前阵子甲午大海战上映，我也趁此机会请教个问题，甲午战 ...

谈判时双方还没停战。

但李鸿章和国内的电报秘闻都被日本破译了， 谈判的底线被人摸走，还怎么拖延。

日本应该是耗不起的，日本当时钱都拿去买军舰了。。

温良恭捡让 发表于 2012-7-19 23:19
谈判时双方还没停战。

但李鸿章和国内的电报秘闻都被日本破译了， 谈判的底线被人摸走，还怎么拖延。
你这逻辑。。。。。。我就不吐槽了
就是因为清政府准备媾和了，所以日本人摸走底牌之后才会放心。
但是注意我的假设是如果清政府准备把战争拖下去，这时候如果日本看到了底牌，该吓尿了才对（当然前提是他们经济撑不下去了）。。。。

top120 发表于 2012-7-19 23:30
你这逻辑。。。。。。我就不吐槽了
就是因为清政府准备媾和了，所以日本人摸走底牌之后才会放心。
但是 ...

这么说不对，是不是媾和，要看条件。清政府也不是准备无条件媾和。

都扯淡吧，回家多看点书吧，淮军已经基本被击溃，你们真的觉得就凭着董福祥他们的甘军能扛得住日本人？讲不定董福祥还没有到北京，北京就被日本人占了吧。
说日本人没钱，日本人不会向西方列强借啊，只要借的条件合适，我看西方列强会两边都借钱给他们。如果说西方怕日本人独占中国，我看伊藤博文时期的日本还没有那么大的胃口，政客们还是有远见的，不像后来那批短视的猪脑子。如果日本人提出类似辛丑条约内容，向西方借钱，然后占领北京，我们抗日战争岂不是要提前50年开打了。

茸パパ 发表于 2012-7-20 00:20
都扯淡吧，回家多看点书吧，淮军已经基本被击溃，你们真的觉得就凭着董福祥他们的甘军能扛得住日本人？讲不 ...
这倒不见得吧，那个时候日本的军事能力攻下满洲就算是超过极限了。
要入侵整个中国并占据半壁江山在当时是不可能的。

不过清政府也就那样了。
诶。

估计当时是不行了.....

茸パパ 发表于 2012-7-20 00:20
都扯淡吧，回家多看点书吧，淮军已经基本被击溃，你们真的觉得就凭着董福祥他们的甘军能扛得住日本人？讲不 ...
真想打，完全可以召义勇、练新军。
中国太大了，日本想灭亡中国没那么快。何况当时中国方面并未出全力，仅李鸿章以一人之力对抗全日本。
要说日本拿下北京，完全有可能。可要说灭亡中国，就太可笑了，充其量也就是搅了慈禧的大寿。

当时武器装备的差别不大，但是人的差距就太大了，满清还真的没有胜算

肯定不行，列强都想捞一票，二战有美帝牵制着，还打成哪样

嗯，日本为中华推翻满清作出了不可磨灭的贡献，若没有后面的侵华战争，中日现在肯定好得穿一条裤子。

星际中，采矿不行，爆兵不行，科技不行，直接gg

日本当时的确是借钱打仗，可初战得利后西方不会停止借款给日本。如果大东沟小日本败了哪就好玩了。但历史没有如果啊！现在还是多想想钓鱼岛、琉球吧。

日本当时的确是借钱打仗，可初战得利后西方不会停止借款给日本。如果大东沟小日本败了哪就好玩了。但历史没有如果啊！现在还是多想想钓鱼岛、琉球吧。

进行消耗战持久战是需要相应的组织体制支持的，组织体制和抵抗规模是必须相适应。所以能进行消耗战持久战的是两类国家:由很多实际独立存在的地方势力拼凑起来的，比如阿富汗；有组织严密的现代政党领导的，比如苏联和建国前的土鳖。
像清朝那样的传统帝国，其实是最不适应持久战消耗战的。一方面国家规模巨大，政府机构又很单薄松散，无法动员庞大的人力物力；一方面缺乏地方实力派，无法组织地方性的抵抗。所以传统帝国的力量只是表面上庞大，真正能动员起来的非常有限。
所以中国输给日本是传统制度败给近代化制度，不经过痛苦的自我改造，是无法翻盘的。

我相信，CD的网友们穿越成慈禧太后的话，一定能耗死日本~~~

老电影《甲午风云》里有一句话（大概记得 不一定准确）：

大清若是亡了，中国的希望就有了！

清政府彻底怂了~
又集权 又软弱~
光想着怎么保命

难道楼主指望鞑子搞统一战线？

茸パパ 发表于 2012-7-20 00:20
都扯淡吧，回家多看点书吧，淮军已经基本被击溃，你们真的觉得就凭着董福祥他们的甘军能扛得住日本人？讲不 ...
北京又不是没有被占过....

满洲的辫子贵族被小日本打趴下还不服不忿咧，直到庚子国难才真的心服口服，然后进入十年政改，清朝最后十年是很进步的十年，中国法制民主的基本制度很多都来自这十年，特别是中国的法律制度，哪怕是现在我们的民法都和大清当时的新法一脉相承。只可惜，满清气数尽了，政改快也不行，慢更不行，最后亡在自己政改成果之一的广大新军和留学生手里。

当时日本国内的工业体系，从钢铁到造船，早就超过中国了。看不出清朝有什么希望。

告中原一十八省豪杰书
“先哲有言曰：‘有德受命，有功受赏。’又曰：‘唯命不于常，善者则得之，不善者
则先哲有言曰失之。’满清氏原塞外之蛮族，既非受命之德，又无功于中国，乘皇明之衰
运，暴力劫夺，伪定一时，机变百出，巧操天下。当时豪杰武力不敌，吞恨抱愤以至今日
，盖所谓人众胜天者矣。今也天定胜人之时且至焉。  
　　  
    熟察满清氏之近状，入主暗弱，乘帘弄权，官吏鬻职，军国渎货，治道衰颓，纲纪不
振，其接外国也，不本公道而循私论，不凭信义而事诡骗，为内外远迩所疾恶。曩者，朝
鲜数无礼于我，我往惩之，清氏拒以朝鲜为我之属邦，不容他邦干预。我国特以重邻好而
敬大国，是以不敢强争焉，而质清氏，以其应代朝鲜纳我之要求，则又左右其辞曰，朝鲜
自一国，内治外交，吾不敢关[闻]。彼之推辞如此也。而彼又阴唆嗾朝鲜君臣，索所以苦
我日本者施之。昨东学党之事，满清氏实阴煽之而阳名镇抚，破天津之约，派兵朝鲜，以
遂其阴谋也。善邻之道果安在耶?是白痴我也，是牛马我也。是可忍也，孰不可忍也?是我
国之所以〈舍〉樽俎而执旗鼓，与贵国相周旋也。  
　　  
    抑贵国自古称礼仪国，圣主明王世之继出，一尊信义，重礼让。〈今〉蔑视他邦，而
徒自尊大，其悖德背义莫甚〈矣〉。是以上天厌其德，下民倦其治，将卒离心，不肯致心
，故出外之师，败于牙山，歼于〈丰〉岛，溃于平壤，溺于海洋。每战败衄，取笑万国。
是盖满清氏之命运已尽，而天下与弃之因也。我日本应天从人，大兵长驱。以问罪于北京
朝廷，将〈迫〉清主面缚乞降，尽纳我要求，誓永不抗我而后休矣。虽然，我国之所惩伐
在满清朝廷，不在贵国人民也；所愿爱新觉罗氏，不及耸从士卒也。若谓不然，就贵国兵
士来降者证之。  
　　  
   夫贵国民族之与我日本民族同种、同文、同伦理，有偕荣之谊，不有与仇之情也。切望
尔等谅我徒之诚，绝猜疑之念，察天人之向背，而循天下之大势，唱义中原，纠合壮徒，
革命军，以遂满清氏于境外，起真豪杰于草莽而以托大业，然后革稗政，除民害，去虚文
而从孔孟政教之旨，务核实而复三代帝王之治。我徒望之久矣。幸得卿等之一唱，我徒应
乞于宫〈而〉聚义。故船载粮食、兵器，约期赴肋。时不可失，机不复来。古人不言耶：
天与不取，反[而]受其咎。卿等速起。勿为明祖所笑！  
----------------------------------
不解释了，看得懂的自然能懂





告中原一十八省豪杰书
“先哲有言曰：‘有德受命，有功受赏。’又曰：‘唯命不于常，善者则得之，不善者
则先哲有言曰失之。’满清氏原塞外之蛮族，既非受命之德，又无功于中国，乘皇明之衰
运，暴力劫夺，伪定一时，机变百出，巧操天下。当时豪杰武力不敌，吞恨抱愤以至今日
，盖所谓人众胜天者矣。今也天定胜人之时且至焉。  
　　  
    熟察满清氏之近状，入主暗弱，乘帘弄权，官吏鬻职，军国渎货，治道衰颓，纲纪不
振，其接外国也，不本公道而循私论，不凭信义而事诡骗，为内外远迩所疾恶。曩者，朝
鲜数无礼于我，我往惩之，清氏拒以朝鲜为我之属邦，不容他邦干预。我国特以重邻好而
敬大国，是以不敢强争焉，而质清氏，以其应代朝鲜纳我之要求，则又左右其辞曰，朝鲜
自一国，内治外交，吾不敢关[闻]。彼之推辞如此也。而彼又阴唆嗾朝鲜君臣，索所以苦
我日本者施之。昨东学党之事，满清氏实阴煽之而阳名镇抚，破天津之约，派兵朝鲜，以
遂其阴谋也。善邻之道果安在耶?是白痴我也，是牛马我也。是可忍也，孰不可忍也?是我
国之所以〈舍〉樽俎而执旗鼓，与贵国相周旋也。  
　　  
    抑贵国自古称礼仪国，圣主明王世之继出，一尊信义，重礼让。〈今〉蔑视他邦，而
徒自尊大，其悖德背义莫甚〈矣〉。是以上天厌其德，下民倦其治，将卒离心，不肯致心
，故出外之师，败于牙山，歼于〈丰〉岛，溃于平壤，溺于海洋。每战败衄，取笑万国。
是盖满清氏之命运已尽，而天下与弃之因也。我日本应天从人，大兵长驱。以问罪于北京
朝廷，将〈迫〉清主面缚乞降，尽纳我要求，誓永不抗我而后休矣。虽然，我国之所惩伐
在满清朝廷，不在贵国人民也；所愿爱新觉罗氏，不及耸从士卒也。若谓不然，就贵国兵
士来降者证之。  
　　  
   夫贵国民族之与我日本民族同种、同文、同伦理，有偕荣之谊，不有与仇之情也。切望
尔等谅我徒之诚，绝猜疑之念，察天人之向背，而循天下之大势，唱义中原，纠合壮徒，
革命军，以遂满清氏于境外，起真豪杰于草莽而以托大业，然后革稗政，除民害，去虚文
而从孔孟政教之旨，务核实而复三代帝王之治。我徒望之久矣。幸得卿等之一唱，我徒应
乞于宫〈而〉聚义。故船载粮食、兵器，约期赴肋。时不可失，机不复来。古人不言耶：
天与不取，反[而]受其咎。卿等速起。勿为明祖所笑！  
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不解释了，看得懂的自然能懂

日本人有文化啊