还要安排射界,不比安排一座730系统省事。
JC谢尔曼 发表于 2012-7-31 11:25
卡什坦能玩, 4座内能源大枪, 有啥不能玩的?
那枪管不会烧红了?
14.5毁伤能力太差,就算击中了残骸还能飞上好一阵
drakan 发表于 2012-7-31 14:27
那枪管不会烧红了?
水冷的。。。
听雨望云 发表于 2012-7-31 11:36
度娘百科说卡什坦射速每分一万 维基没有数据
实际上卡什坦就俩630 630每分三千 按他那个设计思路要累积 ...
6管火神能6000发/分, 7管14。5, 7000发/分, 有何不能?   4门不就是28000发/分么?  ;P

蒸汽装甲舰 发表于 2012-7-31 11:55
14.5MM弹药反导无效。


远界不行, 并不代表近界不行。  14。5高速脱壳穿甲弹, 难道会差于间接命中体制的破片 金属球?  
蒸汽装甲舰 发表于 2012-7-31 11:55
14.5MM弹药反导无效。


远界不行, 并不代表近界不行。  14。5高速脱壳穿甲弹, 难道会差于间接命中体制的破片 金属球?  
洪斌 发表于 2012-7-31 13:04
LZ划分远近界的思路是对的,不过我觉得为了应对饱和攻击或者超音速导弹,远界应该再提升,用“拉姆”类的导 ...
轻型系统, 不穿甲板, 肯定比守门员更容易安装布置, 且容易增加数量。

daedalus 发表于 2012-7-31 12:15
14.5毁伤效能太低,1500M距离上拦了等于没拦
其实弹炮合一就行


14。5的毁伤效能当然不能和30弹比, 但只要能穿透弹体, 高射速 超高密集度的弹丸, 就是优势。

而弹炮合一, 恰是卡什坦的弊端, 战舰上空间相对充裕, 断没有把用于远界拦截的导弹和近防炮合一的必要, 这只会加重近防炮的系统重量 成本 及 安装难度。
daedalus 发表于 2012-7-31 12:15
14.5毁伤效能太低,1500M距离上拦了等于没拦
其实弹炮合一就行


14。5的毁伤效能当然不能和30弹比, 但只要能穿透弹体, 高射速 超高密集度的弹丸, 就是优势。

而弹炮合一, 恰是卡什坦的弊端, 战舰上空间相对充裕, 断没有把用于远界拦截的导弹和近防炮合一的必要, 这只会加重近防炮的系统重量 成本 及 安装难度。
JC谢尔曼 发表于 2012-7-31 23:48
远界不行, 并不代表近界不行。  14。5高速脱壳穿甲弹, 难道会差于间接命中体制的破片 金属球?
首先在1500米以内你所谓的拦住了其实和没拦住没有太大区别,碎片依然能对舰体造成伤害(特别是雷达电子设备),近防的大趋势都是尽量把防区外推
F-15 发表于 2012-7-31 11:38
太奇葩了,末端防御本来就是防漏网之鱼的。真有那么多反舰导弹突进来,大罗神仙也救不了你,认命好了。
1、 ...
(1)认命是你的哲学, 不是本人的信条;

(2)正因为布局紧张, 所以系统就该考虑轻型化, 轻型化系统, 总比守门员安装 布局方便吧?

(3)雷达 光电加上, 再怎样, 重量 成本, 肯定比守门员低;

(4)为何要10000发?  用密集阵或守门员的标准, 算发射时间x每秒射弹就行;

(5)是否穿甲板, 取决于整个系统重量, 是架座 电机 火控 发射武器 备弹的总重量, 决定是否穿甲板, 明白了?   把这些都想明白了, 再切磋不迟。[:a4:]
JC谢尔曼 发表于 2012-7-31 23:56
14。5的毁伤效能当然不能和30弹比, 但只要能穿透弹体, 高射速 超高密集度的弹丸, 就是优势。

而 ...
1500米对于0.9倍高亚音速反舰导弹而言就是5秒,对于2马赫突防的来说就是2秒
14.5的初速不会比730快吧,反应时间和现有的没有差别,面对蛇形机动\超音速突防的反舰导弹照样拦不住

战舰上的空间真是“相对”充裕,没那么多地方给你布置几套近防系统,考虑到隐身外形,大型水面舰能装2部就差不多了(其余的根本不好布置,按导弹火炮双重拦截思路布置近防系统的KDX3也是侧舷才能做到双重拦截),只有上W吨的LHA,CV,LPD之类的才有空间考虑同时上2种近防系统全方位双重拦截
...............
顺便提一句,4*7的14.5连带炮塔有多大你知道么........
JC谢尔曼 发表于 2012-8-1 00:15
(1)认命是你的哲学, 不是本人的信条;

(2)正因为布局紧张, 所以系统就该考虑轻型化, 轻型化系统,  ...
你眼里的近防系统只有守门员么.......那货的布置难度基本和卡什坦一个级别
PS:密集阵,730不用穿甲板
daedalus 发表于 2012-8-1 00:04
首先在1500米以内你所谓的拦住了其实和没拦住没有太大区别,碎片依然能对舰体造成伤害(特别是雷达电子设 ...
怎么叫没太大区别?  

照你这么说, 击成和受创, 舰员大量阵亡+弃舰, 和少量舰员伤亡 战舰保住, 叫没太大区别?
红星照耀二锅头 发表于 2012-7-31 11:33
战舰里面,那是个特例,远程防御系统根本来不及打开,再说了那时候火控系统恰好出了问题。一个近防系统面对 ...
其实外星人也更本没有这种鸟船。外星人只有更鸟的船!
还用密苏里,尼米兹都一击打沉,根本没有还击余地有木有!
这个只是剧情需要,刻意设计的外星鸟船有木有!
现实中,近防系统本来就是用来应对漏网之鱼!楼主难道无视各种“神盾”系统吗!
甚至,MD那种依靠舰载机把敌方发射平台直接摧毁!才应该是海军作战的正道,纳尔逊当年怎么赢的!怎么以弱胜强的,军事上,进攻就是最好的防守,我们的制海权、制空权应该在敌人的港口、敌人的机场。
这才是最强的战斗力!
JC谢尔曼 发表于 2012-8-1 00:38
怎么叫没太大区别?  

照你这么说, 击成和受创, 舰员大量阵亡+弃舰, 和少量舰员伤亡 战舰保住, 叫 ...
因为以前美帝用百舌鸟反舰就是靠的这个方法.......
zyssn571 发表于 2012-8-1 00:43
其实外星人也更本没有这种鸟船。外星人只有更鸟的船!
还用密苏里,尼米兹都一击打沉,根本没有还击余地 ...
你觉得HMS和USN什么时候轻过防守....
JC谢尔曼 发表于 2012-8-1 00:15
(1)认命是你的哲学, 不是本人的信条;

(2)正因为布局紧张, 所以系统就该考虑轻型化, 轻型化系统,  ...
没有军舰是不可以被击沉的,既然这么多反舰导弹能突入禁区,说明之前的拦截已经很失败了,被击沉是必然的命运,730都搞不定的东西妄图用14.5搞定,太奇葩了。不如一人一把AK-47去拦截了。基本道理都不懂,还在喷,太有趣了。密集阵后期都因为弹药威力不足而加以改进,你还指望14.5?去补补课吧,暑假还没结束?
还加光电、雷达?与守门员一样的配置,成本怎么可能会低?YY要有尺度!
去查查近防的射速和备弹量再来喷吧,基本功课都不做,可笑!
给你100发,看你的28000发每分钟能打几秒。。。

纯搞笑,纯奇葩的一个帖子,还07年注册的,一点长进没有,干嘛去了呀?!;P

JC谢尔曼 发表于 2012-7-31 23:48
远界不行, 并不代表近界不行。  14。5高速脱壳穿甲弹, 难道会差于间接命中体制的破片 金属球?


基本概念都没有,密集阵用的也是穿甲弹,不是存在你脑海里YY的破片 金属球;P
JC谢尔曼 发表于 2012-7-31 23:48
远界不行, 并不代表近界不行。  14。5高速脱壳穿甲弹, 难道会差于间接命中体制的破片 金属球?


基本概念都没有,密集阵用的也是穿甲弹,不是存在你脑海里YY的破片 金属球;P
片名的大字是你自己加的吧'?看半天才明白
谢尔曼同学这么多年了还是一样啊
非要用架空电影里的单舰的表现来推断实战中的舰队防空,实在吐槽无力
JC谢尔曼 发表于 2012-7-31 23:51
轻型系统, 不穿甲板, 肯定比守门员更容易安装布置, 且容易增加数量。
密集阵也轻,也不穿甲板,用现成的好了,用得着费劲YY一种费力不讨好的“新系统”么?
顺着楼主思路:要不在500米左右,用6*7.62再拦一道?
在100米左右,用N*5.8再拦一道?
瞬间增加两道防线,坚不可摧!;P
搂主貌似是个只看电影的伪军迷,
这个电影就是个笑话


                       .
很久没有见到这么认真的奇葩了。虽然肯想是好事,但是建议楼主还是多看多学……才能提出真正好的想法。而不是想当然
JC谢尔曼 发表于 2012-7-31 23:45
6管火神能6000发/分, 7管14。5, 7000发/分, 有何不能?   4门不就是28000发/分么?
贬得好...
密集阵也轻,也不穿甲板,用现成的好了,用得着费劲YY一种费力不讨好的“新系统”么?  顺着楼主思路:要 ...
他差不多就是这个思路。50米内估计他想用9mm冲锋枪绑个十条再拦一次。
已经有点失重教主的潜质了。呵呵。
daedalus 发表于 2012-8-1 01:11
你觉得HMS和USN什么时候轻过防守....
的确,再强的进攻也不能保证100%保证没有任何漏网之鱼。

进攻毫无疑问是最好的防守,然而海空军攻势作战中,防守本身就是进攻,杀到敌港口外1000-2000公里外敌近海的海军,和杀到敌领空的空军,保证编队生存,本身就是保证进攻能力的存在。