ZT:转一篇文章,关于经济转型的
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 17:22:59
首先声明,这是转帖,不是我自己的情况。
看到有朋友说广州的企业在微利的情况下关厂,深有感触,这里我也说一下我们的情况。
工厂由我父母在94年创立,地处长三角一个经济水平极高的城市。
主营业务是机械加工。
94年创办的时候固定资产约在两百万左右,没有自己的厂房,但这个行业的机械价值很高,200多万几乎都是机械价格。
父亲以前就是国营企业副厂长,业务能力极强。从94年建厂到2006年,每年保持15%的增长率。 2006年企业达到发展高峰期,规模为150人,年营业额2500万,毛利润在30%左右。
那个时候父亲有了产品线更新换代的意识,开始积攒资金准备更新生产线。 一条进口的自动线大约需要1000万左右。 我爸当时空余资金大约有500万左右,原本考虑在07或08年上自动线。
06年的时候当地政府对工业园区重新规划,需要我们搬厂房。当时江浙各地都在争相新建工业园区,然而县镇财政缺乏足够的资金,所以他们就采取了一些今天看来是十分无耻的策略:
地方政府鼓励当地企业搬迁进入工业园区,然而工业园区里是毛坯厂房,既不符合工业厂房的标准,更无任何装修。地方政府当时承诺的是,各厂以租赁的形式搬入新厂区,自己支付厂房改建和办公区装修的费用,地方政府将在第一个租赁期(5年)到期后以便宜的价格将地皮卖给各个企业。 而如果不搬迁的话,有什么麻烦自己看着办,传闻市政府要用原先的土地建立环湖景观工程。
说这话的是当地政府一把手,几十家企业在没有选择的情况下只得同意迁入工业区。整个搬厂,厂房改建,厂房装修,耗去了大约500万资金。企业原先十几年的慢慢积累几乎化为乌有,更新生产线计划无限期搁置。
06年时通胀已经加剧,原材料价格大规模上涨,广东地区的民工荒首现长三角。
我父当时为了留住工人,06年给工人平均加了10%工资。07年开春,我们直接雇了大巴到安徽和盐城接工人回来上班。
06年时较94年的工资涨幅就不说了, 只说06年的情况。
厂里一线工人平均工资为1200,2线为800. 一个月做满20个工作日之后的每天100加班工资。 厂里是免费吃住的。四人宿舍,一天三餐。
07年钢材和工业用油价格上涨,毛利润下降了10个点。我父亲开始着急。他把剩余的资金投入了当时在疯长的股市,想从里面圈一部分钱,再贷款在08年更新生产线。
从行业形势来分析,更新生产线势在必行。
结果在资金投入了六个月后,遭遇07年A股惨跌。 还好投入的资金量不算很多,但是通过股市盈利这条路是走不通了。 父亲只能回到原先的轨道上慢慢经营。
08年全球经济开始下滑,我们厂的主要客户,日本方面的订单量急剧下滑。我爸意识到工厂可能出现前所未有的困局了, 开始采取裁员措施。08年底裁掉了三分之一的工人。
09年的时候有新闻说浙江民营企业开始出现倒闭潮。 我们原先的供货方,浙江的微型企业,纷纷停摆。有一个跟我们配套了十几年的企业,还请我们去普陀山玩过。 那天他们那边倒闭清算,还欠我们五万应付款。 我爸去看他时,看到那个厂长,五十几岁的人,正被两个二十几岁的按在地上打。 两个小年轻都是债务单位的,欠五十几万。 我爸看这情况,那五万就没提了,直接买车票回来。
10年的时候人工继续疯长, 普通一线工人2000都留不住。 食堂里烧饭的阿姨,每天工作4个小时,给1500居然嫌少。 当地在进行大规模拆迁,很多原先二三层楼的房子都换到三四套房。 当地的工人在拆迁后一下子就坐拥了好几套房产,卖掉一套变现都有五六十万。 区区一两千的工资已经不放在他们眼里。 这,大概也算是房地产行业对实体行业的一个另类冲击吧。
10年传闻政府要加大对民营企业和微型企业的辅助,可是只闻打雷,不见下雨。贷款标准一样很高。 10年民间借贷开始流行, 我们接触了一些民间借贷机构,年利率几乎都在40%以上。 民营实体行业很难有这样的利润率。 我不知道都是什么样的企业在像他们贷款,但是我们这样的肯定不行。 10年人工继续疯长,原材料继续疯长,原本不怎么做的低利润订单也要开始抢, 没办法, 不做,人工照样要付。
10年的时候账面出现亏损,这是开厂16年来的第一次。
做机械企业的可能知道,这个行业资金充沛率要求极高。 拿到一个订单,人家什么都还没付,就需要垫原材料费,各种原材料先进入,出产品,送货,最后人家可能还是给你一些陈代汇票,需要一两个月后才兑现。 这其实就是在原价上打了个折扣,毕竟在这个高通胀,高利率的年代, 今天的十块钱,可能只有两个月后的9.5块钱, 而我十块钱放银行里还能吃点利息,所以这一来一去就等于给你打了百分之几折扣。
但是没办法,这样的单子也只能接,这样的客户也得做。 厂里有些骨干跟了我爸快三十年了,都把这厂子看成是家了。
10年的时候劳资纠纷开始逐渐增多,新来的工人做两个月就提要加工资。 不然就走人。 要知道工人从入厂,到能出产品,差不多就需要两个月左右的培训时间。 刚能产出的时候工人就提出这些要求。 我知道他们也没办法,外面工资现在都开的很高,不给我们做,他们可以给别人做。
整个社会在高通胀的情况下都变得浮躁,大家都想赚快钱, 你赚钱的速度必须得高过钱贬值的速度啊。
、 10年底的时候,一线工人几个核心岗位工资已经涨到5000了。我父亲一年忙到头,过年的时候对我苦笑了一下说,今年白干了,一分钱没
11年继续困难, 父亲开始了改革,进一步大规模裁员。 人数从100降到了不足40!
说来好笑,都说生意越做越大,我们却是越做越小。 订单我们已经不具备消化能力,开始进行大规模收购。 也就是说,我们开始逐渐从一个生产型企业,变成了一个倒爷, 只把检验关。 而这些事情是绝对不能被上家知道的。 大客户有人来视察时,我父亲是招呼亲戚都来帮忙,全部站到生产线上去装样子, 没办法,真的就是难成这样! 写的时候眼睛都是酸的。
现在我爸考虑的已经不是更新生产线的问题了,而是这些骨干如何给他们安置,让他们有个好归所。
11年的时候厂房租赁期满,当地政府给我们两个选择, 1,根据市场价打8折把土地卖给我们 2.年租金涨100%继续租。
我擦! 11年的土地八折也是06年的三倍啊!
如果没有搬厂这档子事,如果搬厂不是由企业出资,如果06年搬厂时直接同意企业可以买断土地, 我们都可以继续活下去,但是没有如果。 原先那个做承诺的一把手已经高升,早不鸟你了, 现任发话了,说八折是给出最大的优惠了。 地方上企业06年到11年已经关了一半, 剩下的那些企业有的贷款把土地买了下来,现在干起来出租厂房的勾当。
我父亲决定先续租两年再考虑对策。
以前在顺境的时候,地方上的局长,所长,各个都是好朋友,一起打麻将,吃饭。 当然,每次活动的费用都是我父亲出。
以前不算什么,但在07,08年后这成为极大的一笔负担。 金钱上的和时间上精力上的,耗费了一个企业家大量的原本可以用于企业经营的精力。
07年的时候当地资源环境局长暗示问我爸要钱。 我爸提着5万现金和香烟一起去他办公室找他,被他骂了出来。 我爸刚走到门外,他一个电话打到,说,老张,哎呀你直接来我这里怎么好看呢,周末出来一起玩牌。
周末我爸妈陪局长夫妻打了一夜麻将,只输不赢,输掉5万。
我爸说,共党的政策在这样的执行力下还不如不要。 原本可以直接给5万,现在给了5万还要牺牲一晚上的睡眠。
我爸给我看过一张花费表,08年一年,各种给当地官员的招待费大约花掉30万,占那年毛利润的20%。 民营企业税收已经够重,可是不知道总理案头有没有这另外20%的额外税收数据。
如果这样的困局仅发生在我们一厂,或者我们一个行业身上,那也没什么好说的,我们认命。 可事实是,民营制造业几乎每一家都面临与我们一样的困局,区别只是程度多少而已。
镇里的企业家每年都会聚会,聚餐,探讨问题。今年的会刚开过。 06年的时候是200人开会,今年各位猜是多少? 减少速度比我们厂里的职工掉的都要快,今年是六十几个人。
除了两家企业是镇政府重点扶持对象,年营业额过亿外,其他的几十家大大小小的企业几乎都面临一样的困局。年度大会变成了诉苦大会。 以前这些企业家都是讲究面子的人,也都经历过风浪,不愿在人前示弱。 这次大家喝高了不知道谁先起了个头,企业家们都纷纷掏心掏肺的加入。
我总结了一下,主要是以下几条:
1. 融资渠道极度困难。 银行几乎不给微型企业贷款。 长三角来说,年营业额5000万以下都算微型企业,但是这些微型企业却负担了长三角95%的劳动人口,和85%的税收,但是这样的企业,却贷不到款。 浙江那边09年就开始有民营企业大量倒闭,后来老板们变聪明了,走之前去狠借一笔高利贷,然后全家出国。这就是为什么我们接二连三的听说浙江那边有全民借贷,资金链崩盘的新闻。 还有那个吴英案也是。 都是被逼出来的。 我不知道为什么民营企业这么困难,政府不出台政策扶持。 难道把民营企业都逼死了,政府的日子就好过了? 中国经济靠什么? 难道靠只进不出的国企? 还是靠外企? 靠淘宝?靠夜总会? 不懂他们在想什么
2. 疯狂上涨的人力成本。 涨工资是好事,但是物价和工资一起涨就不是什么好事了。 我想看贴的一定有人有这种心态,觉得我们做企业的饱汉子不知饿汉子饥,工人工资高了就抱怨。 其实不是的!工资涨,你涨的过物价吗?涨的过房价吗? 稳定的经济发展才是关键!人力成本上涨我们可以接受每年5-10%,但不是每年30%的跳涨。 这会打破民营企业原有的生产规划和生产布局, 90%的企业倒在了生产线更新换代的前夜!
3. 房地产打击了民营企业家们的动力。很多企业家都和我爸一样,后悔没在赚钱的时候多买几套房。 以我爸为例,02年的时候一年就可以赚100万了,那个时候可以买3套房。 当然,我爸是投资机会没掐准的负面例子。 然而那些掐准了的企业家们呢? 06-11年持续炒房,没人去在意企业的发展。 那些关了工厂的很多人并不过的不好。 以我爸的一个朋友为例,04年-09年,平均每年购入两套房,10年工厂日子不好过,直接关厂了事。10年的时候出手两套房,每套获利300%! 这个于他来说是好事,但是这真的是我们的政府想看到的吗? 企业家全去炒房??
楼主以后有什么打算?有没有转内销?
-----------------------------
打算贷款买些地屯起来,以后收租
其实这个想法挺卑劣的,就跟前几年搞门面房的一样,铁打的地主,流水的租客, 一家一家换,服装的换美容的换婚庆的,换来换去只有门面房东赚钱。实在没办法我们也只能这么做了。 毕竟还能比市场价低20%拿到土地,而且前面有位仁兄说的对, M2今年有可能破100万亿大关,做实业真的是没前途。
问题是我现在说服不了我父亲, 他做这个行业做了快40年。 17岁的时候进国营厂, 到35岁从工人做到厂长。 40岁下海自己做,他不知道不做实业还能做什么。 何况厂里十几个骨干跟着他二三十年了, 这种亦君臣亦兄弟的关系让他下不了决心关厂。 难啊
民企创造了百分之95的就业和百分之85的税收
我们现在处于财富积累的阶段,必须贱卖资源和体力
但是财富的积累被政府抢去了,产业无法转型,这才是最大的痛
欧美国家没有经历过环境危机么?伦敦为什么是雾都呢?所以你的说法就是扯淡
最后,无法转型就无法创造牛B的企业,高税收压制了人民的创业意识,低利润让企业无法有更大的想法,钱越来越难挣,鬼才愿意创业,政府的与民争利已经到了无以复加的程度,所以所有的责任都在于政府的杀鸡取卵
企业的发展需要一个漫长的过程,1要解决生存问题, 2是逐渐做大做强,从低端加工业做起逐渐靠拢产业链上游, 3解决自主研发能力 没有企业可以做到一步到位。
中国大多数民营企业在第一阶段过度到第二阶段的过程中就被无情的扼杀。政府没有把鸡养大就开始迫不及待的杀鸡取卵,这个阵痛,在往后的十年经济大萧条中会逐渐显现, 官员们也会意识的更深刻。
当然,人人都可以像你这样把话说的很漂亮,做一个google这样的企业需要充沛的资金,独一无二的技术,还有政策的扶持(至少是不干预)。 但是试问就算是美国这样的土壤, google这样的企业又能有多少个呢? 美国一亿五千万的就业大军又有多少是在google这样的企业里工作呢? 美国有多少企业是经历了50年以上的积累才走到今天?(互联网行业甚至都不属于制造业讨论的范畴)
而作为制造业大国的中国,没有了民营企业,没有了从低端产业链低利润里挣扎的民营企业,几个亿的就业人口去到哪里? 都做服务业吗? 都去百度? 还是都去国营企业?都去做公务员?
民营企业里有两个现状你可能不知道, 1是能做大做强的企业,每年都必定需要大量的公关费用用在官员身上,百度是一个例子。 2是很多做强的民企其实都是官方背景,华为就是一个例子。
我并不是想抱怨什么,我只是想知道,如果像我父亲这样业务能力强,兢兢业业心无旁骛曾经创造了无数成功的企业家也走到这步田地,还有多少民营企业能生存的很好。
如果民营企业的倒闭风潮继续,其他地方怎么样我不知道,长三角制造业崩盘指日可待。
首先声明,这是转帖,不是我自己的情况。
看到有朋友说广州的企业在微利的情况下关厂,深有感触,这里我也说一下我们的情况。
工厂由我父母在94年创立,地处长三角一个经济水平极高的城市。
主营业务是机械加工。
94年创办的时候固定资产约在两百万左右,没有自己的厂房,但这个行业的机械价值很高,200多万几乎都是机械价格。
父亲以前就是国营企业副厂长,业务能力极强。从94年建厂到2006年,每年保持15%的增长率。 2006年企业达到发展高峰期,规模为150人,年营业额2500万,毛利润在30%左右。
那个时候父亲有了产品线更新换代的意识,开始积攒资金准备更新生产线。 一条进口的自动线大约需要1000万左右。 我爸当时空余资金大约有500万左右,原本考虑在07或08年上自动线。
06年的时候当地政府对工业园区重新规划,需要我们搬厂房。当时江浙各地都在争相新建工业园区,然而县镇财政缺乏足够的资金,所以他们就采取了一些今天看来是十分无耻的策略:
地方政府鼓励当地企业搬迁进入工业园区,然而工业园区里是毛坯厂房,既不符合工业厂房的标准,更无任何装修。地方政府当时承诺的是,各厂以租赁的形式搬入新厂区,自己支付厂房改建和办公区装修的费用,地方政府将在第一个租赁期(5年)到期后以便宜的价格将地皮卖给各个企业。 而如果不搬迁的话,有什么麻烦自己看着办,传闻市政府要用原先的土地建立环湖景观工程。
说这话的是当地政府一把手,几十家企业在没有选择的情况下只得同意迁入工业区。整个搬厂,厂房改建,厂房装修,耗去了大约500万资金。企业原先十几年的慢慢积累几乎化为乌有,更新生产线计划无限期搁置。
06年时通胀已经加剧,原材料价格大规模上涨,广东地区的民工荒首现长三角。
我父当时为了留住工人,06年给工人平均加了10%工资。07年开春,我们直接雇了大巴到安徽和盐城接工人回来上班。
06年时较94年的工资涨幅就不说了, 只说06年的情况。
厂里一线工人平均工资为1200,2线为800. 一个月做满20个工作日之后的每天100加班工资。 厂里是免费吃住的。四人宿舍,一天三餐。
07年钢材和工业用油价格上涨,毛利润下降了10个点。我父亲开始着急。他把剩余的资金投入了当时在疯长的股市,想从里面圈一部分钱,再贷款在08年更新生产线。
从行业形势来分析,更新生产线势在必行。
结果在资金投入了六个月后,遭遇07年A股惨跌。 还好投入的资金量不算很多,但是通过股市盈利这条路是走不通了。 父亲只能回到原先的轨道上慢慢经营。
08年全球经济开始下滑,我们厂的主要客户,日本方面的订单量急剧下滑。我爸意识到工厂可能出现前所未有的困局了, 开始采取裁员措施。08年底裁掉了三分之一的工人。
09年的时候有新闻说浙江民营企业开始出现倒闭潮。 我们原先的供货方,浙江的微型企业,纷纷停摆。有一个跟我们配套了十几年的企业,还请我们去普陀山玩过。 那天他们那边倒闭清算,还欠我们五万应付款。 我爸去看他时,看到那个厂长,五十几岁的人,正被两个二十几岁的按在地上打。 两个小年轻都是债务单位的,欠五十几万。 我爸看这情况,那五万就没提了,直接买车票回来。
10年的时候人工继续疯长, 普通一线工人2000都留不住。 食堂里烧饭的阿姨,每天工作4个小时,给1500居然嫌少。 当地在进行大规模拆迁,很多原先二三层楼的房子都换到三四套房。 当地的工人在拆迁后一下子就坐拥了好几套房产,卖掉一套变现都有五六十万。 区区一两千的工资已经不放在他们眼里。 这,大概也算是房地产行业对实体行业的一个另类冲击吧。
10年传闻政府要加大对民营企业和微型企业的辅助,可是只闻打雷,不见下雨。贷款标准一样很高。 10年民间借贷开始流行, 我们接触了一些民间借贷机构,年利率几乎都在40%以上。 民营实体行业很难有这样的利润率。 我不知道都是什么样的企业在像他们贷款,但是我们这样的肯定不行。 10年人工继续疯长,原材料继续疯长,原本不怎么做的低利润订单也要开始抢, 没办法, 不做,人工照样要付。
10年的时候账面出现亏损,这是开厂16年来的第一次。
做机械企业的可能知道,这个行业资金充沛率要求极高。 拿到一个订单,人家什么都还没付,就需要垫原材料费,各种原材料先进入,出产品,送货,最后人家可能还是给你一些陈代汇票,需要一两个月后才兑现。 这其实就是在原价上打了个折扣,毕竟在这个高通胀,高利率的年代, 今天的十块钱,可能只有两个月后的9.5块钱, 而我十块钱放银行里还能吃点利息,所以这一来一去就等于给你打了百分之几折扣。
但是没办法,这样的单子也只能接,这样的客户也得做。 厂里有些骨干跟了我爸快三十年了,都把这厂子看成是家了。
10年的时候劳资纠纷开始逐渐增多,新来的工人做两个月就提要加工资。 不然就走人。 要知道工人从入厂,到能出产品,差不多就需要两个月左右的培训时间。 刚能产出的时候工人就提出这些要求。 我知道他们也没办法,外面工资现在都开的很高,不给我们做,他们可以给别人做。
整个社会在高通胀的情况下都变得浮躁,大家都想赚快钱, 你赚钱的速度必须得高过钱贬值的速度啊。
、 10年底的时候,一线工人几个核心岗位工资已经涨到5000了。我父亲一年忙到头,过年的时候对我苦笑了一下说,今年白干了,一分钱没
11年继续困难, 父亲开始了改革,进一步大规模裁员。 人数从100降到了不足40!
说来好笑,都说生意越做越大,我们却是越做越小。 订单我们已经不具备消化能力,开始进行大规模收购。 也就是说,我们开始逐渐从一个生产型企业,变成了一个倒爷, 只把检验关。 而这些事情是绝对不能被上家知道的。 大客户有人来视察时,我父亲是招呼亲戚都来帮忙,全部站到生产线上去装样子, 没办法,真的就是难成这样! 写的时候眼睛都是酸的。
现在我爸考虑的已经不是更新生产线的问题了,而是这些骨干如何给他们安置,让他们有个好归所。
11年的时候厂房租赁期满,当地政府给我们两个选择, 1,根据市场价打8折把土地卖给我们 2.年租金涨100%继续租。
我擦! 11年的土地八折也是06年的三倍啊!
如果没有搬厂这档子事,如果搬厂不是由企业出资,如果06年搬厂时直接同意企业可以买断土地, 我们都可以继续活下去,但是没有如果。 原先那个做承诺的一把手已经高升,早不鸟你了, 现任发话了,说八折是给出最大的优惠了。 地方上企业06年到11年已经关了一半, 剩下的那些企业有的贷款把土地买了下来,现在干起来出租厂房的勾当。
我父亲决定先续租两年再考虑对策。
以前在顺境的时候,地方上的局长,所长,各个都是好朋友,一起打麻将,吃饭。 当然,每次活动的费用都是我父亲出。
以前不算什么,但在07,08年后这成为极大的一笔负担。 金钱上的和时间上精力上的,耗费了一个企业家大量的原本可以用于企业经营的精力。
07年的时候当地资源环境局长暗示问我爸要钱。 我爸提着5万现金和香烟一起去他办公室找他,被他骂了出来。 我爸刚走到门外,他一个电话打到,说,老张,哎呀你直接来我这里怎么好看呢,周末出来一起玩牌。
周末我爸妈陪局长夫妻打了一夜麻将,只输不赢,输掉5万。
我爸说,共党的政策在这样的执行力下还不如不要。 原本可以直接给5万,现在给了5万还要牺牲一晚上的睡眠。
我爸给我看过一张花费表,08年一年,各种给当地官员的招待费大约花掉30万,占那年毛利润的20%。 民营企业税收已经够重,可是不知道总理案头有没有这另外20%的额外税收数据。
如果这样的困局仅发生在我们一厂,或者我们一个行业身上,那也没什么好说的,我们认命。 可事实是,民营制造业几乎每一家都面临与我们一样的困局,区别只是程度多少而已。
镇里的企业家每年都会聚会,聚餐,探讨问题。今年的会刚开过。 06年的时候是200人开会,今年各位猜是多少? 减少速度比我们厂里的职工掉的都要快,今年是六十几个人。
除了两家企业是镇政府重点扶持对象,年营业额过亿外,其他的几十家大大小小的企业几乎都面临一样的困局。年度大会变成了诉苦大会。 以前这些企业家都是讲究面子的人,也都经历过风浪,不愿在人前示弱。 这次大家喝高了不知道谁先起了个头,企业家们都纷纷掏心掏肺的加入。
我总结了一下,主要是以下几条:
1. 融资渠道极度困难。 银行几乎不给微型企业贷款。 长三角来说,年营业额5000万以下都算微型企业,但是这些微型企业却负担了长三角95%的劳动人口,和85%的税收,但是这样的企业,却贷不到款。 浙江那边09年就开始有民营企业大量倒闭,后来老板们变聪明了,走之前去狠借一笔高利贷,然后全家出国。这就是为什么我们接二连三的听说浙江那边有全民借贷,资金链崩盘的新闻。 还有那个吴英案也是。 都是被逼出来的。 我不知道为什么民营企业这么困难,政府不出台政策扶持。 难道把民营企业都逼死了,政府的日子就好过了? 中国经济靠什么? 难道靠只进不出的国企? 还是靠外企? 靠淘宝?靠夜总会? 不懂他们在想什么
2. 疯狂上涨的人力成本。 涨工资是好事,但是物价和工资一起涨就不是什么好事了。 我想看贴的一定有人有这种心态,觉得我们做企业的饱汉子不知饿汉子饥,工人工资高了就抱怨。 其实不是的!工资涨,你涨的过物价吗?涨的过房价吗? 稳定的经济发展才是关键!人力成本上涨我们可以接受每年5-10%,但不是每年30%的跳涨。 这会打破民营企业原有的生产规划和生产布局, 90%的企业倒在了生产线更新换代的前夜!
3. 房地产打击了民营企业家们的动力。很多企业家都和我爸一样,后悔没在赚钱的时候多买几套房。 以我爸为例,02年的时候一年就可以赚100万了,那个时候可以买3套房。 当然,我爸是投资机会没掐准的负面例子。 然而那些掐准了的企业家们呢? 06-11年持续炒房,没人去在意企业的发展。 那些关了工厂的很多人并不过的不好。 以我爸的一个朋友为例,04年-09年,平均每年购入两套房,10年工厂日子不好过,直接关厂了事。10年的时候出手两套房,每套获利300%! 这个于他来说是好事,但是这真的是我们的政府想看到的吗? 企业家全去炒房??
楼主以后有什么打算?有没有转内销?
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打算贷款买些地屯起来,以后收租
其实这个想法挺卑劣的,就跟前几年搞门面房的一样,铁打的地主,流水的租客, 一家一家换,服装的换美容的换婚庆的,换来换去只有门面房东赚钱。实在没办法我们也只能这么做了。 毕竟还能比市场价低20%拿到土地,而且前面有位仁兄说的对, M2今年有可能破100万亿大关,做实业真的是没前途。
问题是我现在说服不了我父亲, 他做这个行业做了快40年。 17岁的时候进国营厂, 到35岁从工人做到厂长。 40岁下海自己做,他不知道不做实业还能做什么。 何况厂里十几个骨干跟着他二三十年了, 这种亦君臣亦兄弟的关系让他下不了决心关厂。 难啊
民企创造了百分之95的就业和百分之85的税收
我们现在处于财富积累的阶段,必须贱卖资源和体力
但是财富的积累被政府抢去了,产业无法转型,这才是最大的痛
欧美国家没有经历过环境危机么?伦敦为什么是雾都呢?所以你的说法就是扯淡
最后,无法转型就无法创造牛B的企业,高税收压制了人民的创业意识,低利润让企业无法有更大的想法,钱越来越难挣,鬼才愿意创业,政府的与民争利已经到了无以复加的程度,所以所有的责任都在于政府的杀鸡取卵
企业的发展需要一个漫长的过程,1要解决生存问题, 2是逐渐做大做强,从低端加工业做起逐渐靠拢产业链上游, 3解决自主研发能力 没有企业可以做到一步到位。
中国大多数民营企业在第一阶段过度到第二阶段的过程中就被无情的扼杀。政府没有把鸡养大就开始迫不及待的杀鸡取卵,这个阵痛,在往后的十年经济大萧条中会逐渐显现, 官员们也会意识的更深刻。
当然,人人都可以像你这样把话说的很漂亮,做一个google这样的企业需要充沛的资金,独一无二的技术,还有政策的扶持(至少是不干预)。 但是试问就算是美国这样的土壤, google这样的企业又能有多少个呢? 美国一亿五千万的就业大军又有多少是在google这样的企业里工作呢? 美国有多少企业是经历了50年以上的积累才走到今天?(互联网行业甚至都不属于制造业讨论的范畴)
而作为制造业大国的中国,没有了民营企业,没有了从低端产业链低利润里挣扎的民营企业,几个亿的就业人口去到哪里? 都做服务业吗? 都去百度? 还是都去国营企业?都去做公务员?
民营企业里有两个现状你可能不知道, 1是能做大做强的企业,每年都必定需要大量的公关费用用在官员身上,百度是一个例子。 2是很多做强的民企其实都是官方背景,华为就是一个例子。
我并不是想抱怨什么,我只是想知道,如果像我父亲这样业务能力强,兢兢业业心无旁骛曾经创造了无数成功的企业家也走到这步田地,还有多少民营企业能生存的很好。
如果民营企业的倒闭风潮继续,其他地方怎么样我不知道,长三角制造业崩盘指日可待。
跟我接触的情况差不多。 Dang阳光什么时候才能照到这些真正养活了国人的民营企业啊。
这样的帖子没人关注,这就是超大?哎
不动经济啊!
感觉有些地方官员应该直接拉出去枪毙5分钟!
我给楼主支持下,大家应该仔细看一看
小企业的困难有太多的原因,比如土地产权的不明晰,政府决策的随意性(其实就是缺乏法制化),融资困难,官员的贪腐滥权这都大大提高了交易成本.
交易成本决定了市场经济是否能健康发展.
交易成本决定了市场经济是否能健康发展.
1、于你们家实际情况,这个的确是悲催
2、就此论断长三角的制造业倒台,未免不怕风大闪了舌头,你要知道民营经济直到目前为止任然没有政府层面上的完全认可
3、希望国企民企大家都好,但是,如果经济形势不好,就现任zf来说,民企显然会是最先垮塌的,别忘了你们大发展的时候,国有经济可是已经实实在在的在前伟大总理的手里折腾过一遍了,那个时候国企的人和你们现在是一样叫唤的
4、百年企业,在中国,我看一般的民企可能性不大,这玩意儿都是周期性的
2、就此论断长三角的制造业倒台,未免不怕风大闪了舌头,你要知道民营经济直到目前为止任然没有政府层面上的完全认可
3、希望国企民企大家都好,但是,如果经济形势不好,就现任zf来说,民企显然会是最先垮塌的,别忘了你们大发展的时候,国有经济可是已经实实在在的在前伟大总理的手里折腾过一遍了,那个时候国企的人和你们现在是一样叫唤的
4、百年企业,在中国,我看一般的民企可能性不大,这玩意儿都是周期性的
对了,高昂的税赋也是一个很严重的问题.
不是我家,这是转帖的
hdnbow 发表于 2012-7-16 16:25
1、于你们家实际情况,这个的确是悲催
2、就此论断长三角的制造业倒台,未免不怕风大闪了舌头,你要知道民 ...
民营经济直到目前为止任然没有政府层面上的完全认可?那谁获得了政府的人口? 两桶油吗?民企创造了大量就业和税收,而且不占用政府的资源。 政府对他们不认可,那该认可什么?
不要把国企和民企对立起来。 原帖里所说的民企从事的外向型机械加工行业,正是国企不擅长、应该退出的竞争性行业。
民企是最有活力的群体和创新的源泉。今天的小企业,不代表以后还小。 美国的新型行业的巨型企业,三十年前有几个是大企业?
1、于你们家实际情况,这个的确是悲催
2、就此论断长三角的制造业倒台,未免不怕风大闪了舌头,你要知道民 ...
民营经济直到目前为止任然没有政府层面上的完全认可?那谁获得了政府的人口? 两桶油吗?民企创造了大量就业和税收,而且不占用政府的资源。 政府对他们不认可,那该认可什么?
不要把国企和民企对立起来。 原帖里所说的民企从事的外向型机械加工行业,正是国企不擅长、应该退出的竞争性行业。
民企是最有活力的群体和创新的源泉。今天的小企业,不代表以后还小。 美国的新型行业的巨型企业,三十年前有几个是大企业?
我这里基本和楼主差不多 泉州
今年很多厂没有单子。 人工暴涨 材料也是暴涨。 大环境不好。
今年很多厂没有单子。 人工暴涨 材料也是暴涨。 大环境不好。
擅解人衣 发表于 2012-7-16 17:32
我这里基本和楼主差不多 泉州
今年很多厂没有单子。 人工暴涨 材料也是暴涨。 大环境不好。
哥们,这不是我写的,我是转帖的
我这里基本和楼主差不多 泉州
今年很多厂没有单子。 人工暴涨 材料也是暴涨。 大环境不好。
哥们,这不是我写的,我是转帖的
经济基本完蛋了。只希望社会太平,不引起危机就谢天谢地了。
我也来转一个:http://lt.cjdby.net/thread-1069752-8-1.html
鼎盛留日网友Funny在2008年金融危机时候发的贴:
3年多前,一堂中国经济的讨论课上,
内容是目前中国经济内容。最大的问题点有两个。
1.庞大的劳动力无法寻找出路。
2.金字塔型完美产业经济结构无法实现。
这两点的关系就是如果1不实现那么2就不会实现,
如果2不实现那么1也不会实现。
经济上把这种关系叫做死循环。
也就是说,
如果无法解决过剩的劳动力问题,那么123产业结构就无法形成完美形态,
但是如果123产业结构无法形成所需要的形态,那么劳动力过剩的问题也就没办法解决。
这样的后果就是一旦中国经济有一天走到这个位置上,
那么就进入矛盾经济,进入一个不可能走出来迷宫,
也就是说这里将成为中国经济的最高点,成为永远不可能跨越的屏障。
随后的讨论也就是围绕这个展开,
中间的废话也不多说了,
邻近讨论结束的时候,
老头子说了一个他自己认为是惊世骇俗的假设,
并再三强调,这个只是一个经济理论模型上的假设,
在现实经济市场里,他认为几乎没有存在的可能。
这个假设就是:
如果政府有意培植大量出口创汇的企业,
那么美元会不断的流进中国,中国很可能在短短几年内拥有令人惊叹的庞大外汇储备。
一旦拥有这笔庞大的外汇资金以后,
中国很可能会大肆购买美国,欧洲,日本的国家债券。
同时,因为对外汇市场的购买力平价差距的原因,人民币会有一波快速的升值过程。
当人民币升值到一定幅度以后,
以前为了取得外汇储备而培植的大量企业会出现倒闭潮,
这些倒闭的企业,劣质的会被市场淘汰,优质的会被其他企业兼并,
从而往后会形成几股实力庞大的大控股企业,或者说是母公司。
与此同时,中国企业的倒闭势必会衰减全球经济,
可能会引发一场全球性的经济冲击,
一旦央行收缩银根,并对外汇采取一定手段的话,
那么这时,坐拥40%以上的居民储蓄率和庞大外汇储备的中国政府有可能去在全球范围内收购认为是有价值的资源,包括外国企业和政府债券。
这样的格局一旦形成,
只要中国的央行把握好利率等经济调节的筹码的实施的节奏,同时放松外汇管制,
那么全球的资金会在未来的几年蜂拥到中国,
这时候因为国际市场缺乏资金,国际上国家的经济将会陷入停滞,变缓,甚至倒退。
而此时随着中国国内出口型企业的倒闭,中国受此冲击将大大减缓,
同时大量优质资产被兼并重组,新型的企业将会拔地而出,形成新的力量。
与此同时会出现大批有过良好经验和素质的劳动力,
那么将在本国大举进行国家设施整备,新型大型企业崛起,以及外国资金的共同作用下,
完成123产业的构造大调整, 这样不可解的死循环矛盾将被解开,
中国经济正式进入黄金期。
换句话说,
中国政府以牺牲一部分企业作为弃子(老头子是围棋高手,这样形容的),
同时历经半个世纪换来一个更高的发展空间,
同时成功的打压了外国经济,
如果世界局势有什么变化,很可能会拿到以前拿不到的东西,也可能会出现更精彩的插曲。
基本意思就是上面写的了。
不过,老头子还说了,
他认为这是不可能的,只是一种处于理想模式下的状态。
理由有3.
1.在中国刚刚进入改革开放,在未来世界不可预知的情况下,提前设计一种经济模式,并付诸于实施,是不可能的。
2.仅所谓弃子一项的经济规划,就长达几十年,几十年中世界变幻不定,这是任何国家都不可能作为经济政策规划的。
3.这种模式需要天时地利人和,一个环节有问题那么就是前功尽弃,是高风险模式,是在现实世界中不可能出现的。
对了当年老头子还说了,
一旦资本主义国家强烈感觉到来自中国的威胁的时候,
那么不惜会动用国家力量,将优质资产收为国有,
这虽然违背资本主义经济学,但是在特定历史条件下是有可能会出现的,
其结果是中国可能还要等上更长的时间,
但是西方经济市场发展将会出现间歇,
这个时候完全是一种不可预测模式。
如果中国经济真的在按上文中所说的路线在走的话,那么楼主所说的出口型民营小企业的大批倒闭正是“中国政府以牺牲一部分企业作为弃子,同时历经半个世纪换来一个更高的发展空间”。楼主贴中所说的那个“一把手”可能是有意逼死一部分来不及产业升级的小企业,因为时间节点到了。那些政策是傻子都看得出来对小企业是极端不利,甚至是根本过不去的一道槛,他一个一把手难道看不出来,一个可能的解释是中国正在用自残800的方式换来杀敌1000的战果,引领世界经济。(只是猜测,绝不为贪官说好话)
个人感觉国家不可能不看重民营经济,前几天不是在大力宣传“新三十六条”,同时开放了以前只属于国有垄断企业的交通、水利、电力等行业允许民营资本进入,原因除了把民营资本从房地产等泡沫产业中拉出来外就是为了利用民营资本壮大实体经济。
没有意外的话旧的民营企业倒闭了,新的技术含量更高的民营企业会一家接一家地冒出来,制造业是兔子的立国之本,不可能抛弃,只能升级。
可惜,本人不是学经济的,想不出太多,希望超大的大神多发些科普文章让我等学习学习。
鼎盛留日网友Funny在2008年金融危机时候发的贴:
3年多前,一堂中国经济的讨论课上,
内容是目前中国经济内容。最大的问题点有两个。
1.庞大的劳动力无法寻找出路。
2.金字塔型完美产业经济结构无法实现。
这两点的关系就是如果1不实现那么2就不会实现,
如果2不实现那么1也不会实现。
经济上把这种关系叫做死循环。
也就是说,
如果无法解决过剩的劳动力问题,那么123产业结构就无法形成完美形态,
但是如果123产业结构无法形成所需要的形态,那么劳动力过剩的问题也就没办法解决。
这样的后果就是一旦中国经济有一天走到这个位置上,
那么就进入矛盾经济,进入一个不可能走出来迷宫,
也就是说这里将成为中国经济的最高点,成为永远不可能跨越的屏障。
随后的讨论也就是围绕这个展开,
中间的废话也不多说了,
邻近讨论结束的时候,
老头子说了一个他自己认为是惊世骇俗的假设,
并再三强调,这个只是一个经济理论模型上的假设,
在现实经济市场里,他认为几乎没有存在的可能。
这个假设就是:
如果政府有意培植大量出口创汇的企业,
那么美元会不断的流进中国,中国很可能在短短几年内拥有令人惊叹的庞大外汇储备。
一旦拥有这笔庞大的外汇资金以后,
中国很可能会大肆购买美国,欧洲,日本的国家债券。
同时,因为对外汇市场的购买力平价差距的原因,人民币会有一波快速的升值过程。
当人民币升值到一定幅度以后,
以前为了取得外汇储备而培植的大量企业会出现倒闭潮,
这些倒闭的企业,劣质的会被市场淘汰,优质的会被其他企业兼并,
从而往后会形成几股实力庞大的大控股企业,或者说是母公司。
与此同时,中国企业的倒闭势必会衰减全球经济,
可能会引发一场全球性的经济冲击,
一旦央行收缩银根,并对外汇采取一定手段的话,
那么这时,坐拥40%以上的居民储蓄率和庞大外汇储备的中国政府有可能去在全球范围内收购认为是有价值的资源,包括外国企业和政府债券。
这样的格局一旦形成,
只要中国的央行把握好利率等经济调节的筹码的实施的节奏,同时放松外汇管制,
那么全球的资金会在未来的几年蜂拥到中国,
这时候因为国际市场缺乏资金,国际上国家的经济将会陷入停滞,变缓,甚至倒退。
而此时随着中国国内出口型企业的倒闭,中国受此冲击将大大减缓,
同时大量优质资产被兼并重组,新型的企业将会拔地而出,形成新的力量。
与此同时会出现大批有过良好经验和素质的劳动力,
那么将在本国大举进行国家设施整备,新型大型企业崛起,以及外国资金的共同作用下,
完成123产业的构造大调整, 这样不可解的死循环矛盾将被解开,
中国经济正式进入黄金期。
换句话说,
中国政府以牺牲一部分企业作为弃子(老头子是围棋高手,这样形容的),
同时历经半个世纪换来一个更高的发展空间,
同时成功的打压了外国经济,
如果世界局势有什么变化,很可能会拿到以前拿不到的东西,也可能会出现更精彩的插曲。
基本意思就是上面写的了。
不过,老头子还说了,
他认为这是不可能的,只是一种处于理想模式下的状态。
理由有3.
1.在中国刚刚进入改革开放,在未来世界不可预知的情况下,提前设计一种经济模式,并付诸于实施,是不可能的。
2.仅所谓弃子一项的经济规划,就长达几十年,几十年中世界变幻不定,这是任何国家都不可能作为经济政策规划的。
3.这种模式需要天时地利人和,一个环节有问题那么就是前功尽弃,是高风险模式,是在现实世界中不可能出现的。
对了当年老头子还说了,
一旦资本主义国家强烈感觉到来自中国的威胁的时候,
那么不惜会动用国家力量,将优质资产收为国有,
这虽然违背资本主义经济学,但是在特定历史条件下是有可能会出现的,
其结果是中国可能还要等上更长的时间,
但是西方经济市场发展将会出现间歇,
这个时候完全是一种不可预测模式。
如果中国经济真的在按上文中所说的路线在走的话,那么楼主所说的出口型民营小企业的大批倒闭正是“中国政府以牺牲一部分企业作为弃子,同时历经半个世纪换来一个更高的发展空间”。楼主贴中所说的那个“一把手”可能是有意逼死一部分来不及产业升级的小企业,因为时间节点到了。那些政策是傻子都看得出来对小企业是极端不利,甚至是根本过不去的一道槛,他一个一把手难道看不出来,一个可能的解释是中国正在用自残800的方式换来杀敌1000的战果,引领世界经济。(只是猜测,绝不为贪官说好话)
个人感觉国家不可能不看重民营经济,前几天不是在大力宣传“新三十六条”,同时开放了以前只属于国有垄断企业的交通、水利、电力等行业允许民营资本进入,原因除了把民营资本从房地产等泡沫产业中拉出来外就是为了利用民营资本壮大实体经济。
没有意外的话旧的民营企业倒闭了,新的技术含量更高的民营企业会一家接一家地冒出来,制造业是兔子的立国之本,不可能抛弃,只能升级。
可惜,本人不是学经济的,想不出太多,希望超大的大神多发些科普文章让我等学习学习。
QQ0QQ 发表于 2012-7-16 15:31
这样的帖子没人关注,这就是超大?哎
没被批成别有用心的美分JY贴就算万幸了
这样的帖子没人关注,这就是超大?哎
没被批成别有用心的美分JY贴就算万幸了
yichenlyc 发表于 2012-7-16 22:01
我也来转一个:http://lt.cjdby.net/thread-1069752-8-1.html
鼎盛留日网友Funny在2008年金融危机时候发 ...
国家真重视民营经济吗?温相算一个支持者,但他面对的阻力有多大?三十六条什么的出台过好几次了,但每次都是干打雷不下雨
我也来转一个:http://lt.cjdby.net/thread-1069752-8-1.html
鼎盛留日网友Funny在2008年金融危机时候发 ...
国家真重视民营经济吗?温相算一个支持者,但他面对的阻力有多大?三十六条什么的出台过好几次了,但每次都是干打雷不下雨
QQ0QQ 发表于 2012-7-16 15:31
这样的帖子没人关注,这就是超大?哎
这个帖子前几天已经发过了。。。。。。。。。。。。
这样的帖子没人关注,这就是超大?哎
这个帖子前几天已经发过了。。。。。。。。。。。。
yichenlyc 发表于 2012-7-16 22:01
我也来转一个:http://lt.cjdby.net/thread-1069752-8-1.html
鼎盛留日网友Funny在2008年金融危机时候发 ...
继民科之后的民间经济学?
我也来转一个:http://lt.cjdby.net/thread-1069752-8-1.html
鼎盛留日网友Funny在2008年金融危机时候发 ...
继民科之后的民间经济学?
你这是悲观论调,我想很多五毛会骂楼主是阴谋论,敌特,国外敌对势力,虽然楼主是转贴的,但也免不了会中枪的。活在XWLB里真好!
后悔没炒房子吧
回想一下 10年前 高中的时候, 政治课上还在 宣扬 , 公有制为主体~
允许私营企业发展, 被认定为执政的巨大的进步~
这私有企业咋可能发展的好嘛… 怎么也得再等个 几十年~
允许私营企业发展, 被认定为执政的巨大的进步~
这私有企业咋可能发展的好嘛… 怎么也得再等个 几十年~
中国的经济更新太快,一种模式也就玩个十几年就玩不转了
根本问题是,一个字,节点.
到了那个节点,还没有做好那些事情的,统统去死.所以.
比方说,80年代开始宣传万元户的时候,没有出去搞个体,换个时间就搞不了了.90年代初期开始宣传稿承包,没有去承包的,到了90年代末就晚了
到了那个节点,还没有做好那些事情的,统统去死.所以.
比方说,80年代开始宣传万元户的时候,没有出去搞个体,换个时间就搞不了了.90年代初期开始宣传稿承包,没有去承包的,到了90年代末就晚了
我们整个行业也受到很大冲击,很多地方的销售急剧下降,全年可能比11年少15%左右。要知道,我们是建材类的企业。11年是高峰。