美国人对李奇微的评价如何？

很一般，奠边府以后，艾克问他出兵和法国人一起搞一搞怎么样，他表示不能跟中国人再来一仗了，让领导很不喜，一年多以后就退役鸟。

鸥盟 发表于 2012-7-8 19:55
很一般，奠边府以后，艾克问他出兵和法国人一起搞一搞怎么样，他表示不能跟中国人再来一仗了，让领导很不喜 ...
很明智，这样的人往往不受欢迎

美军的名将啊，将军里没他真是可惜了

海纳 发表于 2012-7-8 20:11
很明智，这样的人往往不受欢迎
那是必须的 要不他就要为越战的失败背黑锅了

太理智了。当年志愿军遇到他才算是遇到对手了，要是还是麦克阿瑟，说不定后面几次战役取得的战果应该大大大于现有战果，而且不会出现成建制被灭的惨剧。但为人比较低调，其实参与了二战的多数有名战役！

鸥盟 发表于 2012-7-8 19:55
很一般，奠边府以后，艾克问他出兵和法国人一起搞一搞怎么样，他表示不能跟中国人再来一仗了，让领导很不喜 ...
说真话的人总是不受好大喜功的领导欢迎的

v2af 发表于 2012-7-8 20:22
太理智了。当年志愿军遇到他才算是遇到对手了，要是还是麦克阿瑟，说不定后面几次战役取得的战果应该大大大 ...
当时志愿军的后勤补给和装备水平限制了胜利的扩大
根本原因在于综合国力、军力的巨大差距
从这一点上讲，礼拜攻势、夜间战斗、火力较弱等缺陷的暴露只是时间问题
指挥倒在其次！
即使没有李奇微，也会有王奇微、马奇微、2B奇微
他们同样会发现这些问题、调整战术
而志愿军已经将人的战斗能力和忍耐能力发挥到了极致
是在客观条件许可的范围内发挥主观能动性能获得的最好战绩

一个将才啊，我看过他写的回忆录《朝鲜战争》

李奇微算什么悲情英雄
在合适的时机坐到了合适的位置上
被美国人视为扭转战局的优秀将领
也算是功成名就了
只是后来因反对越战受冷落
长期赋闲
但他活到了90多岁
这个双手沾满志愿军、中朝战俘和朝鲜人民鲜血的帝国主义刽子手
竟如此长寿
此恨犹存！

红色恐怖 发表于 2012-7-8 20:32
当时志愿军的后勤补给和装备水平限制了胜利的扩大
根本原因在于综合国力、军力的巨大差距
从这一点上讲 ...
不能更同意了！！

是个“反战分子”，身居高位，不讨政客和军工联合体欢喜，1955年就提前养老了

很多历史学家认为他在陆军总参谋长任期内，使美国卷入越南战争的时间推后了大约十年：当时艾森豪威尔总统让他评估美国与法国联合进行军事干预的可行性，结果李奇微拿出了一份详尽的计划，表明美国需要为此付出巨大的投入，从而使艾森豪威尔打消了出兵干预的念头。

后来当美军开始陷入越南后，对越战观点

“至于在当前，我认为没有比维护我们的自由更崇高的责任了。这要求我们必须节约使用自己的力量而不能让其自白浪费，以便我们在面临最大的考验时能使用这些力量。但是，空谈目的是毫无价值的。目的必须转换成具体、实际的政治目标。这些目标应当象我在前面指出的那样与国家的根本利益保持一致，应当从属于国家的根本利益。
　　坦率地说，我们在东南亚确定的目标是否与此相符，我是表示怀疑的。象我这样一个公民，接触不到政府的高级情报，当然也就不可能断然消除这种怀疑。然而，在我们这样的政治制度下，每个人都可以根据自己所能了解的情况对我们面临的对外政策进行评论，提出自己恳挚的意见，并对不久前华盛顿宣布的关于东南亚问题的许多错误估计保持清醒的头脑。这是每个公民的责任。
　　我已说过，我根本不相信我们在东南亚的政治目标与国家利益是真正一致的。这些政治目标就象我们的政府官员提出的那些目标一样，面面俱到、空洞无物而且含混不清。但是，我认为，我们的注意力不应过多地放在这些表里不一的言辞中，相反，我们现在应当问一问自己：在这场无休止的冲突中，我们是不是过度地消耗了自己的政治、经济和军事资源，削弱了自己的力量，以至当需要在世界上其他更关键的地区应付新的挑战时我们会感到十分虚弱。因为，今后肯定还会出现与我国真正的利益关系更大的威胁。 ”

是个“反战分子”，身居高位，不讨政客和军工联合体欢喜，1955年就提前养老了

很多历史学家认为他在陆军总参谋长任期内，使美国卷入越南战争的时间推后了大约十年：当时艾森豪威尔总统让他评估美国与法国联合进行军事干预的可行性，结果李奇微拿出了一份详尽的计划，表明美国需要为此付出巨大的投入，从而使艾森豪威尔打消了出兵干预的念头。

后来当美军开始陷入越南后，对越战观点

“至于在当前，我认为没有比维护我们的自由更崇高的责任了。这要求我们必须节约使用自己的力量而不能让其自白浪费，以便我们在面临最大的考验时能使用这些力量。但是，空谈目的是毫无价值的。目的必须转换成具体、实际的政治目标。这些目标应当象我在前面指出的那样与国家的根本利益保持一致，应当从属于国家的根本利益。
　　坦率地说，我们在东南亚确定的目标是否与此相符，我是表示怀疑的。象我这样一个公民，接触不到政府的高级情报，当然也就不可能断然消除这种怀疑。然而，在我们这样的政治制度下，每个人都可以根据自己所能了解的情况对我们面临的对外政策进行评论，提出自己恳挚的意见，并对不久前华盛顿宣布的关于东南亚问题的许多错误估计保持清醒的头脑。这是每个公民的责任。
　　我已说过，我根本不相信我们在东南亚的政治目标与国家利益是真正一致的。这些政治目标就象我们的政府官员提出的那些目标一样，面面俱到、空洞无物而且含混不清。但是，我认为，我们的注意力不应过多地放在这些表里不一的言辞中，相反，我们现在应当问一问自己：在这场无休止的冲突中，我们是不是过度地消耗了自己的政治、经济和军事资源，削弱了自己的力量，以至当需要在世界上其他更关键的地区应付新的挑战时我们会感到十分虚弱。因为，今后肯定还会出现与我国真正的利益关系更大的威胁。 ”

红色恐怖 发表于 2012-7-8 20:32
当时志愿军的后勤补给和装备水平限制了胜利的扩大
根本原因在于综合国力、军力的巨大差距
从这一点上讲 ...
照你这么说世界上就没有名将也没有英明领导人了。
名将的作用就是在第一时间发现敌人的短处并最大限度的利用他。

是个“反战分子”，身居高位，不讨政客和军工联合体欢喜，提前退役了   对越战观点
尼玛，这才是牛人啊！

红色恐怖 发表于 2012-7-8 20:36
李奇微算什么悲情英雄
在合适的时机坐到了合适的位置上
被美国人视为扭转战局的优秀将领
人混口饭吃的。。。至于么？

李奇微的回忆录极力吹嘘其个人指挥水平和“联合国军”战斗力，几乎宣称美军取得了所有战斗的胜利，甚至南朝鲜伪军也有所谓“歼敌一个营无一伤亡”的战例：
    在“撕裂者行动”(一九五一年三月七日开始实施)期间，南朝鲜第2团第1营歼灭敌军一个营，自己则无一伤亡。该营一支巡逻队发现第1连的前方集结着敌人部队。
    营长李洪顺少校遂命令首先发起突然袭击，尔后实施两翼包围。第l连由正面实施攻
击，第2连和第3连分别由左、右两翼发起攻击。敌军发觉上述行动后企图撤退。于是，李
少校命令立即发起攻击。这次进攻速度之快，就连南朝鲜部队本身都感到不胜惊讶。他们顽
强地向前推进，毫不留情地将敌人扫倒在地，自己无一伤亡。战斗结束之后，战场上躺下了
二百三十一具敌军尸体，此外，第1营还缴获大批完好的装备，其中有四门火炮和七门迫击炮。
======================
不是偷袭（“敌军发觉上述行动”），不是战斗胜利后追击扩大战果，不是优势地空火力支援下的进攻，不是打击对手的后勤辎重卫生等薄弱部队，仅凭轻武器进行营级规模的步兵面对面战斗，竟然能零伤亡杀死全部敌人，这显然不是1950-1953地球那个位面的棒子军。
这段描述中也充满了混乱的逻辑和自相矛盾的表述，例如：
这次进攻速度之快，就连南朝鲜部队本身都感到不胜惊讶
===========
不知所云，难道南棒子不知道自己行动的速度？
刘翔110米跨栏的速度之快，就连刘翔自己也感到惊讶——这不是SB式语言是什么？


他们顽强地向前推进，毫不留情地将敌人扫倒在地，自己无一伤亡。
============
也就是说这支南朝鲜军队在进攻中没有一个人受伤、死掉，没有受到任何准确瞄准射击火力和爆炸的威胁，像开了隐身无敌外挂一样打游戏似的杀死全部敌人，却要鼓吹自己很“顽强”？

李奇微的回忆录极力吹嘘其个人指挥水平和“联合国军”战斗力，几乎宣称美军取得了所有战斗的胜利，甚至南朝鲜伪军也有所谓“歼敌一个营无一伤亡”的战例：
    在“撕裂者行动”(一九五一年三月七日开始实施)期间，南朝鲜第2团第1营歼灭敌军一个营，自己则无一伤亡。该营一支巡逻队发现第1连的前方集结着敌人部队。
    营长李洪顺少校遂命令首先发起突然袭击，尔后实施两翼包围。第l连由正面实施攻
击，第2连和第3连分别由左、右两翼发起攻击。敌军发觉上述行动后企图撤退。于是，李
少校命令立即发起攻击。这次进攻速度之快，就连南朝鲜部队本身都感到不胜惊讶。他们顽
强地向前推进，毫不留情地将敌人扫倒在地，自己无一伤亡。战斗结束之后，战场上躺下了
二百三十一具敌军尸体，此外，第1营还缴获大批完好的装备，其中有四门火炮和七门迫击炮。
======================
不是偷袭（“敌军发觉上述行动”），不是战斗胜利后追击扩大战果，不是优势地空火力支援下的进攻，不是打击对手的后勤辎重卫生等薄弱部队，仅凭轻武器进行营级规模的步兵面对面战斗，竟然能零伤亡杀死全部敌人，这显然不是1950-1953地球那个位面的棒子军。
这段描述中也充满了混乱的逻辑和自相矛盾的表述，例如：
这次进攻速度之快，就连南朝鲜部队本身都感到不胜惊讶
===========
不知所云，难道南棒子不知道自己行动的速度？
刘翔110米跨栏的速度之快，就连刘翔自己也感到惊讶——这不是SB式语言是什么？


他们顽强地向前推进，毫不留情地将敌人扫倒在地，自己无一伤亡。
============
也就是说这支南朝鲜军队在进攻中没有一个人受伤、死掉，没有受到任何准确瞄准射击火力和爆炸的威胁，像开了隐身无敌外挂一样打游戏似的杀死全部敌人，却要鼓吹自己很“顽强”？

我觉得麦克阿瑟是在美军高层中是一霸啊，只打过顺风仗

v2af 发表于 2012-7-8 20:22
太理智了。当年志愿军遇到他才算是遇到对手了，要是还是麦克阿瑟，说不定后面几次战役取得的战果应该大大大 ...
要是麦克阿瑟继续搞下去，历史会被颠覆
MD无穷尽的投入到朝鲜战争中，TG和北棒子是撑不住的，朝鲜半岛甚至东北方一部分都会被吃掉
但是MD消耗太大，最终在冷战中败下阵来

哈瓦隆 发表于 2012-7-8 20:38
是个“反战分子”，身居高位，不讨政客和军工联合体欢喜，1955年就提前养老了

很多历史学家认为他在陆军 ...
李奇微是个实用主义者，也是个战略家，但是略带悲观
他有点儿老美国（相对当时的美国而言）“中立”思想，把向外扩张MD势力和国家发展分的很开，很有点儿独善其身的意思，就这点来说，他确实没跟上后来美帝发展的步伐。

阿妹你看 发表于 2012-7-8 20:52
要是麦克阿瑟继续搞下去，历史会被颠覆
MD无穷尽的投入到朝鲜战争中，TG和北棒子是撑不住的，朝鲜半岛甚 ...
我觉得不会，一是美国在欧洲重建要投入大量的精力，二是抢下朝鲜的穷山恶水代价太高，三是打到中国的话，苏联的态度会发生显著变化。另外，麦克阿瑟个棒槌再这么玩会把杜鲁门的路和门都给堵死，所以MD不可能会无穷尽投入到朝鲜战场的！

红色恐怖 发表于 2012-7-8 20:32
当时志愿军的后勤补给和装备水平限制了胜利的扩大
根本原因在于综合国力、军力的巨大差距
从这一点上讲 ...
很理智！:handshake

xiaolinmk2004 发表于 2012-7-8 20:25
说真话的人总是不受好大喜功的领导欢迎的
全世界都一样,呵呵

老麦下台时局势已经稳定。

老麦和李奇微关系很好。

李奇微就一集团军司令，当时美国人言必提巴顿，麦克阿瑟，估计没几个人听说李奇微。

v2af 发表于 2012-7-8 20:56
我觉得不会，一是美国在欧洲重建要投入大量的精力，二是抢下朝鲜的穷山恶水代价太高，三是打到中国的话， ...
额，我的前提就是麦克阿瑟的继续下去，也是就是杜鲁门彻底失心疯了
所以李奇微还是很重要的，就像你说的，杜鲁门，国会的耐心是有限的，就算李奇微比较保守没有带来大的新伤亡，但如果同样无法取得优势的话，MD甚至会在比三八线更不利的情况下签订停战

v2af 发表于 2012-7-8 20:40
照你这么说世界上就没有名将也没有英明领导人了。
名将的作用就是在第一时间发现敌人的短处并最大限度的 ...
国家实力是根本，人的主观能动性是在物质力量基础上发挥的
海湾战争，即使是个SB指挥，美军也不会打败
另一方面李奇微在朝鲜战争的指挥中并非没有失误
可以说是他的过分谨慎限制了4次战役后战果的扩大
“沿途没有遇到中国人的抵抗，联合国军进攻速度非常缓慢”是那一阶段的准确描述
深信中国人设置了陷阱的李奇微明显丧失了这次扩大战果的机会，使得我军能够完整迅速的撤离
5次战役中比他更大胆的范弗里特采用组织机械化尖兵部队在空中支援下迂回穿插、夺占交通枢纽、控制山头的方法，就给我军造成了较大的被动

麦克阿瑟当西点军校校长时，李奇微是体育教员。

麦克阿瑟任职期间加大了体育课占全部课程的比例，达15％

yhcsc 发表于 2012-7-8 20:59
老麦下台时局势已经稳定。

老麦和李奇微关系很好。

麦克阿瑟当西点军校校长时，李奇微是体育教员。

麦克阿瑟任职期间加大了体育课占全部课程的比例，达15％

x_jia 发表于 2012-7-8 20:17
美军的名将啊，将军里没他真是可惜了
这种人不适合打政治仗……

yhcsc 发表于 2012-7-8 20:59
李奇微就一集团军司令，当时美国人言必提巴顿，麦克阿瑟，估计没几个人听说李奇微。
巴顿45年就挂了

红色恐怖 发表于 2012-7-8 21:02
国家实力是根本，人的主观能动性是在物质力量基础上发挥的
海湾战争，即使是个SB指挥，美军也不会打败
...
我觉得李奇微的谨慎是正常的，当年我看朝鲜战争的时候我就想过，是否可以采用诱敌的战略，诱使一支霉菌到伏击圈。三国演义里面这样的战例太多了！
至于海湾战争，那不是同等级别的，差太远了。可能是冷热兵器时代过后，热兵器时代里差距最大的一次战争了。

老麦其实水平要绝对高于李奇微,但一个身经百战的名将,之所以被灰头土脸的解职,不是他无能,而是一个了解亚洲了解华人的很懂政治的军人用老眼光来看待新对手,结果就是吃了过分轻敌的大亏,从仁川,到感恩节,这个弯子转的有点大,所以,老麦有点气急败坏,出点昏招也是在情理之中的,但政治决定了他必须为世界第一大国的失利作个替罪羊,不管从前的功劳有多大,而李奇微则是个很冷静和客观的对手,战略谋划上他赶不上老麦,但作为一个独当一面的将军,是个很优秀的将才.

我想朝鲜战争我们能打成这样的原因之一是我们当时有那么一大批的经过10几20年战斗出来的有着丰富经验的老兵

我觉得李奇微的谨慎是正常的，当年我看朝鲜战争的时候我就想过，是否可以采用诱敌的战略，诱使一支霉菌到 ...
可参考五次战役的决策过程
洪学智提出的正是将敌人放进来打的建议
但老彭一是担心美军侧后登陆，二是考虑后勤基地的安全，采取了主动进攻的打法
其实几次战役已经证明，这样只会打成一线平推，即使追上敌人一时也吃不掉，反而在大军疲劳之时要应付敌人凶猛的反扑。这也是洪学智反对的原因
据说多年后，彭老总说:洪大麻子是对的。

xiaolinmk2004 发表于 2012-7-8 21:08
巴顿45年就挂了
巴顿要是活到朝鲜战争就好看了， 巴顿 VS 彭德怀 ！！！

李奇微更像是司马懿哪种类型

虽然保守，但就是耗死你诸葛亮

owen1840 发表于 2012-7-8 21:36
巴顿要是活到朝鲜战争就好看了， 巴顿 VS 彭德怀 ！！！
朝鲜这种山地地形恐怕不太适合巴顿这种装甲兵专家施展，而且巴顿有点鲁莽，让他上，彭总只怕会偷笑。

一个李奇微就让志愿军下不来台。其实也就一兵团司令的职级，对付的是pla的元帅加一抹多的上将。水平如何不用多说。至少比老彭强。

红色恐怖 发表于 2012-7-8 21:35
可参考五次战役的决策过程
洪学智提出的正是将敌人放进来打的建议
但老彭一是担心美军侧后登陆，二是考虑 ...
其实放进来打风险也很大，主要是美帝的海空优势已经到了个变态的地步了，所以彭总不敢用，怕被反包围。实际上，现在来看3、4、5次战役都没有必要，但是如果不打，可能也不会达成停火协议。毛在后面几次有点想当然了，如果采取守势恐怕效果也有，虽然慢点。历史没有如果，我们在这里也就是过下嘴瘾，探讨一下而已！

owen1840 发表于 2012-7-8 21:36
巴顿要是活到朝鲜战争就好看了， 巴顿 VS 彭德怀 ！！！
巴顿那样不顾友军一路狂推的，估计早被包了饺子。

豪杰科尔特斯 发表于 2012-7-8 21:45
一个李奇微就让志愿军下不来台。其实也就一兵团司令的职级，对付的是pla的元帅加一抹多的上将。水平如何不用 ...
换兵器战一场，李奇微一定打不过彭总。