母女银行大厅内躲雨因不办业务被请离

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 03:50:44
母女银行大厅内躲雨因不办业务被请离

http://www.sina.com.cn  2012年07月20日 重庆商报



母女银行大厅内躲雨因不办业务被请离
  商报记者 王璐瑶 实习生 严华  浙江一环卫工人在清扫时因口渴向银行讨水喝,被银行职员拒绝并拉出门外,相信读者们还记忆犹新。前日,家住北碚的市民江女士在大渝网报料台发帖称,她和母亲也遭遇了银行很不人性化的做法——因躲雨进入银行的她们,被保安以“不办理业务的市民不得在银行逗留5分钟以上”为由劝离。昨日,银行网点负责人解释,这是为了给办理业务的客户提供更安全更舒适的服务。  躲雨母女被称为“闲杂人等”  7月18日,网友“梅梅”在大渝报料台上发帖称“怪事,群众到某银行大厅若不办事只准停留5分钟内”。记者联系上发帖者江女士,她回忆起那天的情形仍觉得很委屈。  “7月初的一天,我和母亲逛街,当行至北碚天奇广场时,突然天降暴雨,我们未带雨具,当时离天奇大厦一楼的银行最近,于是我们毫不考虑地跑进去躲雨。”江女士说,那天并非周末,银行里办理业务的市民也不多,进入银行后她便和母亲坐在等候区的椅子上聊天等雨停。  “刚聊了几句,就有一个保安走过来说‘请你们出去’。”江女士称,听到保安这么说,她立即提出质疑。保安又问,“你们是否来办业务或者等人”,江女士说只是躲雨,保安便称,“这是银行规定,不办理业务的闲杂人等不能在大厅逗留超过5分钟。”  江女士告诉记者,自己还从没被别人称作是闲杂人等,这样的称呼让她很不能接受,当她要求对方出具规定时,保安称“反正是银行的规定”。随后,江女士找到大厅一位穿着制服的工作人员反映情况,对方称,银行确实有相关规定,于是江女士和自己67岁的母亲淋着雨跑到了相隔不远的建设银行躲雨,而在这家银行则没有工作人员来驱赶。  对于此事,江女士说,自己也是该银行的客户,只是当天并没有办理业务就遭遇了这样的对待,很不能接受,希望银行方面能给出解释。“也许因为我被晒得比较黑还带着一个老年人,让保安以貌取人,觉得我不是客户吧,但如果规定如此,就请写个牌子挂出来,我一定不会再进去。”  记者体验:刚落座就被询问  昨日下午5点左右,记者来到了江女士所说的这家银行,此时,银行等待区的椅子上除了记者,只有两位老年人坐在一旁,等待办理业务。刚落座,一名穿着制服的工作人员便前来询问:“你好,请问您需要办理什么业务?”“我不办业务。”“那请问您是等人吗?”“我就进来休息一下,外面太热了。”对话完毕后,该工作人员欲言又止地打量了记者一番便离开了。10分钟后,该工作人员又上前提醒:“您好,我们快下班了,您看……”记者走出银行,他才作罢。  另一名工作人员表示,在客户不多的情况下,通常不会拒绝市民在营业厅休息。  网友声音  大渝网友:办业务就可以进,不办业务就不能进,太势利了吧。  大渝网友:也不完全怪银行,要是你在银行办业务,突然进来很多围观的人,你会怎么想。  大渝网友:把人赶走肯定不明智,银行应该妥善对待每一个潜在客户。  回应  银行:为了给客户更安全舒适的环境  昨日,该银行网点主任谢女士在得知江女士的遭遇后,首先就保安的做法表示了歉意,随后将银行方面的实际情况做出了解释。  谢主任表示,银行是一个特殊营业场所,再加上又正好位于步行街上,节假日或天气炎热时,有很多不办理业务的市民到此上厕所或者纳凉,时常会出现不办业务的市民把椅子坐完了,而办业务的客户只能站着等候的情况,所以我们出台了相关规定,即保安要对不办理业务的市民进行劝说,从而为办理业务的客户提供更好更安全的环境。  谢主任还表示,保安口中所说“不办理业务的闲杂人等不能在大厅逗留超过5分钟”是不成立的。“银行是有对在银行内乘凉的市民进行劝阻的规定,但5分钟一说确实不存在”。而为何江女士到另外一家银行躲雨却未遭到驱逐,谢主任表示,那是因为每家银行对服务的要求不同。  说法  人性化管理更妥善  重庆市社会学家谭刚强对此事认为,银行是一个特殊的营业场所,也没有为市民提供躲雨场所的义务,若非办理业务的客户过多导致人员嘈杂,对银行的安保工作带来一定压力,同时客户的安全性和舒适性都会大打折扣。同时,谭刚强还表示,虽然制度是严谨的,但银行也可以站在市民的角度考虑一下,并且调整自己的行为,比如银行可以根据实际情况在大厅内客户不多的情况下与人方便。   http://news.sina.com.cn/s/2012-07-20/022524807989.shtml母女银行大厅内躲雨因不办业务被请离

http://www.sina.com.cn  2012年07月20日 重庆商报



母女银行大厅内躲雨因不办业务被请离
  商报记者 王璐瑶 实习生 严华  浙江一环卫工人在清扫时因口渴向银行讨水喝,被银行职员拒绝并拉出门外,相信读者们还记忆犹新。前日,家住北碚的市民江女士在大渝网报料台发帖称,她和母亲也遭遇了银行很不人性化的做法——因躲雨进入银行的她们,被保安以“不办理业务的市民不得在银行逗留5分钟以上”为由劝离。昨日,银行网点负责人解释,这是为了给办理业务的客户提供更安全更舒适的服务。  躲雨母女被称为“闲杂人等”  7月18日,网友“梅梅”在大渝报料台上发帖称“怪事,群众到某银行大厅若不办事只准停留5分钟内”。记者联系上发帖者江女士,她回忆起那天的情形仍觉得很委屈。  “7月初的一天,我和母亲逛街,当行至北碚天奇广场时,突然天降暴雨,我们未带雨具,当时离天奇大厦一楼的银行最近,于是我们毫不考虑地跑进去躲雨。”江女士说,那天并非周末,银行里办理业务的市民也不多,进入银行后她便和母亲坐在等候区的椅子上聊天等雨停。  “刚聊了几句,就有一个保安走过来说‘请你们出去’。”江女士称,听到保安这么说,她立即提出质疑。保安又问,“你们是否来办业务或者等人”,江女士说只是躲雨,保安便称,“这是银行规定,不办理业务的闲杂人等不能在大厅逗留超过5分钟。”  江女士告诉记者,自己还从没被别人称作是闲杂人等,这样的称呼让她很不能接受,当她要求对方出具规定时,保安称“反正是银行的规定”。随后,江女士找到大厅一位穿着制服的工作人员反映情况,对方称,银行确实有相关规定,于是江女士和自己67岁的母亲淋着雨跑到了相隔不远的建设银行躲雨,而在这家银行则没有工作人员来驱赶。  对于此事,江女士说,自己也是该银行的客户,只是当天并没有办理业务就遭遇了这样的对待,很不能接受,希望银行方面能给出解释。“也许因为我被晒得比较黑还带着一个老年人,让保安以貌取人,觉得我不是客户吧,但如果规定如此,就请写个牌子挂出来,我一定不会再进去。”  记者体验:刚落座就被询问  昨日下午5点左右,记者来到了江女士所说的这家银行,此时,银行等待区的椅子上除了记者,只有两位老年人坐在一旁,等待办理业务。刚落座,一名穿着制服的工作人员便前来询问:“你好,请问您需要办理什么业务?”“我不办业务。”“那请问您是等人吗?”“我就进来休息一下,外面太热了。”对话完毕后,该工作人员欲言又止地打量了记者一番便离开了。10分钟后,该工作人员又上前提醒:“您好,我们快下班了,您看……”记者走出银行,他才作罢。  另一名工作人员表示,在客户不多的情况下,通常不会拒绝市民在营业厅休息。  网友声音  大渝网友:办业务就可以进,不办业务就不能进,太势利了吧。  大渝网友:也不完全怪银行,要是你在银行办业务,突然进来很多围观的人,你会怎么想。  大渝网友:把人赶走肯定不明智,银行应该妥善对待每一个潜在客户。  回应  银行:为了给客户更安全舒适的环境  昨日,该银行网点主任谢女士在得知江女士的遭遇后,首先就保安的做法表示了歉意,随后将银行方面的实际情况做出了解释。  谢主任表示,银行是一个特殊营业场所,再加上又正好位于步行街上,节假日或天气炎热时,有很多不办理业务的市民到此上厕所或者纳凉,时常会出现不办业务的市民把椅子坐完了,而办业务的客户只能站着等候的情况,所以我们出台了相关规定,即保安要对不办理业务的市民进行劝说,从而为办理业务的客户提供更好更安全的环境。  谢主任还表示,保安口中所说“不办理业务的闲杂人等不能在大厅逗留超过5分钟”是不成立的。“银行是有对在银行内乘凉的市民进行劝阻的规定,但5分钟一说确实不存在”。而为何江女士到另外一家银行躲雨却未遭到驱逐,谢主任表示,那是因为每家银行对服务的要求不同。  说法  人性化管理更妥善  重庆市社会学家谭刚强对此事认为,银行是一个特殊的营业场所,也没有为市民提供躲雨场所的义务,若非办理业务的客户过多导致人员嘈杂,对银行的安保工作带来一定压力,同时客户的安全性和舒适性都会大打折扣。同时,谭刚强还表示,虽然制度是严谨的,但银行也可以站在市民的角度考虑一下,并且调整自己的行为,比如银行可以根据实际情况在大厅内客户不多的情况下与人方便。   http://news.sina.com.cn/s/2012-07-20/022524807989.shtml
有规定也应该根据情况对待,外面下着雨把人赶出去就不对了
他这是逼着别人拿100块钱换5分硬币……
既然如此,那就办个业务。先开户,一元一笔地存100次。然后又一元一次地取100次。如果雨还没有停,再重复办理。直至雨停。
哪家银行??????农行,工行,中行,还是邮政银行。
从法律上讲完全合法,这种行为我们这里叫Loitering,非法逗留,和trespassing(非法进入)差不多,很多买卖都有No Loitering的标语,就像有钱人家地方太大,老远还没看见房子呢,就看一标语写着No Trespassing。 但做买卖的都讲个口碑,除非是想搞一锤子买卖的,在地方民众眼里要当个关心本地发展,积极热心公益的商家,这在哪里都很常见。 把躲雨的人轰出去,跟杀鸡取卵的意思差不多,这老板也太1+1了。。。
我公司旁边的银行大热天一直有老头老太进来吹空调的,不过只要不妨碍正常业务,银行也不来管的
碧落黄泉 发表于 2012-7-20 07:16
他这是逼着别人拿100块钱换5分硬币……
逼急了直接掏出200块钱到柜台全部换成1分的硬币,然后换个柜台再兑换成1元一张的,再换个柜台兑换成10元一张的,再换个柜台兑换成20元一张……
双筒 发表于 2012-7-20 07:58
从法律上讲完全合法,这种行为我们这里叫Loitering,非法逗留,和trespassing(非法进入)差不多,很多买卖都 ...
问题是,这是D的产业。。怕没人光顾么{:soso_e120:}
vwcar 发表于 2012-7-19 21:06
问题是,这是D的产业。。怕没人光顾么
是的,但做生意都要赚钱嘛,道理还是一样的,有的决策可能当时看有道理,过后才明白因小失大。。。
尼米兹 发表于 2012-7-19 20:32
逼急了直接掏出200块钱到柜台全部换成1分的硬币,然后换个柜台再兑换成1元一张的,再换个柜台兑换成10元一 ...
不怕人叫警察,告你恶意干扰破坏商业秩序? 让警察给请出去,可就不是自己走路,要去喝茶的。。。
双筒 发表于 2012-7-20 10:12
不怕人叫警察,告你恶意干扰破坏商业秩序? 让警察给请出去,可就不是自己走路,要去喝茶的。。。
告你恶意干扰破坏商业秩序?
-----------------
个人消费者的这个恶意还不大好认定。商业秩序一般意义上指的是商家之间的不正当竞争。
除非警察的屁股坐歪了。
mmmmmmm 发表于 2012-7-19 21:24
告你恶意干扰破坏商业秩序?
-----------------
个人消费者的这个恶意还不大好认定。商业秩序一般意义 ...
营业秩序,Loitering非法逗留,之所以真是管用的(只要打电话叫警察立马给你铐走),就是干扰破坏人家正常营业了,和网易上有看到,什么拉一车垃圾倒人家商店门口是一个道理。。。
武汉只要不妨碍正常业务,一般银行也不来管的
公布出银行的名称! 不然说什么都是扯谈   
银行里面最好少点闲人
双筒 发表于 2012-7-20 10:32
营业秩序,Loitering非法逗留,之所以真是管用的(只要打电话叫警察立马给你铐走),就是干扰破坏人家正常营 ...
就是干扰破坏人家正常营业了,和网易上有看到,什么拉一车垃圾倒人家商店门口是一个道理。。。
---------------------------
消费者取存款,按照银行业法规,消费者有存取的自由,银行也有保证的义务。

这和拉垃圾,人为干扰银行业务不一样。

如果按照本贴中的情况,以安保为目的,那么如果储户被盗贼在大厅内偷盗抢劫,是否也要承担赔偿义务?
双筒 发表于 2012-7-20 10:12
不怕人叫警察,告你恶意干扰破坏商业秩序? 让警察给请出去,可就不是自己走路,要去喝茶的。。。
筒大啊,在你们大美利坚是可以的,在我们土鳖国可没这条法律啊,警察就算来了也是调解为主。
双筒 发表于 2012-7-20 07:58
从法律上讲完全合法,这种行为我们这里叫Loitering,非法逗留,和trespassing(非法进入)差不多,很多买卖都 ...
可,中国的鸡子儿太多了。怎么杀都杀不完
mmmmmmm 发表于 2012-7-19 22:13
消费者取存款,按照银行业法规,消费者有存取的自由,银行也有保证的义务。

这和拉垃圾,人为干扰银行业务不一样。

如果按照本贴中的情况,以安保为目的,那么如果储户被盗贼在大厅内偷盗抢劫,是否也要承担赔偿义务?

楼主的帖子里不是说,躲雨的母女就是为了躲雨,不是来办理业务的吗? 如果是这个情况,那就是我说的“非法逗留”,银行有权力要去你离开,不服从可以让警察强制带离(私有地界,介定什么是“非法逗留”,“干扰营业”,是银行的权力,不是他人)。 但我们刚才讨论的,是这个决策虽然合法,但是不是合理或者合乎道德的问题。 而且从经营角度来讲,是否明智。 俺觉得比较蠢。。。
尼米兹 发表于 2012-7-19 22:17
筒大啊,在你们大美利坚是可以的,在我们土鳖国可没这条法律啊,警察就算来了也是调解为主。
有的时候,调解其实更人性化,更有道理。 米国警察也不是一上来就掏家伙动武的,实际上大部分我碰见的警察,都很礼貌(不敬礼,而且警察说话的时候不能插嘴抢白)。 但他们对不听道理的人敢动手,因为绝大部分的动手最后都是判定合法。。。

双筒 发表于 2012-7-20 11:25
楼主的帖子里不是说,躲雨的母女就是为了躲雨,不是来办理业务的吗? 如果是这个情况,那就是我说的“非 ...


这种情况下是很难确定是否是“办理业务”。
就像一个普通消费者进商店但没买东西,不能说该人“未办理业务”。
尤其是警察,公权力的行使更要慎重,如果警察介入了,而那两个母女说了,进银行是为了查看利率变化,为了打听金融商品行情等“业务”,你警察如何判断?
避雨,如果在非业务办理区,如在等待区,休息区,未打扰他人和银行的正常经营行为,是很难判断其行为性质的。保安有其先天属性和利益导向,可以采取一些假设性的利益维护举动,但警察是不可以的。

有点跑题了,强调的是警察等公权力介入的问题。
双筒 发表于 2012-7-20 11:25
楼主的帖子里不是说,躲雨的母女就是为了躲雨,不是来办理业务的吗? 如果是这个情况,那就是我说的“非 ...


这种情况下是很难确定是否是“办理业务”。
就像一个普通消费者进商店但没买东西,不能说该人“未办理业务”。
尤其是警察,公权力的行使更要慎重,如果警察介入了,而那两个母女说了,进银行是为了查看利率变化,为了打听金融商品行情等“业务”,你警察如何判断?
避雨,如果在非业务办理区,如在等待区,休息区,未打扰他人和银行的正常经营行为,是很难判断其行为性质的。保安有其先天属性和利益导向,可以采取一些假设性的利益维护举动,但警察是不可以的。

有点跑题了,强调的是警察等公权力介入的问题。
就是干扰破坏人家正常营业了,和网易上有看到,什么拉一车垃圾倒人家商店门口是一个道理。。。 -------- ...
按我们这里的一个判决不要说在银行的营业厅里,就算离开银行一段距离后被人抢劫了,银行都要负责
mmmmmmm 发表于 2012-7-19 22:42
这种情况下是很难确定是否是“办理业务”。
就像一个普通消费者进商店但没买东西,不能说该人“未办理业务”。
尤其是警察,公权力的行使更要慎重,如果警察介入了,而那两个母女说了,进银行是为了查看利率变化,为了打听金融商品行情等“业务”,你警察如何判断?
避雨,如果在非业务办理区,如在等待区,休息区,未打扰他人和银行的正常经营行为,是很难判断其行为性质的。保安有其先天属性和利益导向,可以采取一些假设性的利益维护举动,但警察是不可以的。

有点跑题了,强调的是警察等公权力介入的问题。

哦,在我们这儿保安远远没有警察的权力大(也没有警察的“豁免权”,就是警察打错了,有政府兜着,因为那是在执法。 保安跟我们平民完全一样,打错了就不光是丢工作的事了)。 我说了,警察是保护私人和私有企业的权益,他们根本不做什么判断(他们也没有权力站在商家或私人房主的立场上代替别人做判断),商家说有人干扰我做生意,那就执法。 警察到了就让你离开,不听就是抗法,直接动手了,就这么简单。 事后你可以控告那个商家,但一般能赢的理由,得跟歧视等等侵犯人权有关的,比如同样是避雨,亚裔给驱逐了,白人什么事也没有,这个情况商家要倒大霉。 对警察来说,除非警察滥用暴力(你没武器,警察却掏枪了),你什么也告不出来,正常执法。。。

我亲眼看见过一次,我们市的警察来轰人的。 当时我在找工作,那家单位是职介性质,有工作人员帮我们写简历,有免费电脑给我们用,招工广告也很多等等。 一哥们儿(白鬼)坐我两米远的,让一个女工作人员帮他用电脑,也不知因为什么不满意了,冲人家说话声音大了点儿,像要吵架,我们所有人全回头去看。 那个女职员没跟他吵,直接走开了。 我们以为没事儿了呢。 没三分钟,警察叔叔进来了,走过去轻轻拍了一下那人肩膀,说先生请你跟我出来一下。 那哥们儿识趣,一个屁都没放乖乖收拾东西跟着出去了。。。
细蓉云吞面 发表于 2012-7-20 12:01
按我们这里的一个判决不要说在银行的营业厅里,就算离开银行一段距离后被人抢劫了,银行都要负责
这个确实不好说,民事上的安全保障义务也只是要求做到合理的和必要的,但并不能要求其达到阻止犯罪行为发生的地步。
逼急了直接掏出200块钱到柜台全部换成1分的硬币,然后换个柜台再兑换成1元一张的,再换个柜台兑换成10元一 ...
银行职员不会和这类人计较,有的是人着急。
双筒 发表于 2012-7-20 12:04
哦,在我们这儿保安远远没有警察的权力大(也没有警察的“豁免权”,就是警察打错了,有政府兜着,因为那 ...

就是警察打错了,有政府兜着,因为那是在执法。
--------------
公权力的使用,有着更为严格程序性要求。
当然警察有职务行为的“豁免权”,但一,政府承担责任后会追责,二,理论上行政相对方有着更为有力的救济途径。
警察可以执法,但其要承担执法行为的必要性,合法性及合理性的要求,是要对自己的行为的正当性承担举证责任的。
不是说商家说干扰生意了,警察就没有了自己的判断。当然可以采取强制措施,但要对强制措施的结果承担责任。
当然这一切只是在理论上的,是纯理性的结果。现实中会出现很多矛盾的,话句老话说,是有“阶级性”的。
双筒 发表于 2012-7-20 11:25
楼主的帖子里不是说,躲雨的母女就是为了躲雨,不是来办理业务的吗? 如果是这个情况,那就是我说的“非 ...
问题是土鳖的大银行都被土鳖叫嚣是“人民”的。。有了坏账也是人民买单。。
所以,新闻这个事,我看连合法都算不上。。
以前家门口不远的工商行,夏天有不少老年人带着孩子在里面吹空调,看观赏鱼。只要不影响别人,银行方面不管,也挺和谐的。
但建行态度不一样,进门先让你按业务取号,这样不办理业务的就不好意思了。
fox23 发表于 2012-7-20 08:30
我公司旁边的银行大热天一直有老头老太进来吹空调的,不过只要不妨碍正常业务,银行也不来管的
银行也是商店的一种,要讲口碑的,太牛掰就过分了
vwcar 发表于 2012-7-20 10:06
问题是,这是D的产业。。怕没人光顾么
你可以自己开银行跟他竞争啊,这是你的自由。
vwcar 发表于 2012-7-20 12:22
问题是土鳖的大银行都被土鳖叫嚣是“人民”的。。有了坏账也是人民买单。。
所以,新闻这个事,我看连合 ...
中国建设银行全民是中国人民建设银行?
人民银行真的有,那就是中国人民银行,那个真是人民的,当然别称中国央行就是了。
合乎法律规范但没有人情味,保安是机器人?
红色俱乐部 发表于 2012-7-20 12:57
你可以自己开银行跟他竞争啊,这是你的自由。
我开银行跟她竞争,如果出了巨额坏账,会有人替我承担,还帮我把烂资产剥离,让我重新上市么?{:soso_e180:}
对了,拨地建营业厅的事我能跟建设银行一个待遇么?
红色俱乐部 发表于 2012-7-20 12:58
中国建设银行全民是中国人民建设银行?
人民银行真的有,那就是中国人民银行,那个真是人民的,当然别称 ...

中国建设银行(China Construction Bank)成立于1954年10月1日(当时行名为中国人民建设银行,1996年3月26日更名为中国建设银行), 是国有五大商业银行之一,在中国五大国有商业银行中排名第二。

。。您真是哪壶不开提哪壶啊。。高级黑吧。。
话说,是不是人民买单跟起啥么名字也不一定有关系。。跟出了巨额烂帐有我的“人民”zf承担有关系。。
双筒 发表于 2012-7-20 07:58
从法律上讲完全合法,这种行为我们这里叫Loitering,非法逗留,和trespassing(非法进入)差不多,很多买卖都 ...
这不是发生在米国啊
米国还有游荡罪的,兔子可没有
vwcar 发表于 2012-7-20 13:27
中国建设银行(China Construction Bank)成立于1954年10月1日(当时行名为中国人民建设银行,1996年3月 ...
现在是2012年,1996年属于过去,,,谢谢
vwcar 发表于 2012-7-20 13:25
我开银行跟她竞争,如果出了巨额坏账,会有人替我承担,还帮我把烂资产剥离,让我重新上市么?{:soso_e18 ...
有啊,美国就是这样的,你要是银行做的跟美国大银行一样,我相信国家也会给你承担坏账的。
红色俱乐部 发表于 2012-7-20 13:38
现在是2012年,1996年属于过去,,,谢谢
过去?过去由人民zf背的烂帐就因为过去就假装看不见了啊?{:soso_e120:}
杀人犯宰了个人,是不是因为那是过去,就既往不咎了啊?

红色俱乐部 发表于 2012-7-20 13:39
有啊,美国就是这样的,你要是银行做的跟美国大银行一样,我相信国家也会给你承担坏账的。


美国不是大资本家把持朝政么?
有种让我们可爱的人民ZF四个字改成ZF两个字,咱就按美国的走,如何?
这算典型的当婊子又立牌坊么?拉人头找炮灰闹革命树立自己统治合法性的时候就把人民顶前面,得了江山分钱的时候人民没的享。。这也就算了,连吹个风躲个雨也要被赶走?
红色俱乐部 发表于 2012-7-20 13:39
有啊,美国就是这样的,你要是银行做的跟美国大银行一样,我相信国家也会给你承担坏账的。


美国不是大资本家把持朝政么?
有种让我们可爱的人民ZF四个字改成ZF两个字,咱就按美国的走,如何?
这算典型的当婊子又立牌坊么?拉人头找炮灰闹革命树立自己统治合法性的时候就把人民顶前面,得了江山分钱的时候人民没的享。。这也就算了,连吹个风躲个雨也要被赶走?